愛華網“工會工作很復雜、很重要、很艱巨，因為它作用于、服務于、協(xié)調于社會最基本的關系，任重道遠?！?p> 6月9日，在位于全國總工會大樓的辦公室里，李永海反復向本刊記者慨嘆和重申這一點。在本次專訪中，他深入談及了中國工會工作推進過程中面臨的諸種困難，以及進行變革探索的重要性。循此來看，假如中國工會運作機制不能得到進一步轉變和完善，即使知道他們就在身邊，咫尺亦天涯，職工群體也將找不到他們的身影。 責無旁貸 《南風窗》：工會在化解勞資關系矛盾過程中扮演著什么樣的角色？ 李永海：工會是勞動關系矛盾的產物，沒有勞資關系矛盾或勞動關系矛盾，就沒有工會。我是資方，你是勞方，我們之間是有矛盾的。那勞方的權利誰來維護呢？這就是工會產生的客觀社會基礎。工會在協(xié)調勞動關系當中當然責無旁貸、責任重大。勞動矛盾是永恒的，我們國家現(xiàn)在是要導引、要調處，而不至于矛盾激變，造成罷工。 《南風窗》：都說工會工作很重要，重要性在哪里？
李永海：中國加入WTO，最后在美國游行反對的就是工會。我們最后是國家和工會談，不知道工會厲害？太知道了。美國和我們的國家關系早恢復了，工會關系還沒有恢復。 工會是黨聯(lián)系職工、群眾的橋梁和紐帶。我們基層有些人，整天喊政治，就是漠視職工群眾的東西。這不是把自己的人搞得越來越少嗎？什么叫政治？毛澤東說的，把我們的人搞多多的，把對立面的人搞少少的，這就是政治。工會就是要把我們的人搞多多的，通過這個橋梁把職工群眾聯(lián)系在黨的周圍，工會團結的人越多，黨團結的人就越多。 《南風窗》：問題是，如果讓工人一下子很有話語權，資方的成本會上升，這可能不利于我們的GDP增長。我們的“世界工廠”地位是依靠嚴重壓抑的廉價勞動力價格換來的，工人一旦強硬起來，這種局面可能將不復存在。 李永海：這是個誤區(qū)。我們國家現(xiàn)在是什么情況呢？勞動力成本普遍占總成本的8%到10%。世界各國在人均GDP過3000美元的時候（我們已經過了），勞動力成本占企業(yè)總成本超過20%了。我們太低了，勞動力太廉價了。 在分配上要重視勞動者的報酬，不能說一夜之間，但是相對要比較快一點。否則對社會的需求，對消費拉動經濟極為不利，勞動關系當然不能和諧了。工人也沒有什么創(chuàng)造性、激勵性，心情不愉悅，怎么可能不出事故？ 《南風窗》：對于工會來說，應該如何出面維護職工的權益？ 李永海：工會是個大領域，涉及政治、經濟、社會領域，很復雜的，必須站在全局、站在整個社會經濟矛盾上去研究問題。 我說工會可不能提工人工資越高越好，而應該提適合為好，適合這個企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展的情況，他的效益在不斷提高，工資也會不斷提高。工資不是越高越好，高到企業(yè)關門了，你高什么高？你主席也不要當了。 也不能要求職代會的權越大越好。有些權不是你職代會的，是行政的，你要過來就麻煩了。你指揮生產嗎？這權就是廠長的，你最多只是監(jiān)督權。所以工會主席要很有水平，得非常熟悉企業(yè)運行的狀況、市場的狀況。 工人不需要了解市場，工會主席必須了解。這個產品沒有市場，你告訴廠長，不能生產了，賣不出去了；告訴工人，不要加班了，越加班越壞。這要求工會主席掌握度。產品賣不出去，這時候不能漲工資，你要說服工人，現(xiàn)在不漲是為了將來漲，最終目的是維護了職工，但有個技巧、手段、策略，有個時域限制，該什么時間提出什么問題。 工會的“屁股”
