官媒喉舌新華網(wǎng)的報(bào)導(dǎo)稱：趙本山的私人飛機(jī)“本山號(hào)”，它整機(jī)造價(jià)高達(dá)3,000萬美元，約合2億元人民幣，機(jī)艙內(nèi)最多設(shè)有17個(gè)座位。趙本山還訂制個(gè)性化的機(jī)艙設(shè)施，把空間改為酒吧、套房或者辦公區(qū)，還有健身房。

趙本山被視為外界觀察薄案走向的晴雨表，自趙本山再次被“剔出”春晚之后，媒體從不厭倦的在痛打“落水狗”，1月26日發(fā)文稱“何慶魁揭本山傳媒帳本每天收入60萬元以上”，曝光趙本山瘋狂斂財(cái)。而且還暗示趙本山的貪婪：趙本山帶著范偉去四川演出七場(chǎng)，只給他七千塊，趙本山得42萬。

趙本山前不久參加江蘇衛(wèi)視由郭德綱主持的節(jié)目《郭的秀》時(shí)突然宣布退出小品界。就在趙本山高調(diào)宣布不再表演小品后不久，新華網(wǎng)于2月2日在首頁刊登了題為《趙本山封山小品背后真相：看薄熙來當(dāng)年如何為趙本山撐腰？》的文章。文章引用《黑龍江廣播電視報(bào)》2001年8月15日的一篇報(bào)導(dǎo)，講述了薄熙來登臺(tái)為趙本山撐腰的往事，暗示兩人關(guān)系匪淺。

其實(shí)早在6年前，薄熙來、趙本山就因?yàn)椤跋伭ι瘛敝卮蠓欠Y詐騙案牽連到一起。2007年11月，“蟻力神”非法集資大案曝光，事件涉及113萬養(yǎng)殖戶，被騙金額上百億。而趙本山正是“蟻力神”的最重要代言人，薄熙來則是“蟻力神”的“保護(hù)人”。

薄熙來任遼寧省省長(zhǎng)和商務(wù)部部長(zhǎng)期間，蟻力神公司不但頂住了來自北京的調(diào)查，還得到了罕見的直銷牌照。而數(shù)萬名投資者血本無歸，不少人被逼自殺。而藉此賺了2個(gè)億的趙本山當(dāng)然是安然無恙。薄、趙關(guān)系由此可見。

據(jù)悉，趙本山自編自導(dǎo)自演電視連續(xù)劇，杜撰許多人靠蟻力神治好多年頑疾。而為低價(jià)圈地竊國(guó)土，趙本山則以辦學(xué)弘揚(yáng)東北民俗的名義，于2005年，在沈陽南郊的蘇家屯區(qū)，以8000萬圈到當(dāng)初時(shí)要價(jià)7個(gè)億的300畝教育專用地?，F(xiàn)今，這塊地市值高達(dá)20億人民幣，最重要的是，已被非法變更為商業(yè)用地。

胡德平：如說薄熙來，查他就有百十來億，他就是利益集團(tuán)啊，還有李春城，這些都是典型的。當(dāng)時(shí)薄熙來案件剛查出來時(shí)，我們黨中央里有人就說，這是個(gè)孤立的案件，這只是薄熙來自己的案子，跟其他人都沒關(guān)系。我覺得說這個(gè)話的人，首先一定跟薄熙來有關(guān)系，否則為什么還沒查他就會(huì)說跟其他人沒關(guān)系。能夠講這話的人，一定位高權(quán)重，一定跟薄熙來有關(guān)系。

我從網(wǎng)上看到李春城本來就是帶病提拔的，本來就是買官賣官上來的，薄熙來在提撥時(shí)也有很多人實(shí)名舉報(bào)。但是為什么有這么多人的舉報(bào)他們還是能提拔到如此高位呢?究竟是誰提拔的?他們跟提撥的人有什么關(guān)系呢?這就沒有人說了。我對(duì)王歧山不是很了解，我只是看做事，如果能夠把李春城、薄熙來這樣的人，這樣的案子一追到底，就象溫總講那樣要能經(jīng)得起法律的考驗(yàn)，能經(jīng)得起歷史的考驗(yàn)。如果是能夠把所有牽扯到的人都公知于天下，那這王歧山就是好樣的，要做不到這點(diǎn)就要打點(diǎn)折扣了。我不聽你是怎么表態(tài)的，我要看你是怎么做的，聽其言更重要的是觀其行。

2013年2月14日，香港《明報(bào)》助理采訪主任李泉在家中采訪了胡德平。

李：對(duì)于中國(guó)改革困難重重，有很多人說十八大解決不了問題，只是作秀，對(duì)此您怎么看?

胡：首先，如果說十八大是作秀就不對(duì)了。因?yàn)閺牧?xí)近平總書記個(gè)人成長(zhǎng)歷史來看，對(duì)于很多問題應(yīng)該是作過深刻反思的，所以我確信他的內(nèi)心是一定要改革的。但是改革如何來走，如何來沖破利益集團(tuán)所設(shè)置的阻力和困難，就不是我們說一句話說今天改就能改的了，它已經(jīng)形成了巨大的利益集團(tuán)。我就說一句話，要改革就不可能做到讓方方面面、各個(gè)階層的人都滿意。中國(guó)最早的改革是商秧在秦國(guó)的改革，他的改革內(nèi)容非常多，給我印象最深的是平民參加軍隊(duì)可以軍功獲得爵位，加入貴族行列，而原來的貴族沒有取得軍功，那么爵位就會(huì)遞減。也就是說極大的剝奪貴族的即得利益，而這種作法卻極大提高了普通士兵殺敵的積極性，使秦國(guó)的軍力異常強(qiáng)大，有虎狼之師一說。甘蔗沒有兩頭甜，要使秦國(guó)強(qiáng)大就必然要得罪秦國(guó)的利益集團(tuán)。所以當(dāng)商秧的后臺(tái)秦孝公去世之后，商秧就被利益集團(tuán)五馬分尸了，很殘酷。我們七十年代末實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，結(jié)果讓那些基層干部沒有了權(quán)利。也就是說砸了當(dāng)時(shí)公社、大隊(duì)、生產(chǎn)隊(duì)這些干部的鐵飯碗，所有人都要?jiǎng)趧?dòng)，這些干部不勞動(dòng)就沒有收入。這就把當(dāng)時(shí)那些利益集團(tuán)的利益給打翻了，把他們的利益分給了老百姓，大大激發(fā)了農(nóng)民的生產(chǎn)積極性。原來的分配機(jī)制不合理，農(nóng)民干活是出工不出力，因?yàn)楦梢荒昊畈坏植坏藉X，還要倒貼，這也造成了生產(chǎn)率低下。我們的改革是要把這些利益集團(tuán)利益打破后，把利益轉(zhuǎn)換給多數(shù)人，讓多數(shù)人受益，這就是改革的目的。

李：您認(rèn)為現(xiàn)在的利益集團(tuán)是指哪些人呢?

胡：這就不用我多說了，因?yàn)榇蠹叶贾?，披露了很多了。比如說占了二十幾套房子的人，往國(guó)外轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)的人，這些都是利益集團(tuán)。再比如說薄熙來，查他就有百十來億，他就是利益集團(tuán)啊，還有李春城，這些都是典型的。

李：現(xiàn)在您怎么看毛澤東這個(gè)人?

胡：這點(diǎn)在1982年中共中央通過的若干歷史問題決議中就已經(jīng)說的很清楚。決議中說，文化大革命是我們中華民族的一場(chǎng)災(zāi)難。連毛澤東自己都說，我這一生就干了兩件事，一是為中國(guó)趕跑了帝國(guó)主義，取得了民族獨(dú)立。一是在中國(guó)發(fā)動(dòng)了文化大革命，制造了災(zāi)難。

李：最近《南方周末》被查封了，現(xiàn)在還有人舉著毛澤東像在《南方周末》報(bào)社門口示威，對(duì)這事您怎么看?是否在這些人心目中毛澤東還是代表了某些群體的領(lǐng)袖呢?

胡：這點(diǎn)我不知道，不能妄下結(jié)論。

李：您怎么看在十八大之后，《炎黃春秋》網(wǎng)站被注銷，《南方周末》報(bào)社被查封這種事件呢?

胡：這整個(gè)事件的詳細(xì)情況還是要去問掌管注銷和查封的部門。我只覺得，我們國(guó)家憲法里有言論、出版的自由，如果相關(guān)部門沒有理由就給注銷、查封了，這是違法的。如果有理由就要講出來，如果不講，那就說明我們國(guó)家的法制說的跟做的有很大的差距。

李：現(xiàn)在面對(duì)王歧山很強(qiáng)的反腐手段，是否說明十八大后反腐工作要更上一層樓呢?

胡：我只能說，我們現(xiàn)在通過各種媒體已經(jīng)揭露出來很多有問題的官員，比如薄熙來、李春城，我沒別的信息來源，都從網(wǎng)上知道這些人，咱們黨的報(bào)紙也不登這些。我從網(wǎng)上看到李春城本來就是帶病提拔的，本來就是買官賣官上來的，薄熙來在提撥時(shí)也有很多人實(shí)名舉報(bào)。但是為什么有這么多人的舉報(bào)他們還是能提拔到如此高位呢?究竟是誰提拔的?他們跟提撥的人有什么關(guān)系呢?這就沒有人說了。我對(duì)王歧山不是很了解，我只是看做事，如果能夠把李春城、薄熙來這樣的人，這樣的案子一追到底，就象溫總講那樣要能經(jīng)得起法律的考驗(yàn)，能經(jīng)得起歷史的考驗(yàn)。如果是能夠把所有牽扯到的人都公知于天下，那這王歧山就是好樣的，要做不到這點(diǎn)就要打點(diǎn)折扣了。我不聽你是怎么表態(tài)的，我要看你是怎么做的，聽其言更重要的是觀其行。

李：有媒體統(tǒng)計(jì)過在十八大后那段時(shí)間，有許多政府官員出事落馬了，是否顯示了中央整治貪腐的決心?

胡：這些我們過去知道的多少年的情況了，但是我們就是不查也不說，因?yàn)橐呀?jīng)是個(gè)利益集團(tuán)了。別的案子我也不知道，我只知道薄熙來、李春城案件。當(dāng)時(shí)薄熙來案件剛查出來時(shí)，我們黨中央里有人就說，這是個(gè)孤立的案件，這只是薄熙來自己的案子，跟其他人都沒關(guān)系。我覺得說這個(gè)話的人，首先一定跟薄熙來有關(guān)系，否則為什么還沒查他就會(huì)說跟其他人沒關(guān)系。能夠講這話的人，一定位高權(quán)重，一定跟薄熙來有關(guān)系。比如你我跟薄熙來沒關(guān)系，自然就不會(huì)說他的案子跟其他人沒關(guān)系。而講薄熙來案件跟其他人沒關(guān)系這話的人，一定是要隱瞞某些東西。這些人要不揭露出來，我覺得反腐工作還是雷聲大雨點(diǎn)小。

李：那是不是太高層了，如果把他揭露的話是否會(huì)引起社會(huì)動(dòng)亂，政權(quán)不穩(wěn)呢?

胡：不會(huì)的，這是利益集團(tuán)用這種說法嚇唬老百姓。比如美國(guó)的水門事件導(dǎo)致尼克松總統(tǒng)被彈劾，但是美國(guó)并沒有亂。日本首相田中角榮貪污22萬美元也被彈劾下臺(tái)，但是日本也沒有亂。為什么中國(guó)徹查一個(gè)干部就會(huì)亂呢，顯然是說不通的。我們做的連美國(guó)、日本都不如，那還能說我們是偉大、光榮、正確的嗎?起碼是不正確的。因?yàn)橛胸澒俣蝗ソ衣端?，就是不正確的。更比如蘇聯(lián)在赫魯曉夫上臺(tái)后，1956年揭露了斯大林的錯(cuò)誤，1957年蘇聯(lián)的人造衛(wèi)星第一個(gè)上天，載人航天也是人類第一個(gè)飛離地球進(jìn)入太空，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)在很多方面都超越了美國(guó)。揭露了斯大林的錯(cuò)誤，蘇共不但沒有完蛋，還讓蘇聯(lián)跑到美國(guó)前頭去了。所以我不知道，象你說這些話的人在怕什么呢?是怕查到自己頭上?怕查到自己頭上，所以就說這個(gè)人不能動(dòng)，如果動(dòng)了，這個(gè)國(guó)家就完了。既然尼克松不能影響美國(guó)，田中角榮不能影響日本，斯大林不能影響蘇聯(lián)，怎么我們單單徹查一個(gè)干部就會(huì)影響我們偉大的中國(guó)共產(chǎn)黨呢?這樣我們黨還算是偉大嗎?還正確嗎?起碼是是非不分，明明犯罪了卻說不犯罪，那就沒有是非、沒有公正、沒有正義。

李：現(xiàn)在一再說政改，是不是就希望向這個(gè)方向走?

胡：這我不知道，我還是要聽其言觀其行。怎么說的不重要，說要再革命，要實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，要一律平等，這些我都不聽，我要看是怎么做的。如果還把人分成三六九等，那就是平等不。我們說平等是每個(gè)人都平等，不能是在你這圈里的人平等，圈外的人就不平等了，那么我們這個(gè)國(guó)家就是不平等。

李：這次十八大召開時(shí)，有人在會(huì)場(chǎng)掛出了胡耀邦先生畫像，但很快就撤掉了。在習(xí)近平總書記去深圳漁民村參觀時(shí)，也是有人先把胡耀邦先生參觀那條村的畫像掛出來，但是第二天也被撤掉了。這些說明了什么?

胡：這就說明老百姓是希望掛的，但掛這像的人沒有請(qǐng)示上級(jí)，或者是只請(qǐng)示了基層上級(jí)，沒有請(qǐng)示到黨中央去，黨中央知道后就給撤了。我只能說咱們的上層領(lǐng)導(dǎo)大概不喜歡我父親，要是大部分都喜歡他就不會(huì)撤了。這掛誰的畫像就說明熱愛誰，比如家里掛家庭、孩子的畫像，就說明我們熱愛這個(gè)家庭熱愛這個(gè)孩子。所以老百姓心里是有我父親的，老百姓是懷念他老人家的，是希望掛他畫像的。比如我們不喜歡希特勒不喜歡蔣介石，自然就不會(huì)掛他們的畫像。

李：可能不一定是喜歡不喜歡的問題，可能是一個(gè)敏感的問題?是不是現(xiàn)在在政治上面還是會(huì)有一些人不愿意去觸碰六四的問題?

胡：首先，敏感什么呢?我不知道有什么可敏感的?其次，這跟六四有什么關(guān)系呢，我父親在六四前兩個(gè)月就去世了，他能跟六四有什么關(guān)系呢?你說是他領(lǐng)導(dǎo)六四了嗎?他沒有領(lǐng)導(dǎo)。他知道六四這事嗎?他在六四前兩個(gè)月就去世了。你說六四到底跟他是什么關(guān)系呢?咱們黨的宣傳部門從來對(duì)這點(diǎn)說的都是含含糊糊的，這應(yīng)該由咱們黨中央的宣傳部門來解釋，不能由我來解釋。只能說深圳漁民村的老百姓很熱愛我父親，很懷念他。我父親是1979年第一個(gè)去漁民村的人，這點(diǎn)老百姓心里是有數(shù)的，而我們黨的部門是不希望老百姓老懷念他。我父親1979年到深圳后，看到咱們這邊的人都是整村整村的在逃亡，咱們邊防部隊(duì)就開槍，開槍老百姓也在逃亡。我父親就在想這是為什么?我們當(dāng)時(shí)一直在說，我們社會(huì)主義就是比對(duì)面香港的資本主義要優(yōu)越，人民生活要幸福。但是幸福不幸福不是黨報(bào)上說幸福就是真幸福了，老百姓心里是有體會(huì)的，老百姓就是認(rèn)為當(dāng)時(shí)的香港比深圳強(qiáng)，盡管當(dāng)時(shí)黨中央的報(bào)紙說的再天花亂綴，老百姓也還認(rèn)為當(dāng)時(shí)深圳的生活就是不如香港。人都有追求幸福的本能，如不是為了追求幸福也就不會(huì)干革命了，就是為了好好的幸福生活，我們老輩才會(huì)鬧革命的。至于你個(gè)人幸福不幸福只有你自己知道，四人幫那會(huì)控制著《人民日?qǐng)?bào)》，就一直在宣傳我們的生活比對(duì)面香港的資本主義幸福多了，但是沒有人信，大家往外跑就是一個(gè)例證。在這個(gè)時(shí)候，我父親到深圳后，他心情非常沉重。他先去看望了葉劍英元帥，葉帥對(duì)他說，你先到下面去看一看。我父親便坐交通艇圍香港轉(zhuǎn)了一圈，回來后便說，首先不要開槍，跑就讓他跑，給大家一條生路。就像柏林墻一樣，開槍也擋不住。說咱這社會(huì)主義就是比資本主義好，但是大家都往那跑，所以說是沒用的。為什么要跑呢?那邊是燈火輝煌，這邊是漆黑一遍，基本生活都沒有保障，還什么優(yōu)越性呢!就像當(dāng)時(shí)的葉帥說的，現(xiàn)在我老家人的生活還不如我出來鬧革命之前生活的好。我父親和葉帥都是有大慈悲心的人，看著百姓受苦受難他們接受不了。

李：現(xiàn)在改革開放這么多年了，是否到了政治改革的階段?要怎么樣改革呢?您期望有哪些方面的改革呢?

胡：我不是我們改革的總設(shè)計(jì)師，也不知道我們下一任的改革總設(shè)計(jì)師是哪位。但我覺得如今年《炎黃春秋》元旦祝詞里所說：我們有了1982年的憲法，這部憲法是我們中國(guó)人民全國(guó)代表大會(huì)制定的，我們只要落實(shí)憲法里的每一條，這就是我們改革的方向。比如我們要落實(shí)每個(gè)人言論、出版、集會(huì)、游行、罷工、個(gè)人財(cái)產(chǎn)受保護(hù)等權(quán)利。

李：胡耀邦先生對(duì)您的影響有多大?

胡：我父親對(duì)我的影響主要是身教，言傳不多。他有骨氣，不向惡勢(shì)力低頭，堅(jiān)持實(shí)事求是。這些他不用跟我說，我看他怎么做就夠了。這些方面都是我們現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人所需要的，我希望他們都具備。

李：《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道，溫總理家里有很多財(cái)產(chǎn)，這個(gè)您相信嗎?

胡：這個(gè)我不知道，但溫總理表態(tài)過：如果我的家人犯了罪，一定會(huì)依法懲處。我們國(guó)家個(gè)人財(cái)產(chǎn)是不公示的，現(xiàn)在連代表資產(chǎn)階級(jí)的臺(tái)灣都對(duì)人民財(cái)產(chǎn)公示了，我們雖然是代表了人民，但是我們是不能夠?qū)θ嗣窆镜?，我覺得這就不對(duì)了。

李：這么說因?yàn)樨?cái)產(chǎn)不公示，反而沒有還他清白的證據(jù)了?

胡：對(duì)啊，大家都應(yīng)該公示的。你是人民的公仆，應(yīng)該是公示的，透明的。

愛華網(wǎng)本文地址 » http://www.klfzs.com/a/25101016/321590.html