胡一虎：一虎一席談，有話大家談。全球的華人你好，歡迎收看《一虎一席談》中國(guó)有句話叫叫做患難見(jiàn)真情，在大地震發(fā)生到現(xiàn)在，我們看到了，在災(zāi)難當(dāng)中我們看到了很多真情，當(dāng)然我們也看到人性最真實(shí)最脆弱的一面。也就在這一刻的時(shí)候，讓我們想到古時(shí)候有一句話說(shuō)，夫妻本是同林鳥(niǎo)，大難來(lái)時(shí)各自飛。但問(wèn)題是不僅有些夫妻真的是各自飛，有的夫妻是永遠(yuǎn)地抱在一塊。在大災(zāi)難當(dāng)中，考驗(yàn)的不僅是夫妻關(guān)系，還有很多的同事之誼、朋友之情，甚至是師生關(guān)系?？吹絼偛诺挠捌?，相信全球的華人非常好奇，為什么這個(gè)老師，他是腿跑得比別人快，還是他心比較狠，為什么這個(gè)老師在大災(zāi)難面前他第一個(gè)沖出去，他沒(méi)有回頭去救他的學(xué)生。到底這個(gè)舉動(dòng)他應(yīng)該遭到譴責(zé)嗎，還是他袒露出他人性最真實(shí)的一面。

　　胡一虎：這個(gè)火線人物在網(wǎng)路上PK得非常激烈，今天火線人物就在我的旁邊，那就是范美忠。范先生你好。

　　范美忠：你好。

　　胡一虎：范先生我第一次有點(diǎn)猶豫，我不知道該怎么稱呼你好，當(dāng)別人在問(wèn)你你是什么職業(yè)的時(shí)候，你怎么回答，你是做什么職業(yè)的？

　　范美忠：教師。

　　胡一虎：教師，教師這個(gè)詞在你回答的時(shí)候，你是感覺(jué)到它非常神圣的職業(yè)嗎？

　　范美忠：我不覺(jué)得它很神圣。

　　胡一虎：你覺(jué)得它是怎么樣一個(gè)工作呢？

　　范美忠：我覺(jué)得它跟很多工作一樣，它只是眾多職業(yè)當(dāng)中的一個(gè)，我反對(duì)神圣這個(gè)提法，沒(méi)有人是神圣的，也沒(méi)有什么職業(yè)是神圣的。

　　胡一虎：您覺(jué)得你是不是一個(gè)稱職的老師，到現(xiàn)在為止？

　　范美忠：如果我都不稱職了，那中國(guó)的教育就很有希望了。在當(dāng)今中國(guó)，我認(rèn)為最優(yōu)秀的文科老師之一。

　　胡一虎：最優(yōu)秀的文科老師之一。即便有部分有掌聲在旁邊，但是相對(duì)的我們也看到有不同的表情，我再追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，從大地震發(fā)生到現(xiàn)在，其實(shí)你還有另外一種角色，其實(shí)你是災(zāi)區(qū)的民眾，在大地震的時(shí)候，每個(gè)人在看到大地震災(zāi)區(qū)的民眾，我們都是以關(guān)懷的身份，或者以比較溫和的口氣來(lái)面對(duì)，可是你會(huì)很獨(dú)特，你在發(fā)表了一篇文章之后，你又說(shuō)這是你最真實(shí)的想法之后，沒(méi)想到換得不是大家的關(guān)懷，這篇文章當(dāng)時(shí)為什么要寫出來(lái)。

　　范美忠：我想第一點(diǎn)，實(shí)際上如果你們讀得夠仔細(xì)的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其中第三段話我是沒(méi)有說(shuō)的。第二段其實(shí)也是，第一句話，這句話也是沒(méi)有說(shuō)的。第一句話是說(shuō)的。

　　胡一虎：第一句話是說(shuō)的，所以我今天在這里為什么要跟全球華人介紹，我們?yōu)槭裁匆鲞@期節(jié)目。因?yàn)楹芏嗑W(wǎng)絡(luò)上的東西是斷章取義，但是我也要來(lái)確認(rèn)，到底是不是你說(shuō)的。第一個(gè)你說(shuō)了，我從來(lái)不是一個(gè)勇于獻(xiàn)身的人，只關(guān)心自己的生命，而是本能反應(yīng)，危機(jī)意識(shí)很強(qiáng)。當(dāng)時(shí)大地震發(fā)生的時(shí)候，你回憶你實(shí)際上常理如何？

　　范美忠：我當(dāng)時(shí)確實(shí)是一個(gè)本能反應(yīng)。

　　胡一虎：本能反應(yīng)。

　　范美忠：對(duì)。

　　胡一虎：就跑了。

　　范美忠：對(duì)

　　胡一虎：頭也不回地跑了。

　　范美忠：對(duì)。

　　胡一虎：也沒(méi)有喊學(xué)生快跑。

　　范美忠：對(duì)。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得確實(shí)有一種，就是一種失措，因?yàn)橛腥艘哺艺f(shuō)，他說(shuō)你當(dāng)時(shí)要是喊了一聲，現(xiàn)在指責(zé)你的聲音就會(huì)小得多，但是你為什么不喊。

　　胡一虎：但是你很誠(chéng)實(shí)，你沒(méi)喊就是沒(méi)喊。

　　范美忠：確實(shí)沒(méi)喊，也不喊一聲學(xué)生跑，而且喊學(xué)生跑也不影響你跑。

　　胡一虎：你也不覺(jué)得沒(méi)有喊感到愧疚。

　　范美忠：我覺(jué)得既然這是一個(gè)人在這種猝然來(lái)臨的大地震，然后當(dāng)時(shí)是一種頭腦已經(jīng)失控，已經(jīng)失去理智，這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)失去理性責(zé)任的能力。站在這個(gè)角度來(lái)講，我不認(rèn)為有什么后悔的，是我的責(zé)任。因?yàn)檫@不是說(shuō)我有意不喊，或者我不想救學(xué)生，我當(dāng)時(shí)已經(jīng)確實(shí)是無(wú)法控制自己。

　　胡一虎：好，謝謝。

　　范美忠 與自己的對(duì)手 郭松民 激烈爭(zhēng)論

　　胡一虎：來(lái)，郭松民先生，剛才我們從頭到尾我們聽(tīng)到了對(duì)真實(shí)在眼前的話，他剛才有一句話形容，他覺(jué)得他至少還是一個(gè)稱職合格的老師，您能接受嗎？

　　郭松民：他要是稱職的，那我覺(jué)得任何一個(gè)兔子都會(huì)當(dāng)老師，因?yàn)橥米佑龅轿ｋU(xiǎn)，不會(huì)做出任何反應(yīng)，只會(huì)想到逃跑。他當(dāng)時(shí)是不是這樣的情況。所以我覺(jué)得，我再說(shuō)一遍，我見(jiàn)過(guò)無(wú)恥的人，沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么無(wú)恥的。

　　范美忠：首先我感到非常高興，因?yàn)橹袊?guó)有這么道德高尚的人。

　　郭松民：不是道德高尚，是底線。你首先，你說(shuō)了半天，我還沒(méi)說(shuō)呢，你讓我接著說(shuō)。你首先你作為一個(gè)老師，你第一，你這個(gè)放棄了你作為一個(gè)老師的職責(zé)，你率前逃跑。第二你連喊都不喊一聲。第三一個(gè)你是年長(zhǎng)的人，如果你這個(gè)作為是正確的，我告訴你士兵在前線上就可以放下武器，飛行員就可以不顧自己的乘客，自己率先跳傘，船長(zhǎng)就可以棄船首先逃跑，那么整個(gè)這個(gè)社會(huì)就會(huì)變得一團(tuán)亂麻。（掌聲）恩

　　胡一虎：來(lái)，范先生請(qǐng)回答。

　　郭松民：我要再說(shuō)一個(gè)，老虎在這兒，老虎的信息非常充分。，他在這兒有導(dǎo)播給他各種各樣的信息信號(hào)，我們假定如果這個(gè)攝影棚發(fā)生了火災(zāi)，或者是發(fā)生了地震，老虎連喊一聲都不喊，自己率先逃跑了，我們能原諒他嗎？

　　觀眾：不能。

　　胡一虎：我先發(fā)現(xiàn)我先跑，你們自己

　　郭松民：我做一個(gè)比喻，我相信你不是那樣的人，因?yàn)闊o(wú)恥到這種程度的人是非常非常之少。

　　，中國(guó)有這樣道德高尚的人我感到非常高興，為什么呢，因?yàn)檫@樣的話，中國(guó)的腐敗、中國(guó)的環(huán)保問(wèn)題，中國(guó)的教育問(wèn)題，中國(guó)的交通堵塞混亂的問(wèn)題，中國(guó)的豆腐渣工程問(wèn)題，我想都很容易解決。

　　郭松民：你不要把我托得這么高。這不是高不高的問(wèn)題。

　　范美忠：這是第一點(diǎn)。你能不能，我想你要有一個(gè)道德底線，就是尊重我說(shuō)話的權(quán)力，我向你要求一個(gè)道德底線來(lái)，行不行？

　　胡一虎：來(lái)，范先生先說(shuō)，范先生你說(shuō)兩分鐘。

　　范美忠：第二點(diǎn)，在這種情況下，教師有沒(méi)有逃跑的權(quán)力。剛才他提到教師的職業(yè)道德，第一我想，職業(yè)道德不是你來(lái)出的。

　　郭松民：難道你是能確定的嗎？

　　范美忠：又是你能確定的嗎？你能不能聽(tīng)懂。

　　郭松民：因?yàn)榈赖率枪J(rèn)的，在這個(gè)時(shí)候，你的情況不被大家所認(rèn)同，就說(shuō)明你突破了公認(rèn)的道德。

　　范美忠：你不認(rèn)可就不見(jiàn)得有人就不認(rèn)可。

　　郭松民：你不認(rèn)可難道別人就不認(rèn)可嗎？

　　范美忠：那你不代表就是普遍道德啊。你是道德制訂者嗎？

　　胡一虎：所以我們先聽(tīng)聽(tīng)看，范先生請(qǐng)說(shuō)，把你的意思

　　范美忠：開(kāi)玩笑，我讓你一點(diǎn)

　　郭松民：道德是公認(rèn)的，難道你能界定嗎？

　　范美忠：你調(diào)查了嗎？你做過(guò)調(diào)查嗎？你做過(guò)調(diào)查百分之幾十嗎？

　　郭松民：網(wǎng)上的調(diào)查多得很，90%，有幾個(gè)人贊成你？

　　胡一虎：好，先等一下，我們沒(méi)有數(shù)據(jù)，我們就不來(lái)回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題，，剛才我先把那個(gè)問(wèn)題解釋完。教師的職業(yè)道德，有一定程度的保護(hù)學(xué)生的責(zé)任，剛才他提到飛行員和提到軍人。我首先想說(shuō)的是教師不是軍人，職業(yè)有職業(yè)規(guī)范，但是軍人的職業(yè)規(guī)范不等于是教師的職業(yè)規(guī)范，教師主要是傳授知識(shí)。另外也有道德的問(wèn)題，但是道德我想說(shuō)一點(diǎn)，就是底線道德。完后呢犧牲生命不是底線道德，是神圣道德。那么底線道德可以用來(lái)責(zé)人，也可以責(zé)己，那種要犧牲生命的道德，只能責(zé)己，不能責(zé)人。如果作為要求的話，我認(rèn)為教師沒(méi)有冒犧牲生命的危險(xiǎn)，來(lái)保護(hù)學(xué)生的這種職業(yè)道德規(guī)范。

　　范美忠：當(dāng)然如果學(xué)生生病了，我把他送到醫(yī)院去，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題的，

　　他這個(gè)根本就不是讓他犧牲生命去挽救學(xué)生的生命問(wèn)題，而是你不能以犧牲學(xué)生的生命為代價(jià)來(lái)挽救你自己的生命。你在逃跑之前一定要盡到你作為一個(gè)老師的責(zé)任。但是你恰恰徹底放棄了你的責(zé)任。我們上學(xué)的人我們都知道，如果老師不發(fā)出解散的命令、不發(fā)出下課的命令，同學(xué)們會(huì)坐在那個(gè)桌子上不動(dòng)的。，你是以犧牲學(xué)生的生命為代價(jià)，來(lái)?yè)Q取你自己的生命。所以這是非常無(wú)恥的事。根本不是以你的生命來(lái)?yè)Q取學(xué)生的生命。正好相反。

　　范美忠：說(shuō)完沒(méi)有、說(shuō)完沒(méi)有。

　　胡一虎：范先生你稍等一下，范先生你稍等一下。你還有表達(dá)的觀點(diǎn)嗎？

　　郭松民：就這么多。

　　范美忠：我想說(shuō)的第一件事我沒(méi)有犧牲學(xué)生的生命。我們關(guān)愛(ài)學(xué)校教職工幾百人沒(méi)有受傷的。

　　郭松民：這個(gè)純粹是出于偶然。

　　范美忠：這是第一點(diǎn)。你能聽(tīng)我說(shuō)完嗎？我現(xiàn)在希望你能夠遵循一個(gè)底線道德。

　　郭松民：我再說(shuō)一遍，不是讓你為學(xué)生犧牲生命，而是你的生命不比學(xué)生更重要，不能以犧牲學(xué)生的生命來(lái)保存你的生命。

　　范美忠：我也更不比他更不重要。

　　郭松民：即使這樣你有你的責(zé)任，你是老師，他們是學(xué)生，你是成年人，他們是未成年人。

　　范美忠：等一下我的學(xué)生高二了。

　　郭松民：高二他們也是未成年人。

　　范美忠：你說(shuō)他們郭松民：喊一聲來(lái)得及嗎？喊一聲來(lái)得及來(lái)不及。你告訴學(xué)生不要慌、但是你自己跑了。

　　范美忠：我這里還想強(qiáng)調(diào)一下，并不是我不想喊，實(shí)在是本能

　　郭松民：真奇怪，你是怕學(xué)生擋住你的出路。（掌聲）

　　范美忠：等一下，你能不能不要打斷我的話讓我從容說(shuō)完好不好。

　　郭松民：你說(shuō)得已經(jīng)很多了。

　　胡一虎：郭先生等一下、郭先生等一下，等一下，讓范先生表達(dá)清楚你的想法。

　　范美忠：學(xué)生不聽(tīng)老師的話，老師不讓跑就不跑，我這里想說(shuō)一下，我們班有兩三個(gè)學(xué)生，女生沒(méi)跑，其他學(xué)生都跑出來(lái)了。而且包括，第二個(gè)，我的學(xué)生對(duì)我是沒(méi)有那么聽(tīng)話的，因?yàn)槟銈冇弥袊?guó)的一般學(xué)校。我舉個(gè)例子，我跟學(xué)生說(shuō)過(guò)這樣的話，你們不來(lái)上課我是能夠接受的，因?yàn)槟钦f(shuō)明我的課對(duì)你們沒(méi)有吸引力。第二個(gè)他們?cè)诼?tīng)我的課當(dāng)中，他們是隨時(shí)可以上廁所，不用請(qǐng)示，隨時(shí)可以離開(kāi)。

　　胡一虎：是一種比較開(kāi)放的心態(tài)，

　　范美忠：非常的自由的，非常的自由的，我跟學(xué)生平時(shí)非常自由的。這是第二個(gè)。

　　范美忠：第三他說(shuō)是我怕學(xué)生擋住我的路，這是可能對(duì)關(guān)愛(ài)學(xué)校的教室缺乏一定的了解。我這里做一個(gè)解釋。我那個(gè)班上課的學(xué)生只有十幾個(gè)，非常大的一個(gè)教室，所以不存在擋路的問(wèn)題?？赡艽蠹沂怯弥袊?guó)的一般學(xué)校狀況來(lái)衡量這個(gè)學(xué)校。

　　胡一虎：好，謝謝你的補(bǔ)充，來(lái)，我聽(tīng)聽(tīng)看在場(chǎng)的嘉賓表達(dá)你的意見(jiàn)。請(qǐng)這邊第一位，熱烈掌聲歡迎他，請(qǐng)，請(qǐng)每一位簡(jiǎn)單地發(fā)言，因?yàn)橛泻芏嗳吮磉_(dá)意見(jiàn)，請(qǐng)說(shuō)。

　　觀眾：。中國(guó)的教師從教師法，或者從一些公認(rèn)的，大家對(duì)教師的概念公認(rèn)的，他應(yīng)該不是您的這種行為。教師應(yīng)該是人類靈魂的工程師。

　　范美忠：我反對(duì)這個(gè)說(shuō)法，因?yàn)槲也皇侨祟愳`魂的工程師。

　　觀眾：對(duì)，您是生在中國(guó)、長(zhǎng)在中國(guó)，您是在中國(guó)做教師，您說(shuō)您不是不行，也就是說(shuō)社會(huì)、孩子是把你認(rèn)為如此的。

　　胡一虎：請(qǐng)問(wèn)一下您的職業(yè)是？

　　觀眾：我的職業(yè)，我1980年做教師，我現(xiàn)在做校長(zhǎng)。（掌聲）

　　胡一虎：你是老教師了。

　　觀眾：對(duì)，我是一個(gè)老教師了。

　　胡一虎：那你可以斬釘截鐵地說(shuō)，我當(dāng)然很好奇了，如果這種情況發(fā)生，你是一定會(huì)救學(xué)生的？

　　觀眾：對(duì)，我一定會(huì)救學(xué)生。

　　范美忠：這個(gè)我想說(shuō)，你一定會(huì)救學(xué)生，但是你沒(méi)有權(quán)力要求我也會(huì)像你這樣。

　　觀眾：我不要求您，但是您作為在中國(guó)作為教師來(lái)說(shuō)，也就是說(shuō)您的一言一行，言傳身教。，中國(guó)如果再發(fā)生類似的地震，咱們不敢保證不發(fā)生，那么將是什么狀況，會(huì)有這么多人拋家舍業(yè)，去救這些埋在廢墟里的孩子和成人嗎？等一下、等一下，請(qǐng)。，來(lái)熱烈掌聲歡迎。

　　觀眾：謝謝大家，我想先問(wèn)一下剛才那位校長(zhǎng)和這位先生，還有在座的所有反對(duì)范老師的人，當(dāng)災(zāi)難來(lái)臨的時(shí)候，我們是否能夠分心自問(wèn)，我們第一個(gè)會(huì)救學(xué)生，如果我們不能夠肯定或者猶豫的話，我們沒(méi)有資格抨擊范老師。

　　郭松民：我問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，如果你的女兒在教室里，或者你的女兒在教室里，你會(huì)怎么提出問(wèn)題，認(rèn)為他盡到責(zé)任了嗎？

　　胡一虎：等一下、等一下，請(qǐng)回答。

　　觀眾：我想站角度和身份不一樣，我是以范老師的角度而言，如果我的女兒會(huì)在那個(gè)，我是老師，我的女兒也在課堂，我會(huì)救我女兒，如果是我學(xué)生在課堂，我第一個(gè)會(huì)救我自己。所以我想回答那位校長(zhǎng)的話，我會(huì)告訴我的學(xué)生，愛(ài)別人的前提是先愛(ài)自己。還有另外一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得道德和職業(yè)和學(xué)歷的高低沒(méi)有關(guān)系。

　　郭松民：道德和職業(yè)沒(méi)有關(guān)系嗎？

　　觀眾：我個(gè)人認(rèn)為。

　　郭松民：如果一個(gè)老師強(qiáng)奸女生，調(diào)戲女生你認(rèn)為這個(gè)道德跟職業(yè)沒(méi)有關(guān)系嗎？

　　觀眾：他也是人。

　　郭松民：他也是人他就可以調(diào)戲女生嗎？他這個(gè)跟職業(yè)沒(méi)有關(guān)系嗎？

　　胡一虎：這位小姐，旁邊這位小姐說(shuō)說(shuō)您的看法，請(qǐng)說(shuō)。

　　觀眾：首先我贊成范先生的觀點(diǎn)，但并不代表我贊同他的行為，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)我覺(jué)得出于本能他首先跑出教室，大家就上綱上線的說(shuō)他是無(wú)恥什么的。但是反過(guò)來(lái)講，如果他也是出于本能，他覺(jué)得喊了一聲學(xué)生快跑他自己犧牲什么，我們是不是就要把他拔高到新一代的雷鋒。第三我們這個(gè)時(shí)代是不是忽略了人有很多的面像，只是把一些雷鋒，一些很高大全的人物，為我們社會(huì)很高的典范，忽略了人本身有一種生存的，人的各種面向，尊重每個(gè)人的選擇，就是說(shuō)你表現(xiàn)出一種真實(shí)的狀態(tài)，是出于本能，我們是不是就要用高大全道德的東西套在上面，然后在上面踩上千萬(wàn)腳，是不是這樣的。這是我的意見(jiàn)。

　　胡一虎：好，謝謝，來(lái)后面那位女士。您剛才一直聽(tīng)著點(diǎn)頭，您的看法如何？

　　觀眾：其實(shí)我剛開(kāi)始聽(tīng)到范老師的事情，我肯定特別我覺(jué)得很討厭他。我特別討厭他，而且我覺(jué)得本身他的形象就讓我反感。再加上他的言行，我覺(jué)得他，我想如果說(shuō)，而且剛才正好我在他后面，他一直在全身在抖，所以我想他內(nèi)心深處

　　范美忠：我沒(méi)有那么恐懼

　　胡一虎：但是你有沒(méi)有想過(guò)他有可能是

　　觀眾：我想他內(nèi)心，我覺(jué)得吧，他應(yīng)該還是有一定，他是一個(gè)人，他內(nèi)心還是有一點(diǎn)點(diǎn)的反省，我不知道我應(yīng)該怎么去表達(dá)，我不愿意去贊同他我也不愿意去反對(duì)他。

　　胡一虎：謝謝、謝謝。休息片刻我們來(lái)請(qǐng)出另外兩位嘉賓，一個(gè)是范老師的朋友，讓你看看他的內(nèi)心世界又是如何，休息片刻待會(huì)見(jiàn)

　　與好友 并肩作戰(zhàn)

　　胡一虎：歡迎回到我們《一虎一席談》的現(xiàn)場(chǎng)，要請(qǐng)出第二位嘉賓，也是中學(xué)老師，是范美忠的朋友，熱烈掌聲歡迎吳禮明老師。吳老師請(qǐng)到我們的PK寶座。

　　胡一虎：就在這個(gè)事情發(fā)生到現(xiàn)在，很多人覺(jué)得范老師你如果本來(lái)不寫就還好，你為什么要這么誠(chéng)實(shí)說(shuō)出來(lái)，天下本無(wú)事，你庸人自擾之，你不僅自擾之，你還不道歉。這點(diǎn)我們先不聽(tīng)當(dāng)時(shí)人，越有人說(shuō)在千夫所指的時(shí)候，是不會(huì)說(shuō)真話的，我們看他的朋友，是不是他通過(guò)朋友，是不是心理上已經(jīng)有道歉了。每個(gè)人都有每個(gè)人的職責(zé)，崗位職責(zé)，老師的主要作用在哪里，老師在教師法里，或者在未成年保護(hù)法里，它都有一定的規(guī)定，在關(guān)鍵時(shí)刻死了他自己也是沒(méi)有用的。

　　吳禮明：只不過(guò)這個(gè)人誠(chéng)實(shí)了一點(diǎn)，坦白了自己。坦白過(guò)錯(cuò)？

　　胡一虎：你覺(jué)得我們用過(guò)分的高道德來(lái)綁架了這個(gè)老師嗎？反而那些不用說(shuō)話了老師，跟他做一些的行為，他沒(méi)有說(shuō)話大家也沒(méi)有去指責(zé)他，反而說(shuō)真話的人，遭到過(guò)道德的綁架了？

　　吳禮明：是，我覺(jué)得多少有一些，但是多少有一些，也不全部是。因?yàn)檫@一次四川強(qiáng)震大家都心懷悲痛。第一次媒體報(bào)道這個(gè)的時(shí)候，報(bào)道也不是很全面。所以大家一下子發(fā)現(xiàn)他，認(rèn)為這個(gè)老師原來(lái)是這么無(wú)恥。有一種反應(yīng)，把強(qiáng)烈的悲痛轉(zhuǎn)化成所謂的范跑跑的行為。他事先也是一個(gè)災(zāi)民，他是一個(gè)受害者，他沒(méi)有死而已。他也進(jìn)入那種強(qiáng)烈的恐怖。

　　吳禮明：他剛才站在那兒，可能有的朋友看見(jiàn)了，在抖動(dòng)，我覺(jué)得他經(jīng)歷了這么長(zhǎng)時(shí)間，又經(jīng)歷了全國(guó)媒體，在網(wǎng)絡(luò)媒體對(duì)他的狂轟濫炸，這樣一個(gè)人，是鋼鐵人也承受不了。

　　胡一虎：范先生是這樣的嗎？因?yàn)閯傞_(kāi)始的時(shí)候，我必須先說(shuō)明一下，因?yàn)閯傞_(kāi)始的時(shí)候，我們從節(jié)目一開(kāi)始進(jìn)行的時(shí)候，請(qǐng)大家尊重一下這點(diǎn)，在剛開(kāi)始的時(shí)候，包括導(dǎo)播都要提醒我，叫范先生不抖腳了，因?yàn)樗谥v話的時(shí)候，一直在抖腳。那我發(fā)現(xiàn)這也是我們嘉賓當(dāng)中第一個(gè)這樣子，一直抖這么厲害。當(dāng)時(shí)我想到的是大家別忘了他另外一個(gè)身份，剛剛經(jīng)歷過(guò)這樣的大地震，所以我沒(méi)有去阻止，因?yàn)槲矣X(jué)得是不應(yīng)該用這樣的角度去看他。我想看看你最真實(shí)是你習(xí)慣，還是受到影響？

　　范美忠：我這里想說(shuō)一下，剛才抖腳我覺(jué)得不是因?yàn)槭裁纯謶质裁吹?，主要還是因?yàn)楫?dāng)那么多人指責(zé)我的時(shí)候，我內(nèi)心產(chǎn)生一種抵抗的情緒帶來(lái)的激動(dòng)。再一個(gè)我想說(shuō)一下道德綁架。剛才很多人說(shuō)如果你的孩子在他的班上你會(huì)贊成嗎，我想說(shuō)的是哪有什么公德啊，無(wú)非就是一群人的私利而已，因?yàn)樗麄兿耄銥槲业暮⒆訝奚耍墒悄愕哪赣H、你的老婆、你的兄弟、你的孩子的悲痛，這個(gè)我是不考慮的。因?yàn)槲业暮⒆颖Ｗ×?，然后我送你一個(gè)烈士的稱號(hào)。所以我覺(jué)得當(dāng)社會(huì)賦予教師各種各樣的責(zé)任，他們的權(quán)力卻沒(méi)有得到相應(yīng)的維護(hù)，權(quán)力和義務(wù)這個(gè)是一個(gè)對(duì)等的。

　　郭松民：只要他盡到自己的責(zé)任，只要他盡到自己的責(zé)任，他一個(gè)人沒(méi)救出來(lái)我們?nèi)匀徽J(rèn)可他。他沒(méi)有盡到這樣的責(zé)任，一個(gè)人都沒(méi)有死，我們依然鄙視他。

　　范美忠：這里我還是想反駁一下，我既然要捍衛(wèi)我所聲稱的言論自由，與主流不同的價(jià)值，我早就做好了面對(duì)千夫指的準(zhǔn)備。這一點(diǎn)我當(dāng)時(shí)逃跑了我承認(rèn)我的不夠勇敢。在面對(duì)各種指責(zé)和道德判斷的時(shí)候，捍衛(wèi)多元價(jià)值的時(shí)候，你只是申述自己的觀點(diǎn)的時(shí)候，我借用我朋友的說(shuō)法，我是個(gè)思想烈士。（掌聲）

　　郭松民：范先生，你有權(quán)捍衛(wèi)你的價(jià)值，但是你也不能阻止別人來(lái)對(duì)這種價(jià)值進(jìn)行批判。

　　范美忠：你可以進(jìn)行評(píng)判，但是你沒(méi)有資格對(duì)我的人格進(jìn)行抨擊。

　　郭松民：別人也有言論有。

　　范美忠：別人也有攻擊你人格的自由。

　　郭松民：這是你自己攻擊的。

　　范美忠：你是個(gè)傻瓜，你剛才罵我無(wú)恥的時(shí)候你更無(wú)恥。你連底線道德都不遵守。

　　郭松民：你就是個(gè)小人

　　胡一虎：抱歉兩位、兩位，抱歉，兩位、兩位客氣點(diǎn)。兩位、兩位，兩位都是知識(shí)分子，這不是我們要進(jìn)行的。剛剛說(shuō)過(guò)了，不需要有任何情緒給互相戴帽子。我先聽(tīng)聽(tīng)看老師在座的是老師的請(qǐng)舉手，請(qǐng)，熱烈掌聲歡迎。（掌聲），你怎么看待，會(huì)覺(jué)得是一得道德綁架嗎？會(huì)有壓力這么大嗎？

　　觀眾：我也是一位小學(xué)老師我認(rèn)為剛才范美忠先生，感覺(jué)他太夸張了我認(rèn)為。

　　胡一虎：哪里夸張？

　　觀眾：我感覺(jué)他在博客上說(shuō)自己的意見(jiàn)。你即使不救孩子，那也沒(méi)什么，你也沒(méi)必要向全世界人說(shuō)我做的就是對(duì)的。那給人一種什么印象啊，你老師不救孩子，也就是讓后人全都向你這樣的老師去學(xué)習(xí)嗎？我也敢捫心自問(wèn)，我作為一名老師，如果我的孩子出現(xiàn)問(wèn)題，即使大地震，別說(shuō)7.8級(jí)，9級(jí)，我也會(huì)讓我的孩子全部跑出去我再跑。即使我死了那我無(wú)怨無(wú)悔。（掌聲）謝謝大家。

　　范美忠：我可以說(shuō)一句嗎？你做的譚千秋，你做了雷鋒，你沒(méi)有權(quán)力要求所有人都像你這樣對(duì)不對(duì)。

　　郭松民：我可以說(shuō)一句嗎？沒(méi)有人要求他做雷鋒，他做雷鋒太可笑了。沒(méi)有人要求你做雷鋒，只要你盡到做一個(gè)老師的底線，我做說(shuō)一遍這是底線，根本不是高調(diào)的要求，是起碼的要求啊。

　　范美忠：我剛才再重申

　　郭松民：底線就是不能放棄孩子的生命啊，危急的時(shí)候不能放棄孩子的生命啊。

　　觀眾：什么情況下可以放棄?。?/p>

　　郭松民：什么情況下不能放棄，什么情況下都應(yīng)該把孩子的生命放在第一位。

　　觀眾：這是誰(shuí)規(guī)定的？

　　郭松民：這是底線，怎么會(huì)是高要求呢？你不要偷換概念好不好。

　　胡一虎：來(lái)，麥克風(fēng)。

　　觀眾：職業(yè)道德很簡(jiǎn)單，我覺(jué)得要雙方約定的，因?yàn)槿绻阋?guī)定我做了，比方說(shuō)范美忠，要求他無(wú)論什么情況下都不要放棄他就可以選擇不當(dāng)老師。你現(xiàn)在沒(méi)有定出來(lái)啊。

　　郭松民：他不當(dāng)老師了嗎。

　　觀眾：你現(xiàn)在沒(méi)有定出來(lái)，哪條定出來(lái)了。正因?yàn)槲覀兊囊?guī)定現(xiàn)在存在漏洞、存在不可操作性。

　　郭松民：不是規(guī)定的問(wèn)題，是道德的問(wèn)題。

　　胡一虎：你們兩位等一下，你們兩個(gè)講得很清楚了。，我們讓第一次發(fā)言的，第一排這幾位女孩子。對(duì)不起、對(duì)不起請(qǐng)尊重他們，來(lái)，請(qǐng)。（掌聲）

　　觀眾：我其實(shí)也是，，我對(duì)范先生的觀點(diǎn)有些還是比較認(rèn)同的。我捫心自問(wèn)，我雖然做義工做了五年了，我也愿意對(duì)這樣孩子，我們利用周末的時(shí)候，閑暇的時(shí)候給孩子做一些輔導(dǎo)教育。但是在突發(fā)自然狀況下，我能怎么樣，我不知道，我覺(jué)得我不能保證我肯定會(huì)救孩子，我沒(méi)有資格來(lái)要求別人會(huì)怎么樣。因?yàn)榈卣鹜话l(fā)情況是很短促的，幾秒鐘的時(shí)間，有的人跑了，救別人，有的人沒(méi)有救別人跑了。

　　胡一虎：你覺(jué)得應(yīng)該用寬容的態(tài)度來(lái)面對(duì)？

　　觀眾：對(duì)，你很難知道誰(shuí)是對(duì)的誰(shuí)是錯(cuò)的。我覺(jué)得范老師可能本來(lái)就是一個(gè)比較特立獨(dú)行的人，它的教育風(fēng)格啊、方法都是跟別人不一樣的，所以這也是他敢于在網(wǎng)上登出來(lái)不斷跟大家來(lái)討論、來(lái)引起大家討論的角色。郭松民：我說(shuō)一句不悅耳的話吧一個(gè)人屁股上有屎不是什么事，穿在褲襠里就行了，但是絕對(duì)不該把屎亮出來(lái)讓全世界看。

　　吳禮明：我反對(duì)，我反對(duì)，用這樣的話來(lái)說(shuō)

　　觀眾：我覺(jué)得也是，您用這樣的評(píng)論我是不太能夠認(rèn)同的。這個(gè)每個(gè)人的選擇是不一樣的，您不能說(shuō)用您這邊得有些詆毀或者是人身誣蔑的方面，這個(gè)是不能認(rèn)同的。

　　胡一虎：來(lái)、吳老師、你說(shuō)。

　　吳禮明：我先講謝謝，我想講范老師，學(xué)生都出來(lái)了，范老師有序地組織整個(gè)場(chǎng)面，但是他沒(méi)有寫，他不愿意去寫。

　　郭松民：那時(shí)候已經(jīng)沒(méi)有危險(xiǎn)了。

　　吳禮明：他并非是一個(gè)逃兵。如果不相信的話，可以現(xiàn)場(chǎng)打電話給他的校長(zhǎng)。你可以確認(rèn)一下。

　　胡一虎：你可以問(wèn)一下，由校長(zhǎng)來(lái)求證。

　　吳禮明：對(duì)，如果這位先生不相信的話

　　郭松民：不是不相信，我重復(fù)一遍，那時(shí)候已經(jīng)沒(méi)有危險(xiǎn)了。

　　吳禮明：他不愿意寫那一塊，

　　郭松民：他不是不愿意寫。

　　胡一虎：你們等一下、你們等一下，

　　郭松民：跑到操場(chǎng)上了還有什么危險(xiǎn)？

　　胡一虎：郭先生、吳先生你們現(xiàn)在講的這一段是核心所在。因?yàn)楝F(xiàn)在大家因?yàn)閷?duì)范先生他的言論當(dāng)中已經(jīng)有情緒反應(yīng)了，一個(gè)作證人是校長(zhǎng)，休息片刻，我們要聽(tīng)聽(tīng)校長(zhǎng)是怎么說(shuō)的，還原當(dāng)時(shí)的真相，用事實(shí)還原，休息片刻聽(tīng)聽(tīng)校長(zhǎng)怎么說(shuō)，待會(huì)見(jiàn)。

　　胡一虎：《一虎一席談》，歡迎回到我們的現(xiàn)場(chǎng)，我們請(qǐng)出接下來(lái)這位嘉賓，是國(guó)務(wù)院關(guān)心下一代工作委員會(huì)，專家委員會(huì)的副主任，林格主任，我們歡迎他，歡迎林格。歡迎林格坐到我們的PK寶座。接下來(lái)我們關(guān)心的焦點(diǎn)，除了待會(huì)要跟范老師的校長(zhǎng)連線，我們要還原真實(shí)的情況外，接下來(lái)我想先特別請(qǐng)教林格一件事情，我們很關(guān)心一件事情，剛剛大家在講說(shuō)，到底范老師這樣的教育理念，他這樣在大難來(lái)臨的時(shí)刻，他所做的這些處于他本能的行為你是怎么看的？

　　林格：我認(rèn)為范老師本人來(lái)說(shuō)他是誠(chéng)實(shí)的，而且很有勇氣，這一點(diǎn)上我覺(jué)得不應(yīng)該從人格上，或者單純地從道德上去謾罵。為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)事情以后，全社會(huì)都來(lái)一個(gè)轟炸，這其實(shí)是我們整個(gè)社會(huì)于一個(gè)不成熟的時(shí)期，可以叫青春期時(shí)期。但是范老師這種言論我是不支持的。

　　胡一虎：言論不支持，這之間的差別在哪里？

　　林格：我有兩個(gè)原因，第一個(gè)原因我認(rèn)為他對(duì)教育的基本價(jià)值的認(rèn)識(shí)有偏誤。第二個(gè)原因，他的這種過(guò)于理性和冷血，可能會(huì)消解我們積極向上對(duì)教育的追求的價(jià)值觀。

　　胡一虎：所以你覺(jué)得他適合當(dāng)一個(gè)評(píng)論員，非常冷酷的評(píng)論員，客觀的評(píng)論員，不合適當(dāng)老師。

　　林格：是的，因?yàn)槲矣X(jué)得本能啊有兩個(gè)層面，一種就是低級(jí)本能，比如說(shuō)動(dòng)物都有的，保護(hù)自己的孩子，是吧。這是低級(jí)本能。但是人是高級(jí)動(dòng)物，人有自己的信念，有自己職業(yè)訓(xùn)練，也有自己的情感，而老師去保護(hù)自己的學(xué)生，我認(rèn)為是一種高級(jí)本能。是一種有意識(shí)的一種行為選擇。

　　胡一虎：在范老師還沒(méi)有回答之前，他的朋友吳老師已經(jīng)跳出來(lái)，已經(jīng)站起來(lái)了。

　　吳禮明：我是這樣想的，也不是跳出來(lái)，我表示對(duì)這位先生一種尊敬，因?yàn)樗酒饋?lái)，所以我也站起來(lái)了。

　　胡一虎：對(duì)等的、平等的、互相尊敬的，這是高級(jí)本能，那我也站起來(lái)，互相尊敬。（掌聲）請(qǐng)表達(dá)你的看法。

　　吳禮明：我想在高級(jí)本能、低級(jí)本能，我覺(jué)得區(qū)分，也沒(méi)有意義。

　　胡一虎：沒(méi)有多大意義，那我要坐下來(lái)，開(kāi)玩笑，你請(qǐng)說(shuō)。

　　吳禮明：因?yàn)槿嗽谕话l(fā)事件跟前，無(wú)法判斷，沒(méi)有辦法判斷，當(dāng)他下樓的時(shí)候，他恢復(fù)了理智他要組織學(xué)生、他要安排學(xué)生，是不是，他又恢復(fù)了，我想現(xiàn)在還有一個(gè)關(guān)鍵的人物，大家很好奇，現(xiàn)在的學(xué)生是不是還繼續(xù)可以聽(tīng)范老師的課，很多人在爭(zhēng)議說(shuō)范老師能不能繼續(xù)維持老師這樣的職稱呢，他符不符合呢？

　　胡一虎：針對(duì)這一點(diǎn)，有一個(gè)關(guān)鍵人物必須來(lái)回答，就是他的校長(zhǎng)。現(xiàn)在我們連線上了。

　　胡一虎：現(xiàn)在我們連線到的是都江堰市光亞學(xué)校的校長(zhǎng)卿光亞校長(zhǎng)，卿校長(zhǎng)嗎？

　　卿光亞：對(duì)我是。

　　胡一虎：校長(zhǎng)我想問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題是，從事情發(fā)生到現(xiàn)在為止你有沒(méi)有去譴責(zé)過(guò)范老師？

　　卿光亞：他是自己的一個(gè)言論。這個(gè)言論肯定他有非常非常不正確的很多地方，我們肯定，不光我作為校長(zhǎng)還是作為老師，都不能同意的，他的言論。但是我認(rèn)為這個(gè)言論應(yīng)該是批評(píng)的、教育或者討論，而不是說(shuō)就簡(jiǎn)單地什么處分啊，我覺(jué)得我沒(méi)有處分的權(quán)力。我想問(wèn)一下，您擔(dān)任這個(gè)教職工作待了多久了？

　　卿光亞：我十六天，我學(xué)校創(chuàng)辦開(kāi)始就一直是我，我一直是創(chuàng)辦校長(zhǎng)之一。

　　胡一虎：您在遴選每一個(gè)老師的時(shí)候你最看中標(biāo)準(zhǔn)是哪些？你覺(jué)得一個(gè)老師他最看中的標(biāo)準(zhǔn)，您的價(jià)值觀，十六年來(lái)的心得是什么？

　　卿光亞：我肯定的是他對(duì)學(xué)生的愛(ài)和他對(duì)職業(yè)的愛(ài)，這是肯定第一要求的。（掌聲）如果他不愛(ài)他的職業(yè)，那我要他干什么呢？

　　，范老師符不符合您的第一標(biāo)準(zhǔn)？

　　卿光亞：他肯定啊，因?yàn)樗軔?ài)他的學(xué)生、很愛(ài)他的職業(yè)。

　　卿光亞：他平常上課是非常激情的，準(zhǔn)備都是很充分的。

　　。那他的學(xué)生，可以找他的學(xué)生問(wèn)，沒(méi)有關(guān)系，他的學(xué)生是非常喜歡他的。而且也都喜歡他的激情和各種。

　　胡一虎：那經(jīng)過(guò)這次言論風(fēng)波之后，有沒(méi)有學(xué)生的家長(zhǎng)向您提出要求或者抗議呢？

　　卿光亞：他的學(xué)生都沒(méi)有，學(xué)生倒是給我提出希望一定要開(kāi)導(dǎo)和原諒，他本身班上的學(xué)生，一定開(kāi)導(dǎo)原諒和幫助，他們稱為范老，給我發(fā)短信，說(shuō)校長(zhǎng)你一定不要開(kāi)除，或者什么，要頂住壓力，我說(shuō)我沒(méi)有，我沒(méi)有開(kāi)除人的權(quán)力，你們不要擔(dān)心，

　　你轉(zhuǎn)達(dá)學(xué)生的意見(jiàn)，我非常懷疑，而且你現(xiàn)在有沒(méi)有家長(zhǎng)在場(chǎng)？

　　卿光亞：以后都可以問(wèn)，我不是說(shuō)，因?yàn)槲也粫?huì)

　　郭松民：沒(méi)有說(shuō)一個(gè)學(xué)生，老師都放棄了，學(xué)生還愛(ài)他，我根本不相信這樣。

　　胡一虎：郭先生等一下，聽(tīng)一下校長(zhǎng)完整的話，來(lái)校長(zhǎng)請(qǐng)。

　　卿光亞：事實(shí)上他是怎么樣的？反對(duì)

　　郭松民：非要把黑的說(shuō)成白的，你這樣作為一個(gè)校長(zhǎng)，你這樣袒護(hù)他有什么意思嗎？

　　卿光亞：我是說(shuō)他是言論，他是過(guò)后，災(zāi)后十天的一篇文章。

　　郭松民：那篇文章就是他當(dāng)時(shí)的想法。

　　卿光亞：我認(rèn)為當(dāng)時(shí)應(yīng)該是一片空白。他是過(guò)后的想法、過(guò)后的評(píng)論，真的。

　　郭松民：過(guò)后的評(píng)論你認(rèn)同還是不認(rèn)同？你認(rèn)同了你為什么不作出反應(yīng)？你這樣校長(zhǎng)就是失職，我告訴你，有你這樣的校長(zhǎng)才會(huì)有這樣的老師。

　　卿光亞：剛才我說(shuō)了，這樣肯定是錯(cuò)誤，我怎么會(huì)認(rèn)同呢，肯定是錯(cuò)誤。

　　郭松民：說(shuō)的都是混帳話。這不是顛倒黑白嗎？

　　胡一虎：好，謝謝你，謝謝你校長(zhǎng)。打擾你了，謝謝、謝謝校長(zhǎng)。我們從另一個(gè)角度來(lái)，我想我也得尊重郭先生，郭先生剛剛非常激動(dòng)，離開(kāi)了我們的攝影棚。但是我想郭先生校長(zhǎng)不管如何，校長(zhǎng)圓滿展現(xiàn)他的風(fēng)度，你也展現(xiàn)你的風(fēng)度。不管你講得（掌聲），郭先生不管你講的價(jià)值跟人家一不一樣，也有人是支持你的。但是我希望在這里當(dāng)中，我們更希望用一種態(tài)度，平和的態(tài)度好不好。

　　卿光亞：沒(méi)事，我希望是罵那些修樓修垮了的人。

　　郭松民：做校長(zhǎng)是應(yīng)該有底線的，做校長(zhǎng)應(yīng)該知道是非，一個(gè)校長(zhǎng)連基本的是非都不知道，我不知道他怎么做的校長(zhǎng)。

　　卿光亞：我知道是非，我剛才就說(shuō)了，我希望他道歉，而且希望他說(shuō)錯(cuò)了。我希望他認(rèn)錯(cuò)。

　　胡一虎：校長(zhǎng)等一下、郭先生你也等一下，校長(zhǎng)的確表達(dá)過(guò)，希望你道歉嗎？

　　范美忠：我首先要說(shuō)的是，不管職業(yè)道德也好來(lái)評(píng)判，我應(yīng)不應(yīng)該當(dāng)時(shí)，但是我當(dāng)時(shí)是本能的，如果回過(guò)頭來(lái)，這個(gè)事情重發(fā)生，不管職業(yè)道德評(píng)判有沒(méi)有，獻(xiàn)身去救學(xué)生的義務(wù)，我都想跟學(xué)生說(shuō)一聲，就是說(shuō)對(duì)不起，為什么呢，剛才我回去也跟我的同事討論過(guò)，他說(shuō)你說(shuō)不要慌沒(méi)事，不管你是出于一種誤判也好，但是如果這個(gè)房子真的修得不好，學(xué)生有可能會(huì)愣神。當(dāng)然后來(lái)有人有告訴我跑未必是最好選擇，但是不管怎么樣，有可能使他們反應(yīng)時(shí)間會(huì)顯得更慢，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)范老師在他們希望我成為他們可以依靠的強(qiáng)者，因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)候，我覺(jué)得從我的膽量來(lái)講，我認(rèn)為我不夠勇敢。但是他們希望我可以成為一個(gè)強(qiáng)者可以依靠的時(shí)候，我沒(méi)有成為他們的依靠。這是第二個(gè)要道歉的。第三個(gè)后來(lái)我回去跟我的老婆討論，我老婆也說(shuō)不管職業(yè)道德怎么規(guī)定，但是你的第一反應(yīng)不是想到學(xué)生，至少對(duì)學(xué)生的愛(ài)還不夠，后來(lái)我跟學(xué)生也說(shuō)，我也接受這個(gè)說(shuō)法。所以我要鄭重向我的學(xué)生道歉。

　　范美忠：第二個(gè)要道歉的是，不管我這篇文章寫出來(lái)我不后悔，但是它給光亞學(xué)校校長(zhǎng)卿光亞先生帶來(lái)的壓力，對(duì)我承擔(dān)的壓力，我要向他表示道歉。第三不管觀點(diǎn)的正確與否，我該不該跑這個(gè)事件與否，如果我這篇文章當(dāng)中的言論傷害到了一些人的情感，這個(gè)我表示道歉。但不是為我發(fā)表言論，以及我的觀點(diǎn)道歉。謝謝（掌聲）

　　胡一虎：我這個(gè)必須說(shuō)一句話，通常站在主持人角色，我不應(yīng)該這樣子來(lái)介入彼此的討論，但是我必須說(shuō)很真實(shí)的觀察，你的確是個(gè)很較真的人。你把真實(shí)看得很重要，你把真實(shí)是你捍衛(wèi)生命當(dāng)中很重要的地方。連剛剛他道歉的方式，必須說(shuō)實(shí)話，是沒(méi)有任何人能左右你道歉的，除非你發(fā)自內(nèi)心。他連在道歉的時(shí)刻，都要字斟句酌，把每一個(gè)字都用得很完整，我覺(jué)得針對(duì)這一點(diǎn)來(lái)講，你能獲得最大的掌聲就是這個(gè)。（掌聲）你很真實(shí)，連這一部分道歉都很真實(shí)。有的人道歉是因?yàn)榭赡芄壬鷦倓偵鷼饬?，所以道歉，不過(guò)郭先生，剛剛這個(gè)道歉，你能接受嗎？

　　郭松民：他道歉我表示歡迎，但是我認(rèn)為他不能再當(dāng)老師了。

　　郭松民：我不能確定他下次來(lái)危險(xiǎn)的時(shí)候他會(huì)做什么反應(yīng)，我沒(méi)有辦法確定。

　　胡一虎：校長(zhǎng)，無(wú)論如何到現(xiàn)在，你覺(jué)得你還是學(xué)校還是會(huì)要這樣的老師對(duì)不對(duì)？

　　卿光亞：我肯定沒(méi)有做出不要的決定。

　　胡一虎：如果別人問(wèn)范美忠是一個(gè)什么樣的老師，你這個(gè)校長(zhǎng)會(huì)跟學(xué)生、學(xué)生家長(zhǎng)怎么樣介紹他？

　　卿光亞：我會(huì)說(shuō)平常的行為、行動(dòng)沒(méi)看出任何的異常，但是他這次的言論非常錯(cuò)誤，但是我希望是我們來(lái)共同，或者是幫助和教育吧，批評(píng)、幫助、教育。但是我沒(méi)有認(rèn)為他不可以做老師。

　　胡一虎：好，謝謝校長(zhǎng)。（掌聲），校長(zhǎng)說(shuō)了批評(píng)，幫助跟教育。今天說(shuō)實(shí)話，在此時(shí)此刻。

　　經(jīng)過(guò)剛才的辯論當(dāng)中，我們有一個(gè)思考，人在面對(duì)職業(yè)、在面對(duì)這個(gè)大災(zāi)難的時(shí)候，當(dāng)職業(yè)倫理跟自己人性的倫理發(fā)生矛盾的時(shí)候，我們又該如何自處了。休息片刻我們請(qǐng)出最后兩位嘉賓。最后兩位。最后兩位。

胡一虎：歡迎回到《一虎一席談》的現(xiàn)場(chǎng)，請(qǐng)出最后兩位嘉賓，分別是知名的社會(huì)學(xué)家周孝正先生，以及北大燕園博思心理咨詢師，他親臨災(zāi)區(qū)，從災(zāi)區(qū)來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，盧悅，好，歡迎兩位。（掌聲）歡迎兩位到我們的PK寶座，歡迎周孝正老師，歡迎盧悅先生來(lái)到我們的現(xiàn)場(chǎng)。我想經(jīng)過(guò)剛剛?cè)喌挠懻摦?dāng)中，大家最好奇的是，當(dāng)我們面臨職業(yè)倫理跟我們自己本身倫理沖突的時(shí)刻，這個(gè)是一個(gè)很掙扎的平衡的時(shí)候，如何取得這個(gè)平衡點(diǎn)？尤其該不該把這真實(shí)的心理讓大家都能公開(kāi)地知道，周孝正，請(qǐng)。

　　周孝正：大家都知道，由于他發(fā)表了這個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)又不是什么煽動(dòng)，就是表達(dá)自己的一個(gè)觀點(diǎn)，它并不是說(shuō)著火了，大伙跑又急死倆人。不是這個(gè)意思。由于他的言論把他開(kāi)除，這是社會(huì)的倒退。你注意（掌聲），可以由別的原因，但是對(duì)于這件事我的觀點(diǎn)是這樣的，第一，對(duì)于范美忠先生，應(yīng)該是寬容、寬恕的態(tài)度。對(duì)于范美忠老師是批評(píng)，我批評(píng)的是范美忠老師。我嚴(yán)厲批評(píng)的是范跑跑。

　　周孝正：這是不一樣，首先他的行為，他們校長(zhǎng)也說(shuō)了，他的行為應(yīng)該說(shuō)無(wú)可非議，突發(fā)事件，由于又沒(méi)有經(jīng)過(guò)演習(xí)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)演習(xí)表現(xiàn)得懦弱并不是壞事，。所以說(shuō)他我估計(jì)沒(méi)受過(guò)這種演習(xí)，不光他，很多

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