作為企業(yè)家，曹德旺一手創(chuàng)建的福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司(福耀玻璃，股票代碼600660，下稱“福耀”)，是國內(nèi)第一、世界第四的汽車玻璃生產(chǎn)供應(yīng)商，全中國至少一半的汽車用著福耀制造的玻璃。作為慈善家，曹德旺連續(xù)5年登上胡潤慈善榜，截至目前，各類捐款總額已達(dá)兩億多。

　　功成名就、自稱處于“半退休”狀態(tài)的曹德旺，近來因?yàn)橐璩鍪兄?0多億的股份成立慈善基金會(huì)，而再一次被置于聚光燈和放大鏡之下，迎接他的，不僅僅是“中國最牛慈善家”和“中國的比爾·蓋茨”等贊譽(yù)，還有“作秀”、“商業(yè)炒作”等質(zhì)疑。

　　他為什么要采取捐股票而不是現(xiàn)金的方式來做慈善？慈善基金會(huì)將如何運(yùn)作？他如何看待“作秀”、“商業(yè)運(yùn)作”等質(zhì)疑？近日，曹德旺接受了《中國經(jīng)濟(jì)周刊》的專訪。

　　做慈善圖什么？

　　坐在自家客廳寬大的沙發(fā)上，63歲的曹德旺告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：“現(xiàn)在，錢對(duì)于我來說，沒什么用，應(yīng)該把它拿出來做慈善，去幫助別人?！?/p>

　　曹德旺家族持有福耀50.08%的股份，是福耀唯一的大股東。今年2月，曹德旺在一次會(huì)議上透露要把自己家族所持有的福耀股份的70%捐贈(zèng)出來，成立慈善基金會(huì)，項(xiàng)目包括教育、醫(yī)療、扶貧等?！爱?dāng)時(shí)不知道有記者在場，我有這個(gè)想法好多年了，本想做好以后再講的?！?月，為避免觸發(fā)要約收購的繁瑣程序和巨大成本，曹德旺將捐贈(zèng)比例調(diào)整為59.5%，市值達(dá)30多億元；捐贈(zèng)后，基金會(huì)將成為公司第一大股東，而曹德旺家族則退居為第二大股東。

　　然而，曹德旺捐股份的消息公開之后，“作秀”、“商業(yè)炒作”、“想逃稅”等質(zhì)疑聲也隨之而起——“你為什么做好事？”今年3月，福耀表示2008年度不分紅之后，更有人稱曹德旺從慈善家搖身變?yōu)椤拌F公雞”——“你是好人嗎？”

　　面對(duì)史無前例的質(zhì)疑，曹德旺也史無前例地一遍又一遍向新聞界和公眾闡述自己的慈善理念和慈善行為。從中國古代的慈善傳統(tǒng)，到今天的慈善制度，從“仁義禮智信”到比爾·蓋茨的基金會(huì)，從自己的宗教信仰到國人的價(jià)值觀，曹德旺耐心、細(xì)致地表述著。有人說，以前桀驁不馴的曹德旺這次變得“很溫和”。

　　“當(dāng)前面臨金融危機(jī)，窮人的日子更不好過，我們有錢的人應(yīng)該主動(dòng)站出來，把錢分給窮人。我希望自己在這方面帶個(gè)頭?！辈艿峦f?！笆遣皇巧虡I(yè)炒作，是不是作秀。你等我做完再說，看看我到底是怎么做的。我做慈善沒有任何商業(yè)目的。我花幾十億出去，有商業(yè)目的的話，我怎么再賺幾十億回來？施恩圖報(bào)是小人，是非君子的行為。”

　　采訪中，曹德旺顯得非常謹(jǐn)慎，他小心翼翼地闡釋著自己的動(dòng)機(jī)。

　　他有些得意地告訴記者，捐贈(zèng)股份的消息公開后，所有和福耀有業(yè)務(wù)往來的跨國集團(tuán)老板都給他發(fā)來賀電，表示崇高的敬意，“他們非常欣賞和尊重我的做法?！钡R上又提醒記者，“但是，這和生意沒有任何關(guān)系，我做慈善的目的也不是為了商業(yè)。”

　　對(duì)于不分紅的質(zhì)疑，曹德旺斥之為“完全顛倒黑白是非的胡說八道”。

　　“今年不能分紅，因?yàn)楦Ｒ歉哓?fù)債企業(yè)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我大股東要自覺地和銀行配合，不能把公司的錢挖空，要取信于銀行。實(shí)際上今年分紅是符合我的最大利益的。我是公司第一大股東，每年分紅我都要拿走一半，今年分紅的話，錢又分到我口袋里去了?！?/p>

　　此外，據(jù)曹德旺介紹，因?yàn)椴环旨t，自己對(duì)小股東也進(jìn)行了補(bǔ)償。今年3月，福耀發(fā)布公告，根據(jù)2006年福耀玻璃股改方案，因經(jīng)營業(yè)績沒有達(dá)到設(shè)定目標(biāo)，大股東向流通股股東追送股份一次的規(guī)定，向小股東追送股份7700多萬。“按照市值有4億多，我沒拿一分，全部給股東了，他們今年的分紅是去年的兩倍?！?/p>

　　“不捐說你吝嗇，捐了也不行。”曹德旺向《中國經(jīng)濟(jì)周刊》表示：“社會(huì)上對(duì)做好事的人要求太完美了，心也太急了?！?/p>

　　為何捐股不捐錢？

　　人們質(zhì)疑的，除了捐獻(xiàn)的動(dòng)機(jī)，還有曹德旺只捐部分股份的意圖。

　　曹德旺表示，股票不能賣，自己也不想賣，留著分紅也沒有地方投資，所以要拿出來做慈善。有新聞界報(bào)道，曹德旺在有生之年將捐出自己所有的股份。

　　對(duì)此，曹德旺斷然否定?！拔疫@樣做已經(jīng)很完美了。我這次捐股份碰到的瓶頸就是，福耀是很好的公司，我們上市16年了，管理層非常希望福耀能持續(xù)發(fā)展。我們必須自己來做，要負(fù)起這個(gè)責(zé)任，向社會(huì)負(fù)責(zé)，向國家負(fù)責(zé)。剩下的股份是不能捐的。全捐還不如不捐?！?/p>

　　福耀作為曹德旺一生奮斗的事業(yè)，當(dāng)然不愿將之拱手讓人。3月3日的福耀公告中表示：為保持其對(duì)公司控制地位不變，曹德旺在捐贈(zèng)協(xié)議中要求“受捐單位在持有公司股票期間以及其今后大宗交易等涉及公司事務(wù)一律授權(quán)第二大股東表決”。

　　但在接收本刊采訪時(shí)，曹德旺表示，“交接清楚后，我還是要成為第一大股東，會(huì)動(dòng)員基金會(huì)賣掉一部分。目前，曹家實(shí)施對(duì)福耀的絕對(duì)控制，是有利于公司發(fā)展的，我們有10萬個(gè)家庭在這兒吃飯，包括6萬多名股東，1萬多名員工等。總體來說，福耀不能少了我。”

　　但按照《基金會(huì)管理?xiàng)l例》規(guī)定，曹德旺面臨著兩大難題：一是，設(shè)立基金會(huì)的原始基金必須為到賬貨幣資金，目前還不接受股票等有價(jià)證券。二是，原始基金超過2000萬元，發(fā)起人必須向國務(wù)院民政部門提出設(shè)立申請(qǐng)，這就是俗稱的國字號(hào)非公募基金會(huì)。

　　2005年，牛根生曾因宣稱捐出自己全部股份，成立“老?；饡?huì)”而名噪一時(shí)。但實(shí)際上，牛根生是先成立基金會(huì)，然后宣布捐股份，繞開了直接捐股的麻煩，而且他成立的是地方性非公募基金會(huì)，要求相對(duì)不嚴(yán)格。

　　“2007年我準(zhǔn)備捐股份成立基金會(huì)的時(shí)候，相關(guān)部門就說股票不能捐，只能是用現(xiàn)金、房產(chǎn)等。股票就是現(xiàn)金，是有價(jià)證券，變現(xiàn)比房子還快，怎么不是現(xiàn)金？為什么不能捐股份？現(xiàn)在我們還在協(xié)商怎么調(diào)整的問題。如果我把股票變現(xiàn)給你，則要交稅，就等于去掉了30%。其實(shí)，從某種角度來看，稅收和慈善做的是一樣的事情?，F(xiàn)代稅收是管理國家的工具，起著調(diào)節(jié)兩極分化的作用，你從我這兒征稅還不是調(diào)節(jié)給窮人？我直接拿出來不也一樣嗎？”

　　曹德旺告訴《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，目前，基金會(huì)的章程已基本制作完畢，正在與民政部進(jìn)行協(xié)商，“通過這件事情，希望能完善在慈善方面的一些不足?！?/p>

　　基金會(huì)怎么運(yùn)作？

　　“曹德旺這個(gè)想法和做法非常好，將這些年辛辛苦苦掙來的財(cái)產(chǎn)奉獻(xiàn)社會(huì)，思想境界非常高，得到社會(huì)各界和群眾的贊同。如果都像他這樣關(guān)愛社會(huì)關(guān)愛民生的話，是很好的事。但這件事具體怎么運(yùn)作？股票怎么管理？一年之內(nèi)到底有多少實(shí)實(shí)在在給慈善事業(yè)？將來萬一破產(chǎn)了，責(zé)任是誰的？”許多認(rèn)同曹德旺捐股份做慈善的人，也心存疑問。

　　據(jù)曹德旺介紹，自己將辦理股票過戶手續(xù)給基金會(huì)，沒有中間委托，一旦捐出，自己和家族成員將無權(quán)支配?；饡?huì)將設(shè)立資產(chǎn)保值增值、慈善項(xiàng)目審批部門和項(xiàng)目跟蹤等部門?；饡?huì)的理事長將由自己的哥哥、福建省原副省長曹德淦擔(dān)任?！斑@件事我考慮到政策性比較強(qiáng)，我哥原來是高干，可以掌握這個(gè)政策性問題，就請(qǐng)他當(dāng)理事長?！崩硎聲?huì)采用席位制，聘請(qǐng)有獨(dú)立人格的專業(yè)人士，15個(gè)理事中曹氏家族有3位，沒有薪酬，“拿不到錢，就不會(huì)買曹家的賬，就沒有什么利害關(guān)系”。

　　至于其他細(xì)節(jié)，曹德旺不愿意過多透露，可能在他看來，那些外界的質(zhì)疑才是他最大的壓力。“在慈善方面，中國企業(yè)家不比外國企業(yè)家差。我們有5000年的文明，我們有厚實(shí)的三教(儒佛道)做基礎(chǔ)，勸我們向善。為什么現(xiàn)在企業(yè)家捐款少，是因?yàn)闅v史太短。改革開放才30年，更多的企業(yè)家還在發(fā)展的路上，錢捐出來他就沒有事業(yè)了。社會(huì)的進(jìn)步需要企業(yè)家來推動(dòng)。我是改革開放的第一代企業(yè)家，企業(yè)也比較成功，比較健康，準(zhǔn)備退下來了，才把錢拿出來做慈善，許多企業(yè)家還沒有到我這個(gè)地步。”

　　幾千萬修豪宅

　　曹德旺很性情，在采訪中幾乎很少掩飾自己的好惡。

　　曹德旺的豪宅位于福州市郊，占地3000多平方米，耗時(shí)三年，耗資數(shù)千萬而成。

　　他熱情地帶記者仔細(xì)參觀他自己參與設(shè)計(jì)的豪宅，“剛搬進(jìn)來時(shí)，我覺得挺漂亮的，高興了好幾天，七八天都沒出門”。

　　他會(huì)驕傲地說：“我白手起家，是萬能手，公司的產(chǎn)品質(zhì)量、管理制度、上市的招股書等等，都是出自曹德旺之手。你給我講會(huì)計(jì)，我比你會(huì)計(jì)還會(huì)計(jì)。沒有幾個(gè)人做企業(yè)能和我比。”

　　他會(huì)用許多簡單直接的詞匯表達(dá)自己的感受：“非常討厭”、“傻瓜”、“我懶得理”、“太帥了”、“完蛋了”……

　　但在捐股份做慈善這件事上，他表現(xiàn)得非常謹(jǐn)慎，字斟字酌，當(dāng)然，抱負(fù)還在，“我個(gè)人沒有什么渴望，只要大家能記得，天下有曹德旺這個(gè)人，對(duì)我來說，已經(jīng)很厚愛了。”

　　慈善事業(yè)需要保護(hù)、規(guī)范

　　福州慈善總會(huì)會(huì)長 方慶云

　　捐贈(zèng)的人，他們的內(nèi)心世界，我們不太清楚，估計(jì)也不一樣，但做慈善總比不做好。

　　企業(yè)家做慈善大體有三類：一類是有愛心的，賺到錢后真心回報(bào)社會(huì)，不計(jì)較什么；一類是企業(yè)效益和社會(huì)效益都考慮，講求企業(yè)形象；還有一類則是為企業(yè)考慮的多一點(diǎn)，比如有的企業(yè)家捐款時(shí)說，我要超過誰，壓過誰。

　　在捐助行為上，企業(yè)家最積極主動(dòng)的是捐災(zāi)。政府號(hào)召性的，大家比較積極投入，新聞傳播效果也好。在救助對(duì)象方面，企業(yè)家喜歡救助學(xué)生和孤兒，孤寡老人則幾乎沒人關(guān)心。此外，臨時(shí)性的捐助多，新聞界推薦呼吁的，大家會(huì)積極響應(yīng)。但慈善事業(yè)要扎扎實(shí)實(shí)地做，有些弄不好會(huì)出問題。比如，有一次，福建一家醫(yī)院發(fā)現(xiàn)棄嬰，新聞界報(bào)道后，收到捐款40多萬，而救助棄嬰只花了6萬多，這時(shí)候棄嬰的父母出現(xiàn)了，說孩子是他們的，錢花不完應(yīng)該退還給他們。新聞界當(dāng)然不敢留這筆錢，就都給他們了。還比如去年外地一家新聞界報(bào)道了一個(gè)老人如何貧病，福州有位企業(yè)家看到后通過我們?nèi)ヂ?lián)系救助，結(jié)果人家說自己不困難不需要救助，可能是情況被新聞界夸大了。類似情況，大家應(yīng)該和慈善機(jī)構(gòu)聯(lián)系，合作。

　　慈善做的好壞，主要靠籌資。截止2008年底，福州全市，包括各縣，認(rèn)捐善款累計(jì)總額1.82億元。其中，福州市慈善總會(huì)認(rèn)捐為7800多萬。從量上看，比先進(jìn)地區(qū)少一些。為什么？最大的原因就是稅收政策不落實(shí)。2008年1月起施行的《企業(yè)所得稅法》規(guī)定，企業(yè)發(fā)生的公益性捐贈(zèng)支出，在年度利潤總額12%以內(nèi)的部分，準(zhǔn)予在計(jì)算應(yīng)納稅所得額時(shí)扣除。但到現(xiàn)在為止，這項(xiàng)規(guī)定在福州基層還不能執(zhí)行。因?yàn)樨?cái)政部、國稅總局2007年1月出臺(tái)的一個(gè)內(nèi)部規(guī)定說，只有捐款給省級(jí)慈善機(jī)構(gòu)才能享受該政策，地縣級(jí)不行。我們反復(fù)研究，認(rèn)為這些部門沒有執(zhí)行國家公布的法律。向地縣級(jí)慈善機(jī)構(gòu)捐款為什么不能免稅？有一家企業(yè)本來準(zhǔn)備捐1000多萬，一聽不免稅，就跑了。這嚴(yán)重影響到我們做慈善。難道慈善事業(yè)就是省里來做，地縣就不用做了？

　　2008年12月，財(cái)政部修改了相關(guān)規(guī)定。今年3月份，福建省財(cái)政廳通知，讓我們上報(bào)今年3月份之前的所有申報(bào)免稅材料，我們連夜加班辦理。相信今后慈善事業(yè)會(huì)有更好的發(fā)展。

　　目前，國家對(duì)慈善機(jī)構(gòu)沒有一個(gè)統(tǒng)一的管理辦法，大家各干各的，各地做法不一。有的被列入群眾團(tuán)體管理，國家給編制，給資金，很好做；有的地方，慈善總會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)是在職領(lǐng)導(dǎo)兼任。有的是民間社團(tuán)，比如我們，沒編制，領(lǐng)導(dǎo)是離退休干部擔(dān)任，資金沒有保障。有的地方黨委政府重視，就多給點(diǎn)，不重視就不給或者少給。慈善機(jī)構(gòu)的活動(dòng)經(jīng)費(fèi)沒有相關(guān)規(guī)定，我們只好參照《基金會(huì)管理?xiàng)l例》的規(guī)定：公募基金會(huì)工作人員工資福利和行政辦公支出，不得超過當(dāng)年公益事業(yè)總支出的10%。我們很節(jié)省，每年只用了當(dāng)年總支出的3%-4%。希望國家盡快制定法規(guī)，對(duì)待遇和薪金有個(gè)規(guī)范和保障。

　　此外，在法律上支持、保護(hù)慈善事業(yè)。比如認(rèn)捐協(xié)議，一式幾份，應(yīng)該具有同等法律效力。目前，福州市400多人次認(rèn)捐中，有兩家企業(yè)不守信用，不交錢，怎么辦？怎么向社會(huì)交待？我們很傷腦筋。我們現(xiàn)在在找律師，請(qǐng)他幫我們研究一下，應(yīng)該怎么做。弄不好可能要打官司。做慈善打官司影響不好，但不打也不行。

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