愛(ài)華網(wǎng)黃荻：泡沫肯定是有的，關(guān)鍵是要正確看待這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，各種新能源需要區(qū)別對(duì)待。像風(fēng)能，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在一個(gè)風(fēng)電基地，有50%以上的設(shè)備都是關(guān)機(jī)的，它并沒(méi)有運(yùn)作。內(nèi)蒙古的風(fēng)力很大，但即便所有的設(shè)備都開(kāi)機(jī)，它發(fā)的電實(shí)際上也沒(méi)法上到內(nèi)蒙古當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)上，因?yàn)轱L(fēng)電電網(wǎng)與我們過(guò)去用傳統(tǒng)方式發(fā)電所能夠承受的電網(wǎng)并不匹配。如果把風(fēng)能發(fā)電全部上網(wǎng)，那火力設(shè)備全部要關(guān)掉。從這個(gè)角度說(shuō)，確實(shí)存在著局部的產(chǎn)能過(guò)剩；但從另一個(gè)角度看，中國(guó)的風(fēng)能占整體能源供應(yīng)的百分比很低，估計(jì)目前不足5%，而發(fā)達(dá)國(guó)家比如德國(guó)，風(fēng)能占整體能源的40%。所以，簡(jiǎn)單認(rèn)為新能源過(guò)剩是不對(duì)的，實(shí)際上還是有很大的發(fā)展?jié)摿Α?/p>
這是個(gè)牽一發(fā)動(dòng)全身的問(wèn)題，發(fā)電必須與輸電、配電、電網(wǎng)匹配，應(yīng)當(dāng)重新規(guī)劃和建設(shè)電網(wǎng)來(lái)適應(yīng)這個(gè)新趨勢(shì)。從政策上來(lái)說(shuō)也有要求，一定要保障可再生能源發(fā)電的上網(wǎng)問(wèn)題，是與否并不是這個(gè)問(wèn)題的簡(jiǎn)單答案。 對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，不管是多有吸引力的行業(yè)，但經(jīng)濟(jì)規(guī)律是不變的，都需要正確分析自己的優(yōu)勢(shì)劣勢(shì)。無(wú)論是擁有新的技術(shù)、新的客戶資源或者擁有特別的行業(yè)知識(shí)，還是能夠比別人更好更快更有效地實(shí)施技術(shù)，這就是核心競(jìng)爭(zhēng)力。沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力一旦盲目進(jìn)入，完全可能在一個(gè)正確的行業(yè)中做出錯(cuò)誤的事情。往往我們看到的現(xiàn)象是，真正高回報(bào)、需要核心競(jìng)爭(zhēng)力的領(lǐng)域，我們進(jìn)入的不是很多，反而是一些低門檻的領(lǐng)域大家一哄而上，進(jìn)入之后發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)回報(bào)很不好，就會(huì)出現(xiàn)泡沫的現(xiàn)象。這也是行業(yè)發(fā)展的正?，F(xiàn)象，因?yàn)橐恍](méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)會(huì)慢慢被淘汰。 鄭曉軍：肯定是泡沫。在一次發(fā)電論壇上，我看到有500多家廠商出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)就感覺(jué)可能過(guò)熱了。中國(guó)的電力供應(yīng)已經(jīng)足夠，再增加新的供應(yīng)量，強(qiáng)調(diào)如何去進(jìn)行風(fēng)能、太陽(yáng)能發(fā)電（目前僅風(fēng)力發(fā)電設(shè)備的廠家就約有200多家，光伏更多），就是過(guò)剩。我覺(jué)得不如對(duì)現(xiàn)有的發(fā)電設(shè)備進(jìn)行改造，對(duì)現(xiàn)有的發(fā)電設(shè)施充分利用。事實(shí)上，除了發(fā)電，建筑節(jié)能也能有效減少對(duì)能源的依賴程度。如果對(duì)傳統(tǒng)建筑進(jìn)行改造，能夠節(jié)省的能源達(dá)到80%—90%，而建筑能耗占國(guó)家能耗的三分之一，節(jié)能潛力真的太大了。 歐洲和中國(guó)不一樣，歐洲早就把風(fēng)能作為能源一個(gè)重要部分在發(fā)展了，而我們是先發(fā)展火電和水電，等考慮風(fēng)電的時(shí)候，能源已不再緊缺。中國(guó)現(xiàn)在很多火電廠是虧本的，甚至停產(chǎn)。與其說(shuō)追求新技術(shù)增加新能源，不如適度提高火電價(jià)格，關(guān)停并轉(zhuǎn)高污染的火電廠，讓新能源有利可圖。因此，任何經(jīng)濟(jì)投入都要考慮需求和供應(yīng)之間的關(guān)系，要考慮市場(chǎng)因素，不能簡(jiǎn)單從環(huán)保、節(jié)能角度去考慮，這是不對(duì)的。再好的發(fā)電技術(shù)，價(jià)格沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力是賣不出去的，光靠政府補(bǔ)貼不行。不從根本上解決這個(gè)問(wèn)題，將最終殃及新能源發(fā)電企業(yè)、下游設(shè)備和零部件制造廠商等整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，新能源將難言希望。 有形之手應(yīng)助力打通產(chǎn)業(yè)鏈 《董事會(huì)》：雖然出現(xiàn)了產(chǎn)能過(guò)剩，但目前的新能源產(chǎn)業(yè)往往還停留在產(chǎn)業(yè)鏈的低端，造成這種現(xiàn)狀的主要原因是什么？如何邁向價(jià)值鏈的中高端？ 鄭曉軍：我們國(guó)家很少有人真正了解這個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)，事實(shí)上，目前新能源發(fā)電形不成有效規(guī)模，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈還沒(méi)打通。 新能源價(jià)格降不下來(lái)，跟新能源固定投資比較大有關(guān)。以風(fēng)電為例，目前絕大多數(shù)的風(fēng)電整機(jī)制造廠商的核心零部件從國(guó)外引進(jìn)，造成風(fēng)機(jī)整機(jī)的價(jià)格過(guò)高。解決的關(guān)鍵要讓國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)廠商有一個(gè)合理的布局，從整機(jī)、零部件、組裝、工程服務(wù)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈分工，這樣一來(lái)配套、分工就能有效實(shí)現(xiàn)，大家都有錢賺。 從需求和供應(yīng)之間的關(guān)系講，國(guó)家需要進(jìn)行宏觀政策方面的指導(dǎo)，要對(duì)高污染企業(yè)征收一些懲罰性的污染稅，補(bǔ)貼新能源，讓新能源電價(jià)具有一定的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)；同時(shí)需要對(duì)風(fēng)電行業(yè)做出準(zhǔn)入限制，必須要達(dá)到多大規(guī)模才能做。只有讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不出現(xiàn)供過(guò)于求的局面，新能源產(chǎn)業(yè)才能走上良性循環(huán)，提高能源的使用效率。黃荻：如何邁向價(jià)值鏈上游？我覺(jué)得企業(yè)要建立一個(gè)可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，自身通常要不斷多角度考慮當(dāng)前和未來(lái)，考慮政策、客戶、競(jìng)爭(zhēng)、供應(yīng)商的變化，抓住未來(lái)的變化趨勢(shì)。比方現(xiàn)在能做的事將來(lái)未必允許，現(xiàn)在低成本但將來(lái)要交錢才能做，這會(huì)導(dǎo)致成本變化。再比如，客戶現(xiàn)在沒(méi)有提出這樣的要求，但將來(lái)可能會(huì)有，如果不能滿足就會(huì)失去客戶。和現(xiàn)有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相比，大家可能都差不多，但其他企業(yè)可能會(huì)率先采取一些行動(dòng)，那么就面臨失去競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的危險(xiǎn)。要從價(jià)值鏈上來(lái)把握，不但看自身，而且要看到外界的變化趨勢(shì)。
《董事會(huì)》：新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的困境突出反映在技術(shù)基礎(chǔ)薄弱、產(chǎn)業(yè)發(fā)展欠規(guī)范、管理體制不順等問(wèn)題上，哪些亟待解決？如何看待政策引導(dǎo)調(diào)控的重要性？ 鄭曉軍：企業(yè)的投資行為，政府當(dāng)然可以宏觀調(diào)控，但永遠(yuǎn)管不住看不見(jiàn)的手。我們只能說(shuō)，政府要加強(qiáng)引導(dǎo)，要把產(chǎn)業(yè)的真實(shí)數(shù)據(jù)告訴大家；媒體不要自己做出主觀的臆斷，一窩蜂地說(shuō)新能源賺錢；投資機(jī)構(gòu)要認(rèn)真做行業(yè)研究，對(duì)行業(yè)發(fā)展的前景和產(chǎn)業(yè)的能力要多做分析。 黃荻：現(xiàn)在已有的政策一方面鼓勵(lì)發(fā)展，另一方面減少資源浪費(fèi)。但從長(zhǎng)期來(lái)看產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，只能通過(guò)市場(chǎng)中經(jīng)濟(jì)杠桿的作用來(lái)自我調(diào)節(jié)，很難通過(guò)政策調(diào)節(jié)，因?yàn)檎哂肋h(yuǎn)是根據(jù)過(guò)去的數(shù)據(jù)研究采取手段，而且是個(gè)宏觀的手段，它不能像市場(chǎng)手段那樣及時(shí)有效。當(dāng)然，政策在規(guī)劃上還需要更系統(tǒng)地鼓勵(lì)，不能僅是鼓勵(lì)新能源某一個(gè)環(huán)節(jié)。 最大的風(fēng)險(xiǎn)是投資失誤 《董事會(huì)》：從眼下的新能源產(chǎn)業(yè)到實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)，還有多遠(yuǎn)的路要走？ 鄭曉軍：對(duì)于一個(gè)區(qū)域來(lái)說(shuō)，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)有一點(diǎn)需要注意，就是集中與分散的關(guān)系，供應(yīng)上要分散，消耗上要集中。供應(yīng)上，遠(yuǎn)程的電力傳送會(huì)產(chǎn)生能源損耗，有時(shí)損耗能達(dá)到一半以上，比如三峽電送到廣東損耗就很大；而在能源消耗預(yù)算方面，我們也沒(méi)有處理好集中與分散的關(guān)系，消耗電力都是分散式的方法，像每座辦公樓都有自己的空調(diào)設(shè)備。 在對(duì)碳減排的承諾方面，我們要有更多的責(zé)任感。發(fā)達(dá)國(guó)家可以購(gòu)買發(fā)展中國(guó)家的碳減排指標(biāo)，這本身就是個(gè)錯(cuò)誤，等于用錢把我們的污染權(quán)賣給了別人。我們更多是把碳指標(biāo)的交易看成近期碳減排的投資行為，拿到錢后自己的污染、節(jié)能狀況并沒(méi)有改善。正確的做法是，應(yīng)該用碳減排指標(biāo)得來(lái)的資金建立碳減排基金，在賣指標(biāo)的同時(shí)再投資回來(lái)，?？顚Ｓ?。 就企業(yè)而言，其實(shí)低碳經(jīng)濟(jì)本身已不僅是個(gè)口號(hào)，像節(jié)能建筑確實(shí)是能為用戶省錢的，但很遺憾很多企業(yè)還是在炒作概念，或者沒(méi)有就整個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略做好規(guī)劃。 黃荻：這涉及三個(gè)層面。從政府的角度要給予持續(xù)的關(guān)注，要有一個(gè)持續(xù)的、長(zhǎng)期的政策；從企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能要有領(lǐng)頭企業(yè)慢慢做這個(gè)事，然后其他企業(yè)必須認(rèn)識(shí)到這是一定要做的，別無(wú)選擇，要建立自己的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略；從消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，我想還是處于一種相對(duì)比較盲目的熱心，不太清楚作為消費(fèi)者本身還能做什么，或者是我做的這些事到底產(chǎn)生怎樣的影響，可能還是處于“知道型”而非“知識(shí)型”的狀態(tài)。這三個(gè)層面都要持續(xù)進(jìn)行一些深入的工作。 《董事會(huì)》：在轉(zhuǎn)型低碳的過(guò)程中，中國(guó)企業(yè)可能面臨怎樣的風(fēng)險(xiǎn)和困難？ 鄭曉軍：最大的風(fēng)險(xiǎn)還是投資失誤。
現(xiàn)在，對(duì)風(fēng)電和太陽(yáng)能的投資已經(jīng)給很多企業(yè)造成很大的風(fēng)險(xiǎn)。很多企業(yè)沒(méi)有對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行研究，不對(duì)盈利能力、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、市場(chǎng)前景、可能風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行深入分析，往往自己頭腦發(fā)熱就決定往里跳了。本來(lái)一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中各個(gè)環(huán)節(jié)都有人參與，但現(xiàn)實(shí)情況是產(chǎn)業(yè)鏈中有些環(huán)節(jié)沒(méi)有人做，有些環(huán)節(jié)做的人太多。企業(yè)決定做哪一個(gè)環(huán)節(jié)是至關(guān)重要的，明白投資環(huán)節(jié)的重要性，融資模式、業(yè)務(wù)模式、盈利模式事前準(zhǔn)備充分了，才能做出可能成功的決策。 而對(duì)于已經(jīng)投入很多生產(chǎn)線，掌握了一些技術(shù)的企業(yè)，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)充分運(yùn)用應(yīng)用程度的轉(zhuǎn)型。比如生產(chǎn)太陽(yáng)能多晶硅不行了，可以做別的行業(yè)；做太陽(yáng)能發(fā)電不行了，甚至可以做太陽(yáng)能汽車，不一定要把眼界局限在太陽(yáng)能發(fā)電設(shè)備上。 黃荻：對(duì)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)要從不同角度來(lái)看。一是部分產(chǎn)業(yè)的萎縮甚至是消失。一些高污染、生產(chǎn)技能落后的企業(yè)，可能會(huì)被同行業(yè)生產(chǎn)技能比較先進(jìn)的企業(yè)所代替，它就會(huì)漸漸消失。例如工藝落后的化工廠將被關(guān)閉，小礦窯將被封閉，小規(guī)?；鹆Πl(fā)電設(shè)施將被升級(jí)。 二是新產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)，實(shí)際上會(huì)直接產(chǎn)生一些非常大的變革，這一點(diǎn)大家關(guān)注還不太夠。除了新能源產(chǎn)業(yè)之外，比如消費(fèi)品行業(yè)，我們要把消費(fèi)品的整個(gè)碳足跡標(biāo)示出來(lái)，這樣消費(fèi)者選擇產(chǎn)品時(shí)可以把它作為一個(gè)指標(biāo)，這就要求廠家在產(chǎn)品設(shè)計(jì)、使用材料時(shí)進(jìn)行創(chuàng)新，甚至需要“綠化你的供應(yīng)鏈”。
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