主持人：

　　其實(shí)金融危機(jī)對(duì)于通信行業(yè)是好的，是有利的。

　　曾劍秋：

　　為什么要有利要回答這個(gè)問(wèn)題，數(shù)據(jù)只能說(shuō)明現(xiàn)象，要從理論方面分析。我們把經(jīng)濟(jì)理論進(jìn)行研究，從需求理論方面進(jìn)行研究。從需求方面的研究結(jié)果是通信已經(jīng)是一種剛性需求，越來(lái)越成為剛性需求。通信需求就跟吃飯一樣，吃飯也是剛性需求，通信也是這樣?，F(xiàn)在有手機(jī)的，家里有電話的，誰(shuí)離得開(kāi)手機(jī)，誰(shuí)離得開(kāi)電話？

　　主持人：

　　10年前家里的座機(jī)10塊錢(qián)一個(gè)月，包月的打了之后還感覺(jué)10塊錢(qián)很多，還留下幾塊錢(qián)?，F(xiàn)在大家都有手機(jī)了，50塊錢(qián)一個(gè)月都覺(jué)得很正常。

　　曾劍秋：

　　現(xiàn)在根本離不開(kāi)電話了，尤其是手機(jī)。經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候你到商場(chǎng)買衣服可能還要跟老公達(dá)到商量商量，9000塊錢(qián)這么貴的衣服買不買？現(xiàn)在由于金融危機(jī)90塊錢(qián)的衣服買不買？還要打電話，更要打電話，還要咨詢很多的人，哪個(gè)地方有賣便宜的，都要通過(guò)通訊。通訊已經(jīng)成為一種剛性需求。

　　主持人：

　　通訊行業(yè)給其他很多行業(yè)提供了便利，節(jié)省了很多的成本。以前的人需要到某地考察，到某地做業(yè)務(wù)，需要洽談?，F(xiàn)在有電話了可能就非常方便，不光是電話，包括網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)視頻這種都是一樣的道理。

　　曾劍秋：

　　所以第三代移動(dòng)通信的啟動(dòng)，尤其是在金融危機(jī)的背景下，在我們國(guó)家電子信息產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃這樣一個(gè)條件下，第三代移動(dòng)通信的啟動(dòng)絕對(duì)是非常明智的。一個(gè)是通信本身的需求是剛性的，另外一個(gè)方面是我們剛才講的，它本身還能創(chuàng)造出東西出來(lái)。生產(chǎn)方面，如果第三代移動(dòng)通信部分隨著技術(shù)瓶頸的突破會(huì)使生產(chǎn)領(lǐng)域更加活潑，比如說(shuō)會(huì)生產(chǎn)出更多的手機(jī)出來(lái)，一些通訊的設(shè)備。這些手機(jī)現(xiàn)在很多人看到的是蘋(píng)果機(jī)，滑頁(yè)技術(shù)很有意思的，到時(shí)候會(huì)有更多的技術(shù)，滑頁(yè)技術(shù)的圖標(biāo)增加了很多，也可以使通信更加方便。

　　也可以創(chuàng)造出很多的服務(wù)，比如說(shuō)手機(jī)電視、視頻通話等等。這就是通過(guò)“生產(chǎn)”，生產(chǎn)和服務(wù)是放在一起的。它能夠從生產(chǎn)的角度，服務(wù)的角度創(chuàng)造出這樣的價(jià)值出來(lái)。這是我想在未來(lái)第三代移動(dòng)通信起到的作用?？赡芩陌l(fā)展不僅對(duì)于電子信息產(chǎn)業(yè)，對(duì)于其他的十大振興產(chǎn)業(yè)，對(duì)于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)有一個(gè)好的拉動(dòng)作用。

　　主持人：

　　現(xiàn)在一些手機(jī)就可以根據(jù)自己的需求設(shè)定，以后是可以朝著這個(gè)方向去努力的。

　　曾劍秋：

　　這個(gè)方向是必然的，電子信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展越來(lái)越確定。我提出一個(gè)新的概念叫做OAAS，運(yùn)營(yíng)及服務(wù)。這個(gè)是借鑒目前我們國(guó)家軟件業(yè)的發(fā)展。軟件業(yè)在計(jì)算機(jī)當(dāng)中有一個(gè)概念叫做SAAS。軟件業(yè)比如說(shuō)像Google，像微軟都在朝這個(gè)方向發(fā)展，軟件及服務(wù)。軟件及服務(wù)是什么含義？過(guò)去傳統(tǒng)的軟件業(yè)，我弄軟件盤(pán)，這又煩瑣，成本又高，流轉(zhuǎn)過(guò)程又多。軟件及服務(wù)不賣產(chǎn)品，賣服務(wù)，我的軟件放在我的服務(wù)器上，你可以拿去用，就是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展改變了理念。它是軟件及服務(wù)。OAAS運(yùn)營(yíng)及服務(wù)實(shí)際上也是同我們國(guó)家通信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是通信服務(wù)業(yè)的發(fā)展，運(yùn)營(yíng)企業(yè)未來(lái)發(fā)展的方向。我們?cè)谶@樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們本身是服務(wù)業(yè)，未來(lái)的發(fā)展服務(wù)要更加寬泛，可以借鑒一下SAAS這樣一個(gè)新的理念來(lái)發(fā)展。

　　這樣的一個(gè)發(fā)展本身是從通信業(yè)來(lái)講是驅(qū)動(dòng)力的變更。過(guò)去的通信業(yè)是制造業(yè)驅(qū)動(dòng)，制造商制造出什么手機(jī)，你把它推介出去?，F(xiàn)在變成了服務(wù)驅(qū)動(dòng)。服務(wù)驅(qū)動(dòng)是說(shuō)服務(wù)運(yùn)營(yíng)企業(yè)跟消費(fèi)者是密切的，它最了解消費(fèi)者的需求，他現(xiàn)在直接從消費(fèi)者那里得到需求，消費(fèi)者需要這樣的手機(jī)，制造商就生產(chǎn)什么樣的手機(jī)出來(lái)。

　　主持人：

　　這次的振興規(guī)劃當(dāng)中，國(guó)家可能比較重視某一些行業(yè)的企業(yè)重組，包括汽車、鋼鐵這些行業(yè)。電子信息產(chǎn)業(yè)會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)重組的波瀾，甚至導(dǎo)致大企業(yè)吞并小企業(yè)，小企業(yè)倒閉的情況？

　　曾劍秋：

　　應(yīng)該說(shuō)在電子信息產(chǎn)業(yè)，尤其是通信業(yè)，在08年5月份完成了一次重組。由過(guò)去的6家運(yùn)營(yíng)企業(yè)變成3家，現(xiàn)在只有中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通、中國(guó)電信。當(dāng)然通信業(yè)這種重組主要是為了3G牌照發(fā)放，這是一個(gè)很重要的發(fā)放。3G牌照的發(fā)放不能太多，有的人說(shuō)中國(guó)可以發(fā)5張、6張，我認(rèn)為這是非常不可理喻的。因?yàn)橹袊?guó)太大了，從中國(guó)的實(shí)際情況來(lái)說(shuō)很多學(xué)者進(jìn)行了研究，大家比較一致的看法是中國(guó)3張牌照，3個(gè)網(wǎng)絡(luò)是足夠的，不能再多了，這是大家的共識(shí)。

　　通信業(yè)是它的基礎(chǔ)，已經(jīng)完成了一次重組。在金融危機(jī)的情況下，在振興電子信息產(chǎn)業(yè)背景下，還需不需要有新的重組？對(duì)于電子信息產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得我們可以考慮一些其他的組織形式，比如說(shuō)分散聯(lián)盟的方式。為什么這么說(shuō)？有兩個(gè)方面的理由：

　　第一，電子信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度非常快，組織變革很難追上，所以一般不要做大的調(diào)整。航空業(yè)、汽車業(yè)比較好調(diào)整。電子信息產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步非?？?，發(fā)展也非?？臁?

　　我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們剛才談到手機(jī)，手機(jī)電視，手機(jī)電視這么多年我們發(fā)展得不好。為什么？手機(jī)電視的牌照是由廣電部管的。他說(shuō)手機(jī)電視是電視，當(dāng)然監(jiān)管歸我管。手機(jī)在哪兒？在移動(dòng)、電信、聯(lián)通手里，終端在他那里。這兩個(gè)已經(jīng)是相互隔開(kāi)了。還有一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)電視，網(wǎng)絡(luò)電視也是非常有發(fā)展前途的，我們發(fā)展得也不好。這么多年，我們可能整個(gè)的發(fā)展不到100萬(wàn)的規(guī)模，可以忽略不計(jì)的。網(wǎng)絡(luò)電視也是這樣的，廣電部說(shuō)這個(gè)是電視，要由我來(lái)管，我來(lái)發(fā)牌照。但是靠網(wǎng)絡(luò)走，寬帶在誰(shuí)手里？主要在通信運(yùn)營(yíng)商手里。這就脫節(jié)了。

　　有人提出廣電部和當(dāng)時(shí)的信息產(chǎn)業(yè)部監(jiān)管商合在一起，國(guó)外也是這么做的，英國(guó)在03年的時(shí)候就把原來(lái)的電信管理局和獨(dú)立電視這樣一個(gè)監(jiān)管部門(mén)合在一起，5個(gè)獨(dú)立的部門(mén)都合在一起，他們國(guó)家小，做起來(lái)比較容易。中國(guó)比較特殊，廣電有他特殊的性質(zhì)。是不是只有走這條道路才能解決這個(gè)問(wèn)題？我認(rèn)為不是這樣的。我們前面講到了中國(guó)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，在振興經(jīng)濟(jì)過(guò)程當(dāng)中，拉動(dòng)內(nèi)需過(guò)程當(dāng)中更多要求一些靈活性。比如說(shuō)我主張像手機(jī)電視，IPTV，老百姓有巨大的需求，我們?yōu)槭裁床豢梢曰诋a(chǎn)品搞一些分散聯(lián)盟的方式？我們合在一起，不要太多的進(jìn)行監(jiān)管，只是把它組合起來(lái)，就是為了做產(chǎn)品，將來(lái)可能還會(huì)變化的。所以我覺(jué)得在電子信息產(chǎn)業(yè)振興這個(gè)部分，我們更多的要考慮它的靈活性，可以搞一些分散聯(lián)盟的組織，不要做大的變動(dòng)。

　　如果我們說(shuō)過(guò)去通信業(yè)的重組，6家變3家是為了3G的話。目前從電子信息產(chǎn)業(yè)的振興來(lái)看是要建立航母。建立航母就可以考慮一些生產(chǎn)聯(lián)盟的方式。航母有大的主的航空母艦，還有護(hù)衛(wèi)艦這些東西。為了發(fā)展像手機(jī)電視、IPTV這樣一些產(chǎn)品，這是我想講的第一個(gè)方面。

　　第二，在振興規(guī)劃過(guò)程當(dāng)中當(dāng)然要符合市場(chǎng)的發(fā)展，要盡量減少政府的干預(yù)，要通過(guò)市場(chǎng)發(fā)揮作用。

　　市場(chǎng)發(fā)揮作用的過(guò)程當(dāng)中，比如說(shuō)振興電子信息產(chǎn)業(yè)過(guò)程當(dāng)中一定會(huì)出現(xiàn)大魚(yú)吃小魚(yú)，小魚(yú)吃蝦米，一定會(huì)出現(xiàn)的。因?yàn)樾◆~(yú)盯不住了，一些企業(yè)本來(lái)是不錯(cuò)的，在整個(gè)航母群當(dāng)中他當(dāng)做護(hù)衛(wèi)艦等等。這個(gè)現(xiàn)象是很自然的，一些小的企業(yè)需要依附著大的企業(yè)發(fā)展，這樣形成產(chǎn)業(yè)鏈，這是非常正常的。

　　所以我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程當(dāng)中要允許有一些企業(yè)被淘汰掉，各種各樣的原因，技術(shù)的原因、管理的原因、競(jìng)爭(zhēng)力的原因。要形成競(jìng)爭(zhēng)力，小企業(yè)形不成競(jìng)爭(zhēng)力。

　　主持人：

　　這是一種自然規(guī)律。

　　曾劍秋：

　　這是一種自然規(guī)律。

　　第三，這次產(chǎn)業(yè)振興過(guò)程的當(dāng)中，前面談到了要自主創(chuàng)新，要發(fā)展重點(diǎn)的核心技術(shù)，還有一個(gè)方面就是產(chǎn)業(yè)調(diào)整。在產(chǎn)業(yè)調(diào)整的過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)在電子信息產(chǎn)業(yè)振興的計(jì)劃當(dāng)中，我覺(jué)得應(yīng)該很好的研究一下，這個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部需不需要調(diào)整。電子信息產(chǎn)業(yè)在人們的印象當(dāng)中，在有一些人的印象當(dāng)中就是高科技，但是其實(shí)不禁其然。

　　電子信息產(chǎn)業(yè)同樣和整個(gè)國(guó)家的其他的一些產(chǎn)業(yè)一樣，它有一些落后的企業(yè)，有一些需要淘汰的企業(yè)。當(dāng)然有一些現(xiàn)在還比較弱小，需要扶植的企業(yè)。所以在這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得遵循市場(chǎng)規(guī)律的基礎(chǔ)上，應(yīng)該很好的研究這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么來(lái)調(diào)整，而不能一味的說(shuō)這是高科技的。

　　主持人：

　　去年國(guó)家新組建工業(yè)和信息化部，如果電子信息產(chǎn)業(yè)適時(shí)推出，會(huì)對(duì)電子信息產(chǎn)業(yè)制造業(yè)帶來(lái)哪些新的機(jī)遇？

　　曾劍秋：

　　電子信息產(chǎn)業(yè)這個(gè)里面本身就包含了制造業(yè)，而且這個(gè)制造業(yè)不僅僅就是我們這個(gè)信息產(chǎn)業(yè)里面的，因?yàn)橹圃鞓I(yè)是多方面的。有的產(chǎn)品比如說(shuō)一個(gè)機(jī)箱可能做電子制造產(chǎn)業(yè)的企業(yè)并不生產(chǎn)，可能到別的行業(yè)訂購(gòu)。我看到有一個(gè)消息，有一個(gè)企業(yè)專門(mén)做垃圾筒下面的滑輪，全世界大概市場(chǎng)占到了60％—70％，做得很大，也做得非常好。所以在振興電子信息產(chǎn)業(yè)規(guī)劃過(guò)程中，一個(gè)非常重要的方面是前面講到的研究。這個(gè)研究既要遵循市場(chǎng)規(guī)律，也要遵循分工和專業(yè)化的規(guī)律。

主持人：

　　謝謝曾老師。　　　　

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