愛華網(wǎng)系列專題：改革開放三十年
柳傳志：?堅(jiān)決要求“下?！? 柳傳志：1984年對(duì)我來說，是非常明顯的分水嶺。那年我40歲。1978年以后，我們?cè)谥袊?guó)科學(xué)院，待遇也好了，但是有限的好，工資漲過兩次。我所在的研究所是技術(shù)性研究所，出的成果是機(jī)器。每做一臺(tái)新機(jī)器要拿去評(píng)獎(jiǎng)、寫論文，然后提職稱、漲工資，機(jī)器放在那兒再做下一臺(tái)。從1978年到1984年，我參加過三個(gè)項(xiàng)目都得了獎(jiǎng)，但是心中不爽的是，(機(jī)器)擱在那兒到底干什么？沒有任何人說。其實(shí)我的大多數(shù)同事也沒有想。 當(dāng)時(shí)中科院院長(zhǎng)到美國(guó)，了解到技術(shù)是跟企業(yè)聯(lián)系在一起的?；貋硪院?，強(qiáng)調(diào)科學(xué)院搞改革，希望把科學(xué)院的科技產(chǎn)品推出去，要用企業(yè)方法做，號(hào)召一些科技人員下海。我特別想做這個(gè)事?？茖W(xué)院有一些科學(xué)家下海是被動(dòng)員下去的，我是堅(jiān)決自己要求下去的。 主持人：以前在聯(lián)想工作的人說你像軍人似的管理員工。例如開會(huì)，遲到就站5分鐘?，F(xiàn)在在管銀行控股投資公司，你的管理風(fēng)格還是以前那種嗎？還是柔和多了？ 柳傳志：企業(yè)文化里主要的部分是核心價(jià)值觀，我們把求實(shí)放在核心價(jià)值觀非常突出的位置，這是所有中國(guó)企業(yè)要注意的問題。我在公司里帶的員工是科學(xué)院出來的，事情做不成能夠講很多理由。每開一個(gè)會(huì)，如果定在8點(diǎn)開，9點(diǎn)人都沒到齊。做企業(yè)不行，企業(yè)真的跟軍隊(duì)一樣。當(dāng)我明白這個(gè)以后，就把求實(shí)放在非常突出的位置。因此定了一個(gè)規(guī)定，開會(huì)遲到不請(qǐng)假一定要罰站一分鐘，從1990年前后幾百名員工到現(xiàn)在幾萬人，一直是這樣規(guī)定的。所以，在聯(lián)想開會(huì)的時(shí)候，有人遲到而沒罰站，我就會(huì)把組織會(huì)議的人叫到辦公室站一分鐘。 劉東華(《中國(guó)企業(yè)家》雜志社社長(zhǎng))：通常有一種說法，想做好人就很難做成事，尤其是做成像樣的事，要想成事就很難做好人。你走這么遠(yuǎn)的路，做這么大的事，你認(rèn)為這個(gè)概念是否成立？如果遇到這個(gè)沖突，你是怎么解決的？ 柳傳志：做好人要是真做好，得懂壞事、得懂壞人。如果不懂，光當(dāng)純好人是要出問題的。比如，我被人騙肯定得總結(jié)到底怎么回事，第一次被騙了，第二次換個(gè)角度又被騙了一次，我又得總結(jié)一次。要學(xué)會(huì)從書里、從別人摔的跟頭里研究。我總體的感覺是，要做好人還是要懂壞事、懂壞人，不懂是做不了的。 李東生：各利益方能在改制中得到好處 李東生：1997年對(duì)我非常有意義。我是40歲，年屆不惑。1997年企業(yè)進(jìn)行體制改革，我從一個(gè)打工的變成企業(yè)的小老板。 主持人：企業(yè)本身創(chuàng)建更早？ 李東生：企業(yè)創(chuàng)建是在1981年，以地方企業(yè)身份發(fā)展。我們是惠州最大的民營(yíng)企業(yè)，所有制是地方國(guó)有，產(chǎn)權(quán)不清晰。1996年，我擔(dān)任集團(tuán)總裁后開始實(shí)施企業(yè)的體制改革。當(dāng)時(shí)市政府領(lǐng)導(dǎo)非常開明，提出要我們考慮一個(gè)改制的方案。我研究了很多企業(yè)的改制方案，包括聯(lián)想在1993年的改制方案。我提出的改制方案得到批準(zhǔn)。我變成了企業(yè)老板。 當(dāng)年改制給我印象最深的是，因?yàn)楦闹埔欢ㄒ欣婧惋L(fēng)險(xiǎn)對(duì)等的安排，所以我必須要繳納風(fēng)險(xiǎn)抵押金。我所有家當(dāng)?shù)稚先ミ€不夠，風(fēng)險(xiǎn)抵押金要50萬元，我就把自己的房子，還借了我父親的房子一起抵押。經(jīng)過五年體制改革，我們公司從國(guó)有獨(dú)資公司變成多元化了。 1997年開始第一年的體制改革，在1997年得到第一筆分紅，再投資到公司變成公司的股權(quán)。 主持人：你們公司正式上市是在哪年？ 李東生：集團(tuán)整體上市是在2004年，2002年完成了企業(yè)授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制改革。經(jīng)過幾年運(yùn)作，管理層和員工持有一部分股權(quán)，政府算戰(zhàn)略投資者，主要是國(guó)外的產(chǎn)業(yè)同行，出讓了一部分股權(quán)，到2004年企業(yè)變成國(guó)有的，有管理團(tuán)隊(duì)和員工，還有外國(guó)投資者，主要是飛利浦、東芝。? 主持人：有些國(guó)有企業(yè)改制把自己改進(jìn)去了，你改制沒有把自己改進(jìn)去，訣竅是什么？ 李東生：沒有太多的訣竅，把握兩點(diǎn)：第一，一定要合規(guī)合法。雖然當(dāng)時(shí)法規(guī)法律不健全，但法律法規(guī)規(guī)定不能做的事情一定不能做，能夠突破的就是沒有規(guī)定的。第二，所有和企業(yè)相關(guān)的利益方都能在改制中得到好處，有利于企業(yè)發(fā)展。我們五年改制下來，國(guó)有資本增值3倍。地方政府、境外投資者出讓股權(quán)拿了一部分收入，剩下的股權(quán)價(jià)值比原來多了3倍。更重要的是，我們的團(tuán)隊(duì)、我們的員工能夠得到激勵(lì)、得到實(shí)惠，大家愿意干。我們企業(yè)大概培養(yǎng)出五六個(gè)億萬富翁，過千萬的超過五六十個(gè)。 郭廣昌：民營(yíng)企業(yè)的爭(zhēng)取 主持人：你們開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候有多少錢？ 郭廣昌：注冊(cè)資本是10萬元，實(shí)際到位是3.8萬元。 主持人：你后來做的生意，在一般觀眾看來都屬于大手筆，房地產(chǎn)、鋼鐵、投資，特別是大型的資本運(yùn)作，有很多東西都需要跟政府相關(guān)部委打交道。你們有什么特別的門路嗎？?
郭廣昌：還好我沒有特殊的門路。30年改革開放，民營(yíng)企業(yè)做哪個(gè)行業(yè)都是自己爭(zhēng)取來的，黨和政府逐漸認(rèn)可。不知道大家回憶起來是不是這樣。我記得很清楚，一開始要做房地產(chǎn)的時(shí)候，有人會(huì)說怎么可以讓一個(gè)私人公司開發(fā)房地產(chǎn)呢？這也是一個(gè)過程。進(jìn)入鋼鐵行業(yè)也是逐漸(被認(rèn)可)的過程?，F(xiàn)在，民營(yíng)企業(yè)開銀行要認(rèn)證，但開飯店不需要了。其實(shí)，當(dāng)年開飯店的困難程度和現(xiàn)在要申請(qǐng)辦銀行難度差不多。并不是說我們有特別的門路，還是要感謝這個(gè)年代給民營(yíng)企業(yè)的空間大了。 (本文由第一財(cái)經(jīng)年度大型財(cái)經(jīng)電視紀(jì)錄片《激蕩·1978-2008》年度盛典錄音整理而成，陳漢辭整理) 時(shí)間：12月9日 嘉賓：? 柳傳志?聯(lián)想控股有限公司總裁 劉永好?新希望集團(tuán)董事長(zhǎng) 李東生?TCL股份有限公司董事長(zhǎng)兼總裁 郭廣昌?復(fù)星集團(tuán)董事長(zhǎng) 主持人?袁岳?陳漢辭
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