到2008年下半年，奧運(yùn)會(huì)之后，大自然保護(hù)協(xié)會(huì)（TNC）做了戰(zhàn)略決定，就是要以中國為中心建立新的區(qū)域。過去他們只是在美國、南美、亞太和非洲運(yùn)作，現(xiàn)在他們要增加一個(gè)新的區(qū)域，叫亞洲區(qū)，以中國為中心，進(jìn)行亞洲陸地區(qū)域所有的生態(tài)保護(hù)。一是由于我與他們彼此比較熟悉，二是TNC做新組織建設(shè)的要求，是需要一個(gè)熱愛生態(tài)環(huán)境、有一定熟練英語程度的組織建設(shè)者，因?yàn)檫@是一個(gè)跨國的NGO組織，第三要求是最好有一定的企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)。所以我就來到了大自然保護(hù)協(xié)會(huì)（TNC），開始組建這個(gè)新的區(qū)域機(jī)構(gòu)。

　　亞布力觀點(diǎn)：您對(duì)于中外NGO組織的差異有什么看法？

　　張醒生：實(shí)際上，所有的NGO組織，包括“亞布力論壇”也是NGO組織，都會(huì)逐漸走向企業(yè)化經(jīng)營管理模式的轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為在未來的社會(huì)中，跨國公司仍然是全球經(jīng)濟(jì)和政治力量中一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，政府的作用仍然是不可替代的。過去NGO組織都比較弱小，但是全球的NGO組織將成為一個(gè)世界新的力量崛起。從哥本哈根峰會(huì)，從氣候變化而引發(fā)所有國際非政府間的談判中，也都可以看得出來，NGO組織在國內(nèi)外發(fā)展得都很快。2008年四川大地震，是中國NGO組織和志愿者組織覺醒的元年。我們也可以看到我們周圍許多朋友事業(yè)有成以后，都開始介入慈善機(jī)構(gòu)的創(chuàng)建，加入NGO組織的行列。最有代表性的是王石和牛根生，?？傄呀?jīng)成立了自己的“老?；饡?huì)”，全身心地投入到生態(tài)環(huán)境的保護(hù)工作中去，并獲得中國慈善家“終身成就獎(jiǎng)”。我們也看到越來越多的企業(yè)家在走進(jìn)這個(gè)領(lǐng)域。

　　從這個(gè)角度來講，蠻有意義。當(dāng)年我在愛立信的時(shí)候，走過跨國公司在中國復(fù)制、發(fā)展、本土化的過程。大自然保護(hù)協(xié)會(huì)（TNC）是一家跨國NGO，它在中國也會(huì)如此發(fā)展，我完全可以與許多企業(yè)界朋友一起，把跨國NGO和本土NGO融合的成功故事再演繹一遍。因?yàn)榇笞匀槐Ｗo(hù)協(xié)會(huì)（TNC）上一屆的董事長是美國剛退休的財(cái)長保爾森，保爾森過去是高盛的董事長，保爾森在中國有許多的朋友，他的許多朋友也是我的朋友，所以大家都非常了解。過去大自然保護(hù)協(xié)會(huì)（TNC）在中國的朋友們一直沒有發(fā)力點(diǎn)，現(xiàn)在聽說要我組建TNC新組織的消息后都表示支持并愿意參與，所以2008年10月底，我說好，讓我們一起做新的事，一起做一樁我們共同的事業(yè)——生態(tài)保護(hù)。

　　雖然我現(xiàn)在擔(dān)當(dāng)北亞區(qū)的總干事長，但更多的工作是發(fā)動(dòng)社會(huì)資源。最近我們就成立了TNC中國理事會(huì)，才幾個(gè)月的時(shí)間，中國理事會(huì)基本囊括了中國現(xiàn)在對(duì)環(huán)境保護(hù)最有熱情和名望的一批企業(yè)家，包括田溯寧、胡祖六、牛根生、馬云、郭廣昌、黃怒波等等20位，這其中還包括中國最有名的藝術(shù)家曾梵志先生和吳建民大使。如果追蹤他們這兩年的足跡，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)他們這群人在公共場合的講話越來越綠色，越來越與外部環(huán)境相關(guān)。談自己的企業(yè)少了，談社會(huì)大眾關(guān)心的共同利益多了。所以這就是一個(gè)趨勢，當(dāng)企業(yè)做到一定的程度以后，他們的視線會(huì)從本企業(yè)內(nèi)轉(zhuǎn)移到社會(huì)上，無論是在國際還是國內(nèi)，這都是一個(gè)趨勢。

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　　慈善公益應(yīng)走專業(yè)化路徑

　　亞布力觀點(diǎn)：目前國內(nèi)的NGO組織還與國外有一定的差異，有許多企業(yè)也希望做公益基金等一些工作，但是這里有一些限制。比如曹德旺，他特別希望捐出自己的股份做成基金會(huì)，但這其中遇到了許多困難，針對(duì)這點(diǎn)，您對(duì)國內(nèi)的企業(yè)家有沒有一些指導(dǎo)性的意見？

　　張醒生：第一個(gè)是政策方面的滯后，比如曹德旺要捐股份，在國外這是非常容易做的方法，股份是可以捐出來成立基金會(huì)的。國外基金會(huì)的管理，是每年至少拿出基金會(huì)中規(guī)定的比例來做捐獻(xiàn)，然后政府再進(jìn)行免稅資格考核。但是在中國，由于政策上的限制，由于證監(jiān)會(huì)、財(cái)政部以及稅務(wù)局等部門的管理，再加上中國的慈善法、關(guān)于NGO的法律都還沒有出臺(tái)，沒有這些相應(yīng)的配套法律。如果捐贈(zèng)股份做基金會(huì)，還需要證監(jiān)會(huì)批準(zhǔn)，這一系列的政策滯后使得現(xiàn)在許多想做慈善事業(yè)的企業(yè)家有一定的困惑，尤其在國內(nèi)A股上市的企業(yè)家，在其他地方上市的企業(yè)還好辦一點(diǎn)。

　　其實(shí)，不用擔(dān)心這個(gè)問題。因?yàn)槲覀冞^去沒有這個(gè)需求，所以政策上自然沒有人考慮?，F(xiàn)在社會(huì)對(duì)慈善等NGO事業(yè)的需求越來越大，我相信除了曹德旺，還包括“新華都”的陳發(fā)樹，下一步中國許多企業(yè)家都會(huì)走這條路。比爾·蓋茨、巴菲特已經(jīng)給大家做了榜樣，大家都會(huì)做，因此在人大會(huì)、政協(xié)會(huì)上，這類的提案會(huì)越來越多。當(dāng)提案形成一定的需求之后，政府必然會(huì)考慮，所以需要有一個(gè)過程。我一點(diǎn)不擔(dān)心這種趨勢。

　　第二個(gè)問題，許多企業(yè)家自己做基金會(huì)，原始的想法是自己直接做項(xiàng)目。李連杰一腔熱情的成立了“壹基金”之后，經(jīng)過三年的運(yùn)作，他最后明白自己不可能包打天下，那怎么辦呢？李連杰的壹基金現(xiàn)在做成平臺(tái)，它是一個(gè)資金募集的平臺(tái)，是一個(gè)NGO的NGO，像投資中的fund’s fund，基金的基金。它用收集來的錢去支持本地的NGO執(zhí)行機(jī)構(gòu)，讓本土的NGO持續(xù)工作。這樣，“平臺(tái)——NGO——本地NGO”形成了產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的模式。這種模式在美國是非常普遍的，一個(gè)家族成立一個(gè)基金，但是家族自己不會(huì)去做所有的項(xiàng)目。包括比爾·蓋茨用幾百億美金的價(jià)值，成立了比爾與梅林達(dá)·蓋茨基金會(huì)之后，總共就四五十人管理基金。每年他們把用于防治艾滋病的全球需求都交給本土的NGO做，之后他們會(huì)直接對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)估追蹤。所以我認(rèn)為中國下一步也會(huì)這樣，雖然現(xiàn)在沒有法律，暫時(shí)落后一步，大家沒有辦法盡快付諸行動(dòng)，但是將來很可能有許多企業(yè)、家族會(huì)成立基金會(huì)，把自己的財(cái)富放在里面，每年由基金會(huì)拿出相當(dāng)比例的資金，或者是用股份轉(zhuǎn)化成的基金支持公益項(xiàng)目?？梢灶A(yù)期，將來中國會(huì)有很大一批這種模式的NGO平臺(tái)。屆時(shí)，中國慈善公益事業(yè)和NGO事業(yè)的春天就到了。

　　我們可以做一個(gè)對(duì)比，美國是全球慈善事業(yè)最發(fā)達(dá)的國家，美國大約每年募集的慈善資金是1600億美金左右。出錢的主要是公司、家族和個(gè)人，這些資金在美國扶持了一個(gè)個(gè)全球最強(qiáng)盛的NGO組織和NGO組織網(wǎng)絡(luò)。NGO組織中不同的社會(huì)需求都得到了反映，包括生態(tài)環(huán)保、醫(yī)療、教育、宗教、救濟(jì)等等，再細(xì)分還包括人類所看到的所有困境、野生動(dòng)物保護(hù)、水源保護(hù)等。我認(rèn)為中國未來也是這樣的，我們現(xiàn)在的慈善事業(yè)還在起步階段。改革開放的路徑發(fā)展也是如此。如果到改革開放40年的時(shí)候，我們再回頭看，今天中國NGO事業(yè)就相當(dāng)于1990年中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顟B(tài)。2020年我們再回頭看中國的社會(huì)慈善事業(yè)和NGO事業(yè)，就像2008年的中國企業(yè)回望1990年或者1992年鄧小平南巡時(shí)期的發(fā)展一樣。時(shí)間不長，但是會(huì)有一個(gè)長足的發(fā)展。

　　亞布力觀點(diǎn)：現(xiàn)在世界各地災(zāi)難頻發(fā)，作為企業(yè)家每天只是捐款就夠了嗎？只是捐款似乎作用有限，大家不知道錢用在了什么地方，這里有一個(gè)落地的問題。

　　張醒生：對(duì)。尤其是四川地震之后，給社會(huì)和人民留下了許多的思考，大家都非常積極地捐錢了，有的人也自己帶隊(duì)伍到現(xiàn)場去做了。但是，是不是每一次自然災(zāi)害都可以這么做？我認(rèn)為恐怕不大可能了。第一，不同的自然災(zāi)害需要不同專業(yè)素質(zhì)的人。一個(gè)企業(yè)中不可能養(yǎng)這么一批又能夠地震救援，還能夠抗旱救災(zāi)，還能夠防御洪水，還能夠應(yīng)付艾滋病等社會(huì)災(zāi)難的隊(duì)伍。因此我們一定要倚賴社會(huì)的專業(yè)機(jī)構(gòu)，一個(gè)是專業(yè)的救援組織，這需要有專業(yè)裝備的。包括礦難救援，普通人下去就只是死路一條。比如有人掉到污水井里面，有些參與救援的人不具備專業(yè)素養(yǎng)，下去救別人，結(jié)果把自己也扯進(jìn)去。這就像社會(huì)分工一樣，未來救援這方面一定需要專業(yè)的團(tuán)隊(duì)。同樣，公益慈善事業(yè)未來要走專業(yè)化，比如比爾·蓋茨扶持的NGO組織一定要具備艾滋病的起源、傳播、治療、關(guān)懷等知識(shí)。像大自然保護(hù)協(xié)會(huì)（TNC）這樣的組織，在全球35個(gè)國家有4000名員工，其中有800個(gè)頂級(jí)的科學(xué)家在做生態(tài)保護(hù)的各方面工作。不是因?yàn)檫@個(gè)地方有污水就來做，而一定要經(jīng)過科學(xué)的分析，比如污水從哪里來、污水中的成份是什么、污水處理怎么完成，需要從生態(tài)的角度進(jìn)行完整的分析，才能夠?qū)崿F(xiàn)一項(xiàng)工作。所以這是非常專業(yè)的工作，這是未來社會(huì)分工一個(gè)新的方向。

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