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??? 民眾對60年國慶盛典的高漲熱情還未完全消散，對于今天共和國的處境和31年來的改革，經(jīng)濟學(xué)家已經(jīng)提出了更多的謹(jǐn)慎和反思。
吳敬璉呼吁，改革不言止步，中國還需努力。身處危機中，知名經(jīng)濟學(xué)家樊綱曾說如果不能持續(xù)增長，中國就完蛋。曾師從成思危的中國社會科學(xué)院學(xué)者馬光遠，很認(rèn)同上述這樣的警醒之語。而對于為什么會面臨這種境況，他更愿意從現(xiàn)實中找問題。
忽略了公平
如果原先我們講一部分人先富起來，我們可以忽略一部分人的公平，但現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在公平已經(jīng)成為效率的最大障礙。
《英才》：效率和公平，在現(xiàn)實中國社會中哪個問題更突出？
馬光遠：我們原先體制上轉(zhuǎn)變（改革）實際上是要解決兩個問題，效率、公平。在剛剛告別短缺經(jīng)濟的時候，我們當(dāng)然是強調(diào)效率優(yōu)先、兼顧公平。
但是今天，當(dāng)絕大多數(shù)人創(chuàng)造的財富不能絕大多數(shù)人分享的時候，出發(fā)點就出了問題。怎么反思改革？并不是改革本身有問題，而是現(xiàn)在的改革思路有問題，改革方式有問題，具體措施有問題，它忽略了公平。
《英才》：也就是說，目前不應(yīng)該再局限于效率優(yōu)先、兼顧公平？馬光遠：效率當(dāng)然重要，公平更重要。沒有公平的效率是沒有意義的效率，是不正義的效率，我覺得到現(xiàn)在我們必須解決，必須面對。
我們現(xiàn)在不是在創(chuàng)造財富的階段出問題，而是在分配財富的階段出問題。分配財富出問題，歸根結(jié)底，關(guān)鍵是政策出問題。改革開放前20年政策本身沒問題，關(guān)鍵是政策的執(zhí)行力有問題；現(xiàn)在這個階段已經(jīng)是政策本身有問題，從它的出臺程序、民眾的參與度到政策本身的具體內(nèi)容，都有問題，尤其是經(jīng)濟領(lǐng)域更嚴(yán)重。
《英才》：經(jīng)濟領(lǐng)域你認(rèn)為比較嚴(yán)重的問題是什么？
馬光遠：中國經(jīng)濟面臨這么一個重大的關(guān)頭，我們?nèi)匀豢吹降氖撬欣脦缀醵急焕婕瘓F所賺取，中小企業(yè)、民間資本幾乎一無所獲，他們的處境依然惡化。如果放任這樣下去，中國經(jīng)濟這種快速增長的態(tài)勢肯定不會繼續(xù)。
這說明了一個問題，我們現(xiàn)在所有的政策資源是公平還是不公平。持續(xù)增長的關(guān)鍵現(xiàn)在已經(jīng)不是一個經(jīng)濟問題，而是公平問題。我們所講的經(jīng)濟調(diào)整、結(jié)構(gòu)調(diào)整，甚至中國經(jīng)濟的發(fā)展問題，都是公平問題。
《英才》：不解決公平問題，中國改革就有問題？
馬光遠：解決了公平就解決了效率，這兩個不是對立的。如果原先我們講一部分人先富起來，我們可以忽略一部分人的公平，但現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在公平已經(jīng)成為效率的最大障礙。
確保經(jīng)濟增長的關(guān)鍵是必須制定一個法律框架和政治框架。我們不能說均衡財富，但如果每一次改革到最后引起財富不均、貧富進一步分化，那么改革就沒有人支持了。
民企處在夾縫中
改革賴以推動的微觀經(jīng)濟基礎(chǔ)就是個體戶、就是民營經(jīng)濟。
《英才》：在改革過程中，你比較支持國退民進？
馬光遠：國退民進是改革的一大共識，在2005年之前從來沒有人對國退民進提出過質(zhì)疑，但現(xiàn)在基本上被顛覆了。我們的國企改革是回歸服務(wù)，是不與民爭利。
我們不應(yīng)該否定原先“民進”的一個態(tài)勢，這么多年的實踐證明民營企業(yè)是非常有效率的，對整個國家的發(fā)展是有貢獻的。我不反對國企做大做強，但是做大做強的目的是退出。中國改革到今天，國企必須二次革命，必須回到以前的改革共識中來，必須堅持“退”?！队⒉拧罚喝绻麌竽茏龊媚?？
馬光遠：這種政策既沒效率又沒公平，如果這個政策不改，中國經(jīng)濟真的完蛋了。我們改革的微觀基礎(chǔ)是什么？改革賴以推動的微觀經(jīng)濟基礎(chǔ)就是個體戶、就是民營經(jīng)濟。改革這么多年也證明了國企在微觀領(lǐng)域就是低效率，就是競爭不過民企。
《英才》：但是它怎么退很難，誰來接手？
馬光遠：有很多人認(rèn)為沒人能吃的下。只要政策放開，民企能吃掉。我們民間資本是從零發(fā)展起來的。當(dāng)時我們的改革叫增量式改革：既有的利益動不了就不動，把它留著，但是別妨礙民企發(fā)展。
現(xiàn)在這種模式仍然適用。民間的資本多的是，你只要給他政策，他有無窮的創(chuàng)造力?，F(xiàn)在我們看到大量資本炒樓炒股，都說泡沫是他們搞上來的。你讓他干什么去，資本就追求利潤，他就要增值。這是根子出了問題，不是他們的問題。外資有所謂的優(yōu)惠政策，國企有天然的政策優(yōu)勢，民企處在夾縫中，他們怎么發(fā)展。最近有個調(diào)查，不到百分之十的民企資本愿意投資實業(yè)，這個是很危險的。
復(fù)蘇有點早？
判斷經(jīng)濟增長能否持續(xù)是很關(guān)鍵的，沒有調(diào)整，沒有就業(yè)，如果說這就認(rèn)為是中國經(jīng)濟復(fù)蘇了，我覺得有點早。
《英才》：今年保八的任務(wù)似乎可以實現(xiàn)，很多人認(rèn)為中國經(jīng)濟在危機中的表現(xiàn)好于世界經(jīng)濟，你怎么看？
馬光遠：目前的情況超過我的想象，各大機構(gòu)的預(yù)測、對經(jīng)濟前景的樂觀也出乎我的意料。我覺得目前經(jīng)濟看到一些曙光，只能說到底部了、往下走的可能很小了，但是這個底部究竟要走多長我覺得還得觀察，不能說現(xiàn)在就復(fù)蘇了。畢竟中國本身存在問題，結(jié)構(gòu)調(diào)整、財富分配，包括產(chǎn)能問題都沒有解決，何來復(fù)蘇。
《英才》：但數(shù)據(jù)是在上升的，表現(xiàn)還不錯。
馬光遠：這是我們看到的。但我們看到的是把錢砸下去的這種數(shù)字，這種猛藥下完之后，哪有錢去跟進。判斷經(jīng)濟增長能否持續(xù)是很關(guān)鍵的，沒有調(diào)整，沒有就業(yè)，如果說這就認(rèn)為是中國經(jīng)濟復(fù)蘇了，我覺得有點早。
《英才》：政府的救市政策也值得反思？
馬光遠：中國經(jīng)濟整個周期屬于一個上升時期，就是說沒有任何刺激政策，它保持6%的增長沒有任何問題，中國人很勤奮，它會有很多自救的辦法。
馬光遠：經(jīng)濟學(xué)博士，資深律師,央視財經(jīng)評論員。學(xué)術(shù)旨趣主要在資本市場、上市公司收購和公共政策，特別關(guān)注中國的轉(zhuǎn)型和法治變遷?！赌戏街苣?、《中國經(jīng)營報》、《南方都市報》、《晶報》、《新聞晨報》、《新京報》、《東方早報》、《華夏時報》等多家媒體的專欄作者。作為中國律師，主要在上市公司收購、反壟斷、公司治理和證券訴訟等領(lǐng)域，設(shè)計交易結(jié)構(gòu)和中國法的解釋。
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