由中國企業(yè)家雜志社主辦的2009(第八屆)中國企業(yè)領袖年會于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業(yè)文明的中國路徑”。新浪財經(jīng)視頻直播此次會議。以下為吉利控股集團有限公司董事長李書福在論壇發(fā)言。

　　劉持金：剛才李總不怎么講，這個問題必須得問到他能講才行。在高速成長的過程中，我注意到吉利汽車試圖推出了一款非常高檔的奢侈品的車，叫做吉利卓越，為什么推這么一款車？怎么考慮的？

　　李書福：吉利卓越還沒有投產(chǎn)，因為我們上海展覽的時候，有一些不同的評論，大家說我們這個車的造型跟勞斯萊斯太像，勞斯萊斯也有人來跟我們商量這個事情，所以我說我們改，這個車現(xiàn)在還在改，我們的造型要全部跟他不一樣。

　　我覺得我們中國的自主創(chuàng)新首先要有自尊，這個是很重要的，要有自己的尊嚴，要有人格。從整個中國的國家形象，我們中國的自主品牌的汽車工業(yè)的形象，這方面要考慮。我們其實花了很多錢研究這個車，其實是不一樣的，突然一看一樣，但是從本質上講，長、寬、高都不一樣，但是一看以為是勞斯萊斯，其實并不像。

　　劉持金：中國電信前幾年設計了一個新的LOGO，現(xiàn)在還在用，豐田起訴了說你設計的牛頭很像我們的豐田汽車。

　　李書福：豐田也和我們打官司，說我們美日的商標跟他們很像，打官司說我們可以用，但是我們后來就沒有用了。因為我用的話，豐田肯定還要說，說你這個東西跟我太像，所以你賣得好，雖然我們官司贏了，但是我們不用了。所以，這些東西要注意，避免摩擦。從法律上講，中國相對來講跟歐洲、美國的法律是不一樣的，關于知識產(chǎn)權方面的法律解釋是完全不一樣的。在歐洲和美國，他們認為誰發(fā)明這個東西知識產(chǎn)權就是誰的，無論你申請了注冊還是沒有申請注冊都是一樣的，我們中國不是這么說的，誰注冊了就是誰的。

　　劉持金：盡管你沒有發(fā)明，你注冊了也是你的。

　　李書福：對，所以在這種情況下，怎么理解知識產(chǎn)權的問題，我們覺得還是要相互尊重，是誰的知識產(chǎn)權就是誰的。好像你家里放的東西，我今天偷來了，放在我家里就是我的，你怎么說是你的呢？所以，我們要把卓越這個車全部推倒重來，但是我們基本的設計理念不會改變，設計、性能、功能等各方面的指標不變，但是形狀我們重新把它推倒重來。

　　劉持金：與這個相關的還有一個問題，您是怎么看待中國高端的奢侈品品牌的汽車的細分？因為有人有不同的聲音，說中國現(xiàn)在高速成長的是低端的，但是吉利作為一個民營企業(yè)，生產(chǎn)一個高檔的車，大家可能高檔車都買奔馳了，為什么買吉利呢？所以，吉利贏取市場的可能性有多大？因為高端的市場品牌的成功性并不大，比如說有寶馬、奔馳、賓利等等，老百姓為什么忽然說我坐吉利的高檔車呢？

　　李書福：因為自主品牌汽車品牌本身人家就覺得你不可靠，本身人家對于你就不信任，所以在這種情況下，吉利為了證明自己的技術是很領先的質量是很可靠的，你要用事實來告訴人家。所以，要設計一款高端的車，證明我們的技術、品質等各方面是走在世界前面的。人家接受還是不接受，要看這個車推出來以后，能賣得好還是不好。像日本的凌志豐田也是這么來的，豐田一開始也是低檔的，是跟吉利一樣的。后來搞了一個凌志出來以后，把整個的豐田的品牌都提升了。吉利要開發(fā)卓越這款車，是要說明這么一個問題。我們要在安全上，全世界所有的汽車是最頂尖的，舒適型是最頂尖的。比如說排放的環(huán)保性也是很好的，在有一些指標上面，真正地做到很超前，這樣人家用起來以后，他會感受到吉利的技術、品質、服務等各方面確實有競爭力了，所以這是品牌上提升計劃的安排。

　　劉持金：我注意到今年3月份，李總咱們在澳大利亞收購了DSI，他們是生產(chǎn)變速箱的。這是一個很好的例子，把別人的技術也可以納入進來，能夠加速我們自主研發(fā)的進程。李總，咱們在技術引進、開放的平臺上加快發(fā)展，有沒有其他的想法？

　　李書福：這是邊走邊看吧，因為中國的汽車本身在世界上相對來講是比較落后的。最近幾年，由于引進、合資、市場和技術很多很艱難的故事，允許民營企業(yè)研究和生產(chǎn)轎車，這些動作跟上去以后，現(xiàn)在比以前好得多了。但是總體來講，中國的汽車比日本的、歐洲的、美國的還是落后一大截的，我們必須要認識到這個問題。這是實實在在擺著的，吹大牛沒有用的。所以，在這種情況下，應該要引進的還得要引進，應該要花錢的還得要花錢。當然，也可以偷人家的技術，但是這個東西總是不文明，我們現(xiàn)在進入了商業(yè)文明時代。越是這樣我偷，人家覺得中國人總是偷人家東西，這不好。所以，我們買DSI就是把它從研發(fā)到制造，包括到市場、銷售，都是賣給福特和其他世界上大的公司，所以它本身的技術就是很好的，所以我們買他們的產(chǎn)品。技術人員到中國來是講得清的，否則你的自主創(chuàng)新你的技術人員講不清，現(xiàn)在不是有一種罪叫做來路不明罪。就是你家里有10億，你需要講清楚。技術也是一樣的，你開發(fā)了這種車，你說你是自主開發(fā)的車，你得講清楚你是怎么開發(fā)的，你講不清楚就是來路不明，我們明白這個道理，所以我們必須老老實實地走正道，按正規(guī)的汽車工業(yè)發(fā)展的道路去做。不要強詞奪理，沒有用，你怎么狡辯，最后事實就是事實。

　　劉持金：宇通汽車已經(jīng)在這里做了很好的榜樣，在性價比上可以打入適合的國際市場上。

　　沿著國際化發(fā)展的思路，李總也知道最近媒體上炒得挺多的，咱們現(xiàn)在在競購沃爾沃的可能性。現(xiàn)在因為全球經(jīng)過了金融危機之后，各類的資產(chǎn)，我看了一些有關的研究報告。沃爾沃作為瑞典公司賣給福特的時候，大概64.5億美元，現(xiàn)在福特把沃爾沃轉讓賣出來縮水很多，按照媒體的報道是18億美元，是當年1/3到1/4的價格，就可以把沃爾沃買下來。李總您的買這樣的資產(chǎn)是合算的嗎？

　　李書福：福特買沃爾沃是一個戰(zhàn)略性的決定，因為福特需要提升它的安全技術，所以沃爾沃是福特全球安全技術的研發(fā)中心。經(jīng)過這10年的合作，福特想拿到安全方面的技術，也基本上已經(jīng)完成這個使命了。今天福特要做出出售沃爾沃的決定，也是一個戰(zhàn)略選擇。在全球汽車行業(yè)發(fā)生重大變化的時候，他們選擇了一個福特的戰(zhàn)略。所以，把福特旗下所有的子品牌，全部要賣掉，包括了日本的馬自達，包括了路虎、捷豹、阿斯頓馬丁，這些都是世界知名品牌。但是福特為了自身更好的發(fā)展，所以做出了這樣一個戰(zhàn)略上的安排。

　　至于說值還是不值，因為這都是一個市場行為，不同的歷史時期價格評估都是不一樣的。你剛才講到的18億、19億、20億，這個價格還沒有。18億或者是20億，都屬于市場流傳，我自己還不知道到底多少價格呢。

　　劉持金：不說價格的話，從戰(zhàn)略意義上來講，像吉利這樣的公司，或者是像中國的公司，收購沃爾沃的話，有什么樣的戰(zhàn)略意義？

　　李書福：吉利做出這樣的決定，當然也是戰(zhàn)略上的選擇，到底有什么意義我不能在這里講。

　　提問：我想給書福提一個問題，首先我預祝咱們吉利收購沃爾沃能夠成功，然后有兩個挑戰(zhàn)，因為我自己在歐洲住了很長的時間，瑞典這個國家的福利特別好，我們中國特別勤勞，在文化方面的事情，我想讓書福跟我們分享一下。在浙江要加班，老公和夫人說一下要加班夫人特別支持，大家在瑞典就不一樣了，禮拜五是不會加班的。如果我沃爾沃這個車要交出去，禮拜六要加班，員工不加班吉利怎么處理？

　　吉利也是一個民族品牌，那么將來有兩個品牌，比如說沃爾沃和民族品牌，哪個是低端，哪個是高端，怎么處理？

　　李書福：其實我覺得你們提的這個問題都是非常簡單的問題，為什么是非常簡單的問題呢？你說加班與不加班，什么事情都有計劃，你不可能明天要交車了，今天還沒有生產(chǎn)出來，晚上就加班，明天就賣出了。那就是你講的，是我們的思維，或者說中國這幾十年來磕磕碰碰，一天到晚中國人是最忙的，但是忙了一些什么東西？忙起來的東西是次品，又回爐，又重新忙，忙起來還是次品，你這么忙是沒有用的。我不喜歡這個東西，房子造了又拆，拆了又造，馬路今天挖了明天又填，然后再挖，大后天又填。瑞典是典型的時間要準確，這是瑞典人的習慣，這是他們的文化。說好8點10分，你絕對不能8點11分到，那你就麻煩了。這種好的東西，我們要把它寫過來，我們要尊重它。至于說叫他加班他不加班，沒有這一說，全世界沒有這樣一個地方，哪一個國家、哪一個企業(yè)說你叫他加班他不加班。只不過你是不是按法律去做了，你是不是事先排好計劃了，不像我們中國很多人，說《勞動法》出來了，都不能加班了，所以5點半下班大家都走，沒有再留下來的。這留的都是世界上頂尖的人，都是在世界各國工作過的，哪一個國家是這樣的呢？我們公司里面有一個人從英國留學回來的，鬧了一個笑話。5點半了下班了，工作沒有完成就走了。走了領導就找他了，你沒有完成怎么就走了？他說時間到了呀，《勞動法》有規(guī)定不能加班。后來繼續(xù)問他，說我在英國生活了那么多年，是文化的沖突，英國的文化就是到點就走，不加班的。這是不懂裝懂，認為好像他很洋氣，時間到了就走了。沒有這回事，所以說怎么來正確地理解所謂的文化沖突的問題？我想我們今天重點不是討論這些問題，而且這些問題都是非常簡單的事情，絕不是像大家一天到晚文化沖突，什么文化沖突？我覺得是有不同的國家、不同的企業(yè)有不同的情況，但是只有認真的去溝通，認真、科學地去規(guī)劃，你把這些工作做扎實了，自然而然的。因為這個世界不斷地走向全球化，這是勢不可當?shù)?。在全球化的過程中，中國是不是可以不全球化？我想這也不是大家所希望的，中國加入世界貿(mào)易組織的目的也是為了參加全球化，這是擋不住的，這是一個規(guī)律，也是一個潮流。那么，你要參加全球化，你能不能回避這些問題？所謂的文化沖突你能不能回避？既然回避不了，你怎么解決和克服這個問題？所以，我認為這是一個很常規(guī)的常識。別人覺得自己好像很專家一樣，文化沖突怎么辦？這50年前就講了，這是一個長期的問題，是你怎么面對的問題。

　　劉持金：借著新能源的話題，我想李總談一下您的認識。

　　李書福：我覺得這個東西就像小孩子玩一樣的，全世界都講新能源，剛才汪總也說了，可能還有3萬多天，就是將近100年，我們的油還是用不完。這是一個矛盾，我想我們吉利在新能源方面的研究還是很深的，我相信是走在全國前面的，也不落后于國際的。關鍵是商業(yè)化的問題，市場是不是成熟，有沒有需求？如果沒有市場需求，現(xiàn)在如果說不能商業(yè)化，那就是搞熱鬧。搞熱鬧最后沒有市場，不形成商業(yè)規(guī)模，這是不可持續(xù)的。所以，這是非常簡單的道理，日本汽車工業(yè)協(xié)會上兩個月在天津有一個報告，豐田公司也有一個報告，你們只要拿這個報告稍微分析一下，里面寫得很清楚。其中有兩個東西是說得很明白的，第一，電動汽車要商業(yè)化，必須解決電池的能量密度問題。剛才汪總講了，一度電10到15公斤，這樣不行，你汽車背的全部是電池。如果按照現(xiàn)在的能量密度，必須提高到7倍，也就是說應該是1公斤或者是2公斤，最多是3公斤，怎么解決這個問題？這是一個技術問題。

　　第二個是成本，成本必須降到現(xiàn)在的1/40，也就是說現(xiàn)在成本的2.5%。怎么能做得到這個成本？只要現(xiàn)在油的價格70、80、90每桶的情況下，你必須要解決這兩個問題。這兩個問題今天就解決了，電動車要想商業(yè)化，也要到2030年才有可能。何況現(xiàn)在人類根本沒有發(fā)現(xiàn)這樣的一個技術，所以現(xiàn)在大家都在搞熱鬧，一天到晚電動車、電動車。我的意思是，這樣去稍稍研究一下就明白一個很簡單的道理，誰都知道電動車很好，晚上充電電很便宜，又是太陽能發(fā)電、風能發(fā)電，在沙漠里面建電廠很便宜。但是，你怎么搞起來？我有兩個比喻，一個是世界大戰(zhàn)一定要發(fā)生，或者說星球大戰(zhàn)一定會發(fā)生。但是，什么時候發(fā)生？我們現(xiàn)在不知道。第二，共產(chǎn)主義一定會實現(xiàn)，但什么實現(xiàn)我們也不知道，都是非常美好的事情。

　　所以，如果這個東西不搞清楚的話，稍微研究一下，去翻一翻資料，你別聽人家瞎忽悠，反正我們非常重視電動汽車的研究，但是這種重視必須要建立在一個可行的商業(yè)模式的基礎之上。商業(yè)模式不可行，你研究得再怎么熱鬧，最后也是一場空。

　　提問：我有一個問題想問李書福先生，一開始您講到了一個例子，您生產(chǎn)高端的汽車被人說像勞斯萊斯，但是我認為您的模仿從法律上講并沒有錯誤，您的模仿是一種新的創(chuàng)新，您跟他一模一樣，舒適性也一樣，但是從價格上比他更低，您為什么不堅持這種路線，其實我認為這種路線是沒有錯誤的，豐田也是模仿奔馳到現(xiàn)在，請您稍微解釋兩句這個問題。

　　李書福：這個就是文化沖突了，理念不一樣，我一開始的想法跟你的想法是一樣的，但是我現(xiàn)在的想法跟你這個想法是不一樣的，我們是知錯就改，不斷地學習。我們講人人是老師、人人是學生。在全球化的過程當中，我們要受到同行的尊重、受到用戶的尊重、受到社會各界大家的尊重，這是企業(yè)生存和發(fā)展最基本的基礎。如果說一個企業(yè)大家都看不起你，覺得你這個企業(yè)就是不講社會功德，不講基本的企業(yè)道德，那誰也不跟你打交道。你去跟誰搞合作，人家說算了我不和你合作，你搞產(chǎn)品銷售，人家說你再便宜我也不要。所以，按照你剛才講的理念這個事情就講不成。我們不會做，因為你最后不會成功，是一個很現(xiàn)實的東西。我們現(xiàn)在想想是很有道理的，我們跟你搞的一樣，也沒有什么問題，是沒有問題，打官司不會輸?shù)模欢〞A的。但是，最大的問題就是他從心底里面看不起你，這是很大的問題。打官司贏了不算，你還沒有贏，你已經(jīng)失去的是用戶的心、同行的心、未來。所以，我們認為這種愚蠢的行為我們就不做了。

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