5月22日，陳丕宏博士將做客新浪《財(cái)經(jīng)會(huì)客廳》，暢談主持《全球企業(yè)管理高端訪談--與丕宏面對(duì)面》以來的切身感受，分析當(dāng)前全球金融危機(jī)下企業(yè)的管理之道及應(yīng)變之策。敬請(qǐng)關(guān)注！

　　嘉賓簡(jiǎn)介：

　　陳丕宏，創(chuàng)業(yè)有年、成就卓著，在業(yè)界獲得了多項(xiàng)殊榮。美國(guó)商業(yè)周刊曾冠予“世界領(lǐng)袖”頭銜。美國(guó)世界日?qǐng)?bào)將其列入二十世紀(jì)以來100位最杰出的美籍華人名錄。陳博士是中國(guó)第一大門戶網(wǎng)站新浪公司的獨(dú)立董事，也是在中美兩國(guó)皆深具影響力的美國(guó)百人會(huì)資深成員、柏克萊加州大學(xué)工學(xué)院高級(jí)顧問以及包括知名的卡萊爾集團(tuán)在內(nèi)多家投資公司的咨詢顧問。陳博士為國(guó)立臺(tái)灣大學(xué)電機(jī)系學(xué)士、美國(guó)柏克萊加大電機(jī)博士。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　陳丕宏：各位親愛的觀眾、各位網(wǎng)友大家好，歡迎您再次收看《全球企業(yè)管理高端訪談——與丕宏面對(duì)面》節(jié)目，我是陳丕宏。但是今天我們的嘉賓跟主持人有了一個(gè)小小的對(duì)調(diào)，今天非常非常高興請(qǐng)到了我們的嘉賓，但是也是我們的主持人權(quán)靜，權(quán)小姐幫我們做主持，我坐的位置剛好相反，變成一個(gè)受訪者。

　　主持人權(quán)靜：對(duì)，大家好，我是新浪財(cái)經(jīng)的主持人權(quán)靜，今天丕宏是做這場(chǎng)聊天的嘉賓，身份有一個(gè)對(duì)調(diào)。因?yàn)槲覀兛吹健杜c丕宏面對(duì)面》的節(jié)目大概做了有一年，丕宏也采訪了很多很多企業(yè)家，其實(shí)對(duì)他們的管理之道是了然于心，尤其是在金融危機(jī)之下他們是如何調(diào)整自己的管理策略，采用什么樣的應(yīng)對(duì)之策。今天我們也專門把丕宏請(qǐng)過來給我們當(dāng)一期嘉賓，也作為與丕宏面對(duì)面一個(gè)特別的節(jié)目，是一個(gè)盤點(diǎn)和回顧。

　　我還是先想代表廣大網(wǎng)友問一個(gè)問題，我們都說丕宏是一個(gè)非常優(yōu)秀、成功的企業(yè)家，為什么你當(dāng)做了一個(gè)企業(yè)家之后反而會(huì)想來做一檔這樣的節(jié)目，你內(nèi)心的訴求是什么？

　　陳丕宏：對(duì)，就像權(quán)靜你講的，我原來一直坐在這個(gè)位置，如果參加節(jié)目的話?？墒且?yàn)槲疫@幾年回到中國(guó)來開創(chuàng)新的一些事業(yè)，發(fā)覺當(dāng)然中國(guó)不管是自己企業(yè)的發(fā)展也好，在國(guó)際上的地位也好正處在一個(gè)非常重要的階段。而且另一方面，在國(guó)外的很多朋友或者是一般國(guó)外的大眾，對(duì)中國(guó)有很大的期許，但是也有很多誤解。所以，我覺得我有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，借助面對(duì)面這樣一個(gè)平臺(tái)，能夠把很多中國(guó)企業(yè)家的思維、他們成長(zhǎng)的過程，以及他們?cè)诟母镩_放30年所做的一些成就，以比較不同的層面剖析，作為一個(gè)歷史的見證。主要因?yàn)槲覀兊墓?jié)目，除了在國(guó)內(nèi)新浪網(wǎng)上會(huì)出意外，我們也會(huì)把它翻譯成英文到國(guó)外來播出。這樣可以有一種真的是交流的平臺(tái)。我們的節(jié)目也計(jì)劃在國(guó)外做類似的節(jié)目，把外國(guó)的朋友們帶到中國(guó)的這個(gè)頻道來。

　　因?yàn)槲以诘倪@個(gè)企業(yè)也打混了很多年，認(rèn)識(shí)的朋友比較多，借這個(gè)機(jī)會(huì)大家也好好聊一聊。

　　主持人權(quán)靜：其實(shí)還是蠻難得的，因?yàn)槲业穆殬I(yè)就是專職的主持人，我已經(jīng)很繁忙了，我覺得丕宏作為一個(gè)企業(yè)家，每天有很多很多事情，其實(shí)企業(yè)家最值錢的是時(shí)間，能抽出時(shí)間做這樣的事情，還是有一定自己的想法在里面。

　　陳丕宏：當(dāng)然也靠很多同仁的幫忙，新浪當(dāng)然更不用說了。所有的同仁幫忙，我們公司自己市場(chǎng)部的同仁邀請(qǐng)嘉賓，幫我們規(guī)劃這個(gè)訪問的內(nèi)容。我有事半功倍的效果，到了節(jié)目來，幾乎所有的東西都已經(jīng)準(zhǔn)備好了。再加上常常已經(jīng)是熟識(shí)的朋友。

　　主持人權(quán)靜：大家都認(rèn)識(shí)，像聊天一樣。剛才丕宏跟大家聊了這么多，我還是在這兒稍微正式一點(diǎn)給大家念一下節(jié)目的介紹，以便大家對(duì)這個(gè)節(jié)目有更深入的了解。我們這檔節(jié)目是由華美宏大和新浪聯(lián)合推出的叫《全球企業(yè)管理高端訪談——與丕宏面對(duì)面》，它是旨在為中國(guó)的企業(yè)經(jīng)營(yíng)者與廣大對(duì)企業(yè)管理有興趣的人士，提供EMBA課堂上學(xué)不到的實(shí)戰(zhàn)管理經(jīng)驗(yàn)，與大師面對(duì)面的形式，和國(guó)內(nèi)外的管理專家一起分享這些管理經(jīng)驗(yàn)。剛才丕宏也說到，他其實(shí)有很多圈子里的朋友，有很多嘉賓就像平時(shí)聊天一樣在做一些溝通。我們也看到到目前為止，與丕宏面對(duì)面有很多重量級(jí)的嘉賓來做這場(chǎng)嘉賓，我們看到有王石、張亞勤、劉天文、項(xiàng)兵，都是明星般的企業(yè)家，你做了這么多人的訪談，讓你印象最深刻的是哪一場(chǎng)？

　　陳丕宏：不一樣，像張先生做的事情，已經(jīng)超出一個(gè)企業(yè)的范圍，已經(jīng)是在做公益性的活動(dòng)，非企業(yè)盈利性的東西。那個(gè)訪談給我的啟示也很多，中國(guó)本身對(duì)環(huán)境對(duì)大自然的保育。原來我們的規(guī)劃里也希望讓大家了解這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，對(duì)將來子孫的重要性也是很重要的，從企業(yè)管理來講不見得真正是企業(yè)管理，可是給我們比較多其它的啟示。最大的啟示，每一個(gè)企業(yè)家，都是非常成功的，可是在幕後都是一個(gè)行情中人，有一些特別原因使得他們這么成功，每次談的時(shí)候都覺得時(shí)間不夠。至少?gòu)奈业慕嵌?，希望廣大網(wǎng)友也是一樣的感覺，學(xué)到很多東西。

　　主持人權(quán)靜：說到這些丕宏訪過的企業(yè)家的名字，我們都很好奇，他們除了企業(yè)家之外背后是什么，我們一一說一下，比如您訪問的王石，他是一個(gè)真正的性情中人。最近隨著很多事情發(fā)生，他變得越來越謹(jǐn)慎，尤其是在地震的“捐款門”事件之后，他說話不再像之前那么性情，那么隨意，我們現(xiàn)在看到王石說話居然也開始拿著稿子念了。你訪問他之后，你覺得他是一個(gè)什么樣的人，他的管理方法會(huì)給大家一個(gè)什么樣的啟示？

　　陳丕宏：他是一個(gè)非常獨(dú)特的人。就像你剛才提到的，他說話非常直接，有他獨(dú)特的一些看法。的確不錯(cuò)，因?yàn)樗菢拥牧?xí)慣和他的風(fēng)格，的確在去年受到一些挫折。當(dāng)然我不是認(rèn)識(shí)他非常深的人，但是以我的估計(jì)，應(yīng)該不會(huì)真正影響到他這個(gè)人真正本身的性情，因?yàn)樾郧楫吘故且粋€(gè)很長(zhǎng)期才塑造出來的。從一個(gè)公眾的角度來看，他講話比較謹(jǐn)慎，對(duì)他個(gè)人也好，對(duì)他公司也好，當(dāng)然比較有幫助。尤其他們公司做得這么大，現(xiàn)在有這么多股東，如果因?yàn)樗哪承┮膊皇枪室獾?，造成大家?duì)他的誤解，沒有這樣的必要。我相信他的這樣一些修正，也是有他必要的原因在里面。

　　如果我們看透內(nèi)層，去了解王先生這個(gè)人，他是一個(gè)非?？蓯鄣娜?。因?yàn)檫@是一個(gè)平衡，多半的人，表面的功夫其實(shí)做得有點(diǎn)過火，他可能做得太不夠，他現(xiàn)在有一些修正。我自己察覺到他這樣一個(gè)人，網(wǎng)友可能會(huì)諒解，如果真正認(rèn)識(shí)他，的確他成功有他的道理，把機(jī)會(huì)看到以后，商機(jī)跟市場(chǎng)發(fā)展能夠很快緊密地綁在一起，這個(gè)公司在不是很長(zhǎng)的時(shí)間弄起來，的確非常不容易。

　　主持人權(quán)靜：您在跟他做那場(chǎng)訪談的時(shí)候，您覺得在他的管理經(jīng)驗(yàn)和方法里面，最值得跟大家分享的或者您覺得最值得稱道的是什么？

　　陳丕宏：第一，他已經(jīng)把他的公司交給了專業(yè)的經(jīng)理人在管理。對(duì)很多創(chuàng)業(yè)家來講，這個(gè)事實(shí)上是一個(gè)比較困難的事。

　　主持人權(quán)靜：難撒手。

　　陳丕宏：知道適可而止，或者在什么狀況下你應(yīng)該做什么樣的決定。有些公司大到一個(gè)地步以后，很多創(chuàng)業(yè)的人，家族性的中國(guó)人，希望是家族性的結(jié)構(gòu)和家族性的企業(yè)。他能夠看到企業(yè)要永續(xù)經(jīng)營(yíng)的話，在很多情形之下實(shí)際上交給專業(yè)的人去做會(huì)比較理想。他自己就能很釋懷地追求他自己的很多興趣，像爬山，很多他原來一直想做的事情，現(xiàn)在終于有這樣一個(gè)能力和機(jī)會(huì)去做。我覺得這一點(diǎn)是非常不容易的。

　　主持人權(quán)靜：很值得稱道，我們大家也覺得，其實(shí)很多創(chuàng)業(yè)家、企業(yè)家真是把企業(yè)當(dāng)成自己的兒子一樣，真正放手會(huì)舍不得。但是管理的時(shí)候，正像陳總分析的一樣，其實(shí)有時(shí)不管理就是最好的管理方法，按照正常的企業(yè)制度去運(yùn)作。

　　我很奇怪，因?yàn)槟彩呛甑兰叭A美宏大的創(chuàng)始人，對(duì)你自己來說你做到這樣的境界嗎？有一天華美宏大大到一定程度，或者它現(xiàn)在的運(yùn)作程度你可以放手嗎？

　　陳丕宏：我已經(jīng)放手很多了，原來我也是事必躬親，每一個(gè)機(jī)會(huì)或者是每一個(gè)銷售的情形，我都要參與。我以前常常一年全球要飛二十萬(wàn)里，我以前是航空公司最好的客戶(笑)。近年來我比較傾向于讓我們其他的領(lǐng)導(dǎo)直接去做決定，直接去做第一線的工作。一方面也是培養(yǎng)他們，讓他們能夠勝任更大的責(zé)任。另一方面，因?yàn)槲覀児疽^續(xù)下去，當(dāng)然要有下一個(gè)時(shí)代的領(lǐng)袖，也借此能夠看到到時(shí)誰(shuí)更適合接班。我比較希望能夠借助這樣的方式培養(yǎng)一些新的、更好的干部。但是我個(gè)人的興趣還是很濃厚，所以比如說在公司營(yíng)運(yùn)的策略上、新的產(chǎn)品上，還是繼續(xù)花比較多的時(shí)間。

　　一方面領(lǐng)導(dǎo)人要知道自己能力的極限，知道你生活的規(guī)劃，還有你個(gè)人自己的興趣。在平衡以后就比較能夠知道。其實(shí)多半我們談的這些領(lǐng)導(dǎo)人、企業(yè)家們，很多根本是勞碌命。

　　主持人權(quán)靜：沒有自己的生活。

　　陳丕宏：不大知道怎么退休的人。那天我才跟另外一位CEO朋友吃早飯的時(shí)候，他也說他退休了好幾次都不成功。

　　主持人權(quán)靜：為什么不能？是自己舍不得退嗎？

　　陳丕宏：不是，如果公司賣掉，他真正退了，在家熬通常不超過幾個(gè)月。

　　主持人權(quán)靜：就開始發(fā)慌了。

　　陳丕宏：拼命打高爾夫，可是發(fā)覺打到最后想找好的朋友去打，人家都忙，沒有時(shí)間陪他，他找的人都是陌生人。很多小孩都已經(jīng)離開家了，先生、老婆整天大眼瞪小眼，過一段時(shí)間老婆說你還是出去忙吧，不要再家里煩我。很多人退不了退而不休。

　　主持人權(quán)靜：可能是基因里、性格里帶出來的東西，所有優(yōu)秀的企業(yè)家，可能生命力就有一種奮斗不息的精神在里邊。

　　陳丕宏：愿意很勤奮的工作，也許是基因，也許是習(xí)慣。另外，工作可以防止衰老，雖然說工作過度可能會(huì)加速衰老。但是你能夠讓你自己的腦筋不斷在動(dòng)，至少對(duì)我來說不是金錢的問題，而是成就感。你不管做一個(gè)新的產(chǎn)品出來，還是贏了一個(gè)新的deal，都有成就感。這是企業(yè)家、領(lǐng)導(dǎo)人很大的一個(gè)原動(dòng)力。

　　主持人權(quán)靜：我聽說您睡覺睡得特別少，是真的嗎？

　　陳丕宏：年輕的時(shí)候是，現(xiàn)在比較好，現(xiàn)在我比較強(qiáng)迫自己睡覺多一點(diǎn)。

　　主持人權(quán)靜：少到什么程度？

　　陳丕宏：以前比較極端，其實(shí)對(duì)身體比較不好，現(xiàn)在比較懂了，就避免那樣做，以前比較晚睡。玩電腦的人，在互聯(lián)網(wǎng)上常常就可以搞到深更半夜。我從上學(xué)就是學(xué)電腦，很年輕的時(shí)候，念大學(xué)一直到后來念研究生，都是工作到很晚，常常到早上都有。因?yàn)橐恢痹趯懘a。

　　主持人權(quán)靜：每天睡2、3個(gè)小時(shí)。

　　陳丕宏：早晨可能趕快睡一下就得趕快上班或者上學(xué)。其實(shí)那是一個(gè)很不好的習(xí)慣，對(duì)一個(gè)人的身體健康不好。中醫(yī)說人身體器官都有一個(gè)需要休息的時(shí)間，通常他們建議每個(gè)人11點(diǎn)鐘之前一定要上床睡覺。

　　主持人權(quán)靜：現(xiàn)在做得到嗎？

　　陳丕宏：有時(shí)會(huì)差一個(gè)小時(shí)、半個(gè)小時(shí)，我盡量避免以前的習(xí)慣，現(xiàn)在比較避免2、3點(diǎn)才睡覺。

　　主持人權(quán)靜：您剛才說勤奮是所有優(yōu)秀的企業(yè)家共有的一點(diǎn)，這是必然的。但除了這一點(diǎn)之外，在您訪過這么多企業(yè)家，之前那么多期節(jié)目里，你覺得如果他們要抽出一些管理方面的共性可以跟大家來借鑒，會(huì)是哪些？

　　陳丕宏：有一點(diǎn)比較共同，多半的領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)家，我們看到都是比較成功的人，都相當(dāng)了解他們本身行業(yè)的一些特質(zhì)，除了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手以及發(fā)展的趨勢(shì)等等以外，還是他們自己本身公司的文化或者是公司特別的優(yōu)勢(shì)。在外和在內(nèi)，兩者之間一個(gè)充分的掌握，實(shí)際上是使得他們變得比較成功，成為他們行業(yè)里很重大的原因。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)或者創(chuàng)業(yè)家能夠看到別人看不到的東西，或者比人家早看到，這是創(chuàng)業(yè)的時(shí)候。可是等到公司真正比較大以后，能夠經(jīng)營(yíng)，就進(jìn)入到另外一個(gè)境界，你怎么樣能夠比如在地球外面看地球，能夠讓公司除了每天的營(yíng)運(yùn)很規(guī)律化、很成功以外，長(zhǎng)期來講常常要重新定義自己，在市場(chǎng)的瞬息萬(wàn)變之下能夠繼續(xù)生存、繼續(xù)繁榮。這對(duì)于中國(guó)很多企業(yè)家來說，現(xiàn)在是一個(gè)活生生的實(shí)驗(yàn)室，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)整個(gè)歷史都很短暫，這個(gè)過程將會(huì)是一個(gè)非常艱巨的，有很多非常具有挑戰(zhàn)性但是也非常刺激的過程。

　　主持人權(quán)靜：您說的這個(gè)過程我非常認(rèn)同，如果我們把企業(yè)分成不同類型，像您訪過的張亞勤，微軟中華區(qū)的CEO，他就是一個(gè)很成熟、很大公司的CEO，他可能要處理的就是一些更宏大或者更成熟后一個(gè)階段的問題。但是比如您采訪過軟通動(dòng)力的劉天文，他可能從小要把這個(gè)公司帶起來。如果我們把公司分成不同階段，您覺得可以分成幾個(gè)階段？某一個(gè)階段管理的要訣是什么？能夠跟大家分享一下嗎？

　　陳丕宏：最簡(jiǎn)單可能就分成三個(gè)階段：第一階段，初創(chuàng)的公司，這種公司比如創(chuàng)業(yè)家自己，或者是小小創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)，到比如說公司有500人或者1000人，這是一個(gè)初創(chuàng)的階段，也許中小企業(yè)的規(guī)模。接下來可以變成中大型的企業(yè)，像新浪現(xiàn)在是一個(gè)好幾千人的公司，可是你說它是一個(gè)真正非常大的公司嗎？也不是，當(dāng)然它也不是在初創(chuàng)階段。最后當(dāng)然變到一個(gè)跨國(guó)巨型非常大的公司，像微軟或者很多國(guó)企，都非常龐大，人數(shù)也多，事業(yè)也很多，這種形態(tài)。所以，在這三種公司里面，事實(shí)上都很不一樣。所以，管理起來，對(duì)人的管理、干部的管理，整個(gè)培育都有很不一樣的做法和方法。在小的公司里面，有些比較容易做的事情，可能是到大的公司就變得非常困難。

　　主持人權(quán)靜：比如說溝通。

　　陳丕宏：對(duì)，比如溝通或者創(chuàng)意。我開過非常多的公司，我自己覺得我是一個(gè)沒有辦法去大公司做事的人。為什么？我自己喜歡創(chuàng)意，喜歡員工有很多創(chuàng)意的人。所以，我比較喜歡的對(duì)話是我們?cè)谙胍恍﹩栴}，不管是很難的問題要解決，比如客戶的問題，或者是新產(chǎn)品的問題，這種腦力風(fēng)暴、腦力激蕩是我最injoy的?？墒沁@種事情在很多公司里就變得比較困難，因?yàn)樗呀?jīng)到一個(gè)特別規(guī)范的地步，就像一個(gè)大型的航母一樣，你讓它動(dòng)起來很困難。

　　所以，就像人生不同的階段一樣，我們剛才說我們年輕的時(shí)候可以一路到天明，整天在工作?？墒堑侥昙o(jì)大以后，會(huì)覺得第一這不切實(shí)際，第二，很愚蠢的行為，傷害你自己。同樣也在企業(yè)身上上演，企業(yè)看起來也是有生命周期、生命倫理的事情。所以，每一個(gè)不同的企業(yè)的性質(zhì)和它的年齡、屬性都會(huì)影響到一個(gè)公司領(lǐng)導(dǎo)人怎么思考如何管理和經(jīng)營(yíng)他的公司。

　　主持人權(quán)靜：對(duì)于初創(chuàng)型的企業(yè)是不是最重要的就是開拓機(jī)遇、創(chuàng)意和把握市場(chǎng)的敏感度。這樣的領(lǐng)導(dǎo)最重要的要素是什么？

　　陳丕宏：我投資過非常多公司，創(chuàng)辦過很多公司，成與不成當(dāng)然機(jī)遇占很重要一部分。另外一部分，事在人為，你最困難的怎么讓極少數(shù)的資源能夠在最快的時(shí)間做出來的東西是市場(chǎng)當(dāng)時(shí)真的需要，你太早也沒有用。

　　主持人權(quán)靜：太早就是先烈了。

　　陳丕宏：太晚了就錯(cuò)過機(jī)會(huì)。你怎么拿捏可能一千個(gè)很好的idea，或者只做10個(gè)、20個(gè)，市場(chǎng)能夠很快吸收的東西。你怎么樣讓所有的人，在資源有限、時(shí)間有限的情況下能夠全部整合在一起，大家都走同一條路，看同一個(gè)方向，事實(shí)上這是管理者在那樣的公司，我們現(xiàn)在公司也很小，就幾百人，你一定能夠管理從上到下保證大家都是很清楚能看到公司的目標(biāo)在哪里。

　　主持人權(quán)靜：到一個(gè)中大型公司是否情況就不一樣？

　　陳丕宏：對(duì)，中大型公司，尤其是比較成熟了以后，比如公司已經(jīng)超過10年或者20年，事實(shí)上你面對(duì)的員工，當(dāng)年可能當(dāng)年跟你一起創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在都中年了，自己可能也有小孩。事實(shí)上你要調(diào)整的東西就很多，因?yàn)楫?dāng)年年輕，可以整天不睡覺打拼，一路往前沖，現(xiàn)在已經(jīng)變成是中年的同志們，公司可能業(yè)績(jī)的成長(zhǎng)也不像以前那樣飛快。這種情況下，常常真正的困難度就是，怎么樣除了保住你現(xiàn)在的市場(chǎng)和客戶以外，怎么樣去真的找到新的產(chǎn)品，或者是怎么樣去做并購(gòu)，然后怎么樣使你的員工能夠不斷地感覺到受到激發(fā)，他的原動(dòng)力能夠繼續(xù)向前沖。管理人在這樣一個(gè)公司里，風(fēng)險(xiǎn)跟初創(chuàng)期當(dāng)然很不一樣，可是挑戰(zhàn)度可能是最高的，在這三種公司里。

　　主持人權(quán)靜：最難管理的。相對(duì)來講巨型公司呢？

　　陳丕宏：巨型公司某些程度上因?yàn)殄X多，所以可以雇到市場(chǎng)上最優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人，他是一個(gè)非常有經(jīng)驗(yàn)，也愿意在一個(gè)很大的環(huán)境里面，也可以在這么大的環(huán)境里injoy那樣一個(gè)環(huán)境，像我一輩子是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家的話，就不適應(yīng)。我記得我第一個(gè)公司賣給一個(gè)大公司，我們以前說要買一個(gè)東西或者做某件事情，大概一兩個(gè)人簽名就可以了，后來我們到那個(gè)大公司以后，發(fā)現(xiàn)我出差一次需要20、30個(gè)人批準(zhǔn)，這是非常不一樣的系統(tǒng)跟經(jīng)驗(yàn)。但是有些人在那個(gè)環(huán)境里有這樣的規(guī)模，對(duì)他來講整個(gè)下面的基礎(chǔ)，對(duì)他們來講是比較能夠去運(yùn)作的。所以，那樣的經(jīng)理人、那樣的公司是最適合某些特定的管理人才的。

　　主持人權(quán)靜：對(duì)于巨型的公司來講，它的管理最大的挑戰(zhàn)又來自于哪里？

　　陳丕宏：每個(gè)事情和每個(gè)物體都是有兩面，它的長(zhǎng)處也就是它的弱點(diǎn)。往往大型公司比較困難的是要有真正創(chuàng)新的能力和速度都會(huì)比較慢。

　　主持人權(quán)靜：它像大象一樣動(dòng)起來比較緩慢。

　　陳丕宏：對(duì)。好玩的就是，常?，F(xiàn)在很多大型的公司會(huì)盡其力跟小的創(chuàng)業(yè)公司學(xué)習(xí)。雖然Google也是一個(gè)很大的公司，可是他們一直保有他們創(chuàng)意的風(fēng)格。美國(guó)的寶潔公司很大，他們就跟Google有一個(gè)經(jīng)理對(duì)換的機(jī)制，讓Google的經(jīng)理跑去一段時(shí)間，寶潔的經(jīng)理也同樣數(shù)目的人來Google了解一下彼此雙方是怎么運(yùn)作，對(duì)雙方都是一個(gè)很大的震撼跟教育，蠻有意思，大公司知道他們自己可能的問題在哪里，想辦法跟其它不同的文化交流。

　　主持人權(quán)靜：我們其實(shí)看到與丕宏面對(duì)面的這個(gè)節(jié)目，在剛開始做的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還不是太明朗。但是過去這一年，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)惡化越來越嚴(yán)重了，丕宏在這一年跟企業(yè)家對(duì)話的過程中，也能夠感受到這場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)企業(yè)管理的影響。

　　陳丕宏：最大的區(qū)別是，在金融危機(jī)之前中國(guó)正處于一個(gè)整個(gè)經(jīng)濟(jì)突飛猛進(jìn)的高潮期，對(duì)奧運(yùn)的期待，本身的成功，都反映到所有整個(gè)社會(huì)和企業(yè)上，非常蓬勃。突然嚴(yán)冬，海嘯涌上來，對(duì)大家影響比較大。在危機(jī)開始以后，從去年秋天開始以后，后奧運(yùn)以后，領(lǐng)導(dǎo)人、CEO們的做法就是練兵，市場(chǎng)既然慢下來了，機(jī)會(huì)也不是那么多了，我們就好好回到公司，以前根本沒有時(shí)間做真正所謂管理上面的規(guī)劃，還有管理上面的實(shí)施，大家談到的都是說把公司內(nèi)部好好優(yōu)化，這是我們看到蠻普遍的做法。

　　主持人權(quán)靜：以前是我們跑馬圈地去擴(kuò)張、搶市場(chǎng)。

　　陳丕宏：根本沒有好好重視比如人才的管理、公司內(nèi)部的流程都是比較隨便的。因?yàn)槭袌?chǎng)太大了，公司即使發(fā)生什么小小的誤差也沒有什么關(guān)系，現(xiàn)在外部環(huán)境發(fā)生變化了，就要精耕細(xì)作。

　　主持人權(quán)靜：在精耕細(xì)作過程中，他們的應(yīng)對(duì)之道是什么？他們開始關(guān)注內(nèi)部管理之后，具體會(huì)做一些什么樣的工作？

　　陳丕宏：削減成本是一定有的，他們提到所謂的人力的最適化或者優(yōu)化，可能原來不斷地在增加人員，在目前的狀況下把公司10%的人自然淘汰掉或者把他裁掉，尤其是自然淘汰掉的人也不低補(bǔ)，剩下90%的人就需要做原來100%的人做的事情，等于是提高效率，達(dá)到這樣的效果，就需要采用更優(yōu)越的方法和更完善的工具平臺(tái)才能做。很多CEO說他以前根本沒有時(shí)間管這件事情，所以很多CEO在外面基本上都是在做所謂的CSO，在賣東西，現(xiàn)在等于是回來自己要好好管自己的公司內(nèi)部的事情。

　　主持人權(quán)靜：除了削減成本之外，還有什么你感受到的在管理上的調(diào)整和應(yīng)對(duì)之策？

　　陳丕宏：整個(gè)削減成本是一個(gè)暫時(shí)的現(xiàn)象，他們談到另外一個(gè)比較重要的就是，增加或者是改善自己產(chǎn)品的質(zhì)量，這個(gè)時(shí)間是有兩件事情做起來對(duì)長(zhǎng)期來說可能最有回收和回報(bào)。一個(gè)就是在研發(fā)上。

　　主持人權(quán)靜：多投入。

　　陳丕宏：多投入，因?yàn)榻裉觳サ姆N可能一年兩年才能看到。到時(shí)候市場(chǎng)就應(yīng)該已經(jīng)回來了，這是一個(gè)。

　　另外，公司本身比較健全的，事實(shí)上是一個(gè)非常好的做收購(gòu)的機(jī)會(huì)，很多公司現(xiàn)在也借這個(gè)機(jī)會(huì)看，就去收買比較面臨困難，可能體制還不錯(cuò)，這樣我們這個(gè)公司本身在過了這場(chǎng)風(fēng)暴危機(jī)之后更新壯大。

　　主持人權(quán)靜：投資界有一句話現(xiàn)金比媽媽更重要，在金融危機(jī)當(dāng)中是不是企業(yè)家在管理的時(shí)候也會(huì)更重視現(xiàn)金流？

　　陳丕宏：現(xiàn)金為王，一旦這件事情發(fā)生大家每個(gè)人都抱著緊緊的就是現(xiàn)金。以前尤其是制造業(yè)，很多營(yíng)運(yùn)上的資本都可以來自于貸款，在國(guó)外風(fēng)暴期間，貸款幾乎降到零，信用已經(jīng)不再存在，即使貸到款，像很多大的企業(yè)，他要去給公眾貸款，現(xiàn)在都已經(jīng)高到百分之十幾了，所以貸款的成本就變得非常高。原來你的產(chǎn)業(yè)本身就是比較現(xiàn)金流充裕就占了很大的優(yōu)勢(shì)。

　　主持人權(quán)靜：所以現(xiàn)金管理在這樣的金融危機(jī)當(dāng)中還是尤其的重要。

　　陳丕宏：尤其重要。因?yàn)橐郧霸敢饨枘沐X的人現(xiàn)在就躲起來了。另外，在這段期間，從過去這幾年造成的泡沫期間，因?yàn)橘Y金非常充裕，利息非常低，很多所謂的PE私募基金買了很多公司下來，那些私募基金私有化的公司實(shí)際上也受到非常大的壓力，因?yàn)樗麄兘璧腻X都非常多。借的錢多的話，現(xiàn)在開始要還債的時(shí)候，因?yàn)橥饷娴纳庾冃×耍憔蜎]有那么多盈利可以來付這些貸款。其實(shí)很多私募基金的公司，實(shí)際上壓力也變得非常大。

　　主持人權(quán)靜：我們看到其實(shí)丕宏的這檔節(jié)目叫做《全球企業(yè)管理高端訪談——與丕宏面對(duì)面》，它的立意其中有一條就是旨在為中國(guó)的企業(yè)經(jīng)營(yíng)者擴(kuò)大管理思路和戰(zhàn)略。這個(gè)定位還是有全球視野和服務(wù)本土的思路在里邊，接下來我就想問，在這場(chǎng)金融危機(jī)當(dāng)中你觀察到的發(fā)源于美國(guó)這場(chǎng)全球金融海嘯對(duì)中國(guó)的企業(yè)到底有多大的沖擊？這中間的關(guān)聯(lián)有多大，丕宏是站在交匯點(diǎn)上，對(duì)這個(gè)關(guān)聯(lián)應(yīng)該有更深的體會(huì)。

　　陳丕宏：關(guān)聯(lián)當(dāng)然非常大。

　　第一，大家早就知道了，全球化是一個(gè)沒有辦法能夠更改的潮流，雖然說金融危機(jī)發(fā)生大家知道全球化好的很好，壞的也是一樣影響非常巨大?？墒悄阋ヅまD(zhuǎn)這個(gè)潮流已經(jīng)不可能了。所以，沒有一個(gè)國(guó)家和沒有一個(gè)企業(yè)事實(shí)上能夠幸免。即使我今天在中國(guó)，我是一個(gè)企業(yè)，我沒有東西賣到國(guó)外去，可是你是不是也受到國(guó)際整個(gè)危機(jī)的影響？一定是，沒有一個(gè)人能夠逃得掉、躲得掉，這是第一點(diǎn)。

　　第二，對(duì)中國(guó)來講，大家看的很清楚，資本主義這套系統(tǒng)雖然說對(duì)資本的運(yùn)作非常有效，可是它還是帶著非常大的風(fēng)險(xiǎn)。所以，是不是每件事情，資本非常有創(chuàng)意性的運(yùn)作。不是每個(gè)創(chuàng)意都是好的，這次危機(jī)看到造成很多金融運(yùn)作上的創(chuàng)意，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太高，實(shí)際上它的風(fēng)險(xiǎn)跟回報(bào)的比有太大風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們這次給大家一個(gè)當(dāng)頭棒喝，中國(guó)一直在向前沖，這等于是一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們等一下，我們先看看是不是車開得有點(diǎn)太快了?；蛘呶覀?cè)瓉碓趯W(xué)習(xí)、參考的這樣一套體系，里面是不是有很多值得我們調(diào)整或者是根本就不對(duì)的地方，這也是這個(gè)機(jī)會(huì)讓我們反省一下。

　　第三，從外國(guó)來看，就可以看得到很多事情事實(shí)上要回歸到基本面，因?yàn)殡m然說資金的運(yùn)作、資本的運(yùn)作非常重要，因?yàn)樽鋈魏问虑槎夹枰Y本。但是事實(shí)上所有的東西回到基本面以后是有一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，你創(chuàng)造的東西是不是有它永恒的價(jià)值，而不是取得一個(gè)很暫時(shí)的回報(bào)而已，因?yàn)榭傆幸惶臁?/p>

　　主持人權(quán)靜：泡沫會(huì)破的。

　　陳丕宏：對(duì)，歷史上沒有這個(gè)泡沫，只是時(shí)間早晚的問題。

　　主持人權(quán)靜：我們?cè)偻乜矗Ш昝鎸?duì)面已經(jīng)做了快一年時(shí)間，你接下來的目標(biāo)是什么？

　　陳丕宏：有幾點(diǎn)，我們當(dāng)然會(huì)繼續(xù)在中國(guó)邀請(qǐng)更多成功的企業(yè)家來對(duì)話。我剛才提到，我們?cè)趪?guó)外也會(huì)做類似的工作，想把這些東西編輯成一些書，或者是放在網(wǎng)上一些更完善的內(nèi)容。其實(shí)我希望把國(guó)外的理念更直接地帶到國(guó)內(nèi)，也把國(guó)內(nèi)這些理念帶到國(guó)外去，其實(shí)可能第二個(gè)方向還是比第一個(gè)方向更重要，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)吸收國(guó)外的知識(shí)非常快，可是反過來國(guó)外吸收中國(guó)的知識(shí)還是非常粗。

　　主持人權(quán)靜：他不了解中國(guó)。

　　陳丕宏：非常表面化。

　　主持人權(quán)靜：如果在這兒讓你說幾句國(guó)外人最不了解中國(guó)的地方，或者國(guó)內(nèi)的某些管理的經(jīng)驗(yàn)是最值得向他們推薦，你覺得是什么？

　　陳丕宏：其實(shí)倒不在于管理的本身，而是外國(guó)一般的民眾對(duì)中國(guó)的文化了解太不夠。管理也好，整個(gè)國(guó)家的運(yùn)作也好，很大一部分是來自于這個(gè)國(guó)家核心的價(jià)值觀，中國(guó)人有中國(guó)人的價(jià)值觀和對(duì)事情的看法，這都來自于中國(guó)本身的文化。如果你不去了解一個(gè)國(guó)家是怎么樣思考問題、怎么樣解決問題的話，你就沒有辦法了解真正做的比較深的建立這樣的關(guān)系。我們是國(guó)際的公民，全球化一定會(huì)繼續(xù)不斷地拓展，我們有很多義務(wù)要去跟外國(guó)的朋友們，讓他們了解我們自己的文化。我們中國(guó)的文化是有非常多值得外國(guó)參考和學(xué)習(xí)的東西，當(dāng)然因?yàn)闅v史的關(guān)系，中國(guó)人了解美國(guó)比美國(guó)人了解中國(guó)可能多了十倍不止。一方面你們可以說他們自大，或者語(yǔ)言的隔閡等等，但另一方面我們也有責(zé)任做更多的工作。像我們這樣海外華人實(shí)際上就責(zé)無(wú)旁貸。

　　主持人權(quán)靜：其實(shí)在以前的節(jié)目當(dāng)中都是丕宏帶著您去了解不同的嘉賓，分享他們的經(jīng)驗(yàn)，剛才咱們聊了這么多，大家可能對(duì)丕宏有更加深入的了解，丕宏就是這樣子的一個(gè)企業(yè)家，年輕的時(shí)候可以不睡覺去干活，創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)家，喜歡不斷地去創(chuàng)業(yè)，做新的公司。同時(shí)通過今天的訪談，我們會(huì)了解到丕宏更是一個(gè)有訴求的人，除了把企業(yè)做好之外，在中外的交流和文化上面，也希望盡自己的一份責(zé)任感和使命感。

　　今天我們談了這么久，我們看到之前其實(shí)《全球企業(yè)管理高端訪談——與丕宏面對(duì)面》這個(gè)節(jié)目已經(jīng)取得了很大的成就，接下來我們祝愿這個(gè)節(jié)目做得越來越好，離你心中的那個(gè)夢(mèng)想越來越近。

　　陳丕宏：謝謝。

　　主持人權(quán)靜：我們謝謝丕宏，也謝謝大家收看我們的節(jié)目。

　　陳丕宏：謝謝大家。

　　(聊天結(jié)束)

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