預(yù)告詞：
它是中華預(yù)言第一奇書
自唐朝貞觀年起 道破千年國運變遷
它屢遭封禁，飽受質(zhì)疑
到底是泄露天機，
還是后人杜撰
馬英九能否連任(2012年1月14日投票連任）
2012是否真為世界末日
古今奇書《推背圖》 自有說法
串場1：2009年有一部電影全球上映后，反響巨大，它的名字叫《2012》。《2012》是一部關(guān)于全球毀滅的災(zāi)難電影，它講述在2012年世界末日到來時，主人公以及世界各國人民掙扎求生的經(jīng)歷。至于2012年為什么會成為世界末日，電影中的說法是，這是古代美洲瑪雅人的預(yù)言。關(guān)于世界末日的預(yù)言，一直都有流傳。在西方比較有名的是法國人諾查丹瑪斯和他的預(yù)言書《百詩集》，在這本書中提到了“世界末日”，《圣經(jīng)?啟示錄》中也有關(guān)于“世界末日”和“最后的審判”這樣的說法。我國歷史上也不乏預(yù)言家及相關(guān)的預(yù)言著作，其中比較有名的就是《推背圖》，據(jù)說它是唐朝兩位著名的天相家李淳風(fēng)和袁天罡編寫的，書中推算了唐朝之后中國2000多年的命運，在《推背圖》中不僅沒有任何有關(guān)災(zāi)難或者末日的預(yù)言，相反這本以推算中國大命運為主的預(yù)言書，展示的是一個積極樂觀的未來。讓我們來看一看它到底說了些什么。

解說1：做為一本預(yù)言書，《推背圖》所以在近代引起關(guān)注，很重要的一個原因，就是因為書中預(yù)言了中國的抗日戰(zhàn)爭以及戰(zhàn)爭的勝利，但讓人覺得不可思議的是，這個預(yù)言竟然是在1300多年前的唐朝做出的。
嘉賓：鳥無足，山有月，旭初升，人都哭。這個鳥無足，山有月是一個島字，這個島國，旭初升，人都哭，日，太陽，這個事情已經(jīng)被證實了就是抗日戰(zhàn)爭，十二月中氣不和，南山有雀北山羅。妙在這個，一朝聽得金雞叫，大海沉沉日已過。這個金雞呢，1945年是雞年，酉年。茅盾當(dāng)年在一個火車上看《推背圖》也說雞年日本就會戰(zhàn)亡，當(dāng)時就是這個，因為這個版本呢，是民國四年，民國四年就是1915年的版本，當(dāng)時他看到的時候都是30、40年代的時候了，20多年以后的事情了。
記者：也就是說當(dāng)時候的一些如果讀過《推背圖》的人會對抗日戰(zhàn)爭充滿著必勝的信念，因為《推背圖》已經(jīng)預(yù)言了抗日戰(zhàn)爭必勝，日本鬼子必敗。
嘉賓：而且特別有意思，這樣一個大的就是旭初生，人都哭。就是預(yù)言了這樣一個大的國難，同時也預(yù)言了這個國難的中國人最后必勝。

解說2：《推背圖》共有六十幅圖像，每一幅圖像下面附有讖語和“頌曰”律詩一首，預(yù)言了從唐開始一直到未來世界大同發(fā)生在中國歷史上的主要事件。其中比較著名的預(yù)言有第3象武則天稱帝，第32象李自成推翻明朝，第39象中華民族的抗日戰(zhàn)爭等等……已經(jīng)發(fā)生的歷史似乎與《推背圖》中的預(yù)言一一應(yīng)驗，千年前的古人竟然能如此神通，這究竟是巧合，還是另有玄機?于是有人懷疑《推背圖》是后人杜撰的。
記者：因為《推背圖》里頭預(yù)測的這些歷史事件，有很多幾乎都是應(yīng)驗的，那么就有一些人就懷疑，這應(yīng)該是這個事件發(fā)生以后的人，根據(jù)已知的歷史事實，然后用這樣一種比較神秘的這樣一種形式，然后再托名于這個（唐）貞觀年間的李淳風(fēng)和袁天罡。您覺得這樣一種推測，這樣一種對這本書這樣一種說法，有道理嗎？
苗元一：我一開始研究《推背圖》的時候呢，也是抱著懷疑主義的態(tài)度來研究的，因為他它神奇，太應(yīng)驗，象象應(yīng)驗，這足以讓人們覺得他是不是后人通過歷史編撰的一個東西，我后來研究發(fā)現(xiàn)，我打消了這個疑慮。兩點，第一點就是說假定這個它是，就是我們最遲我們能夠認定它是民國元年做的，或者說民國四年做的是吧，那么民國元年之后發(fā)生的這些事情。
記者：對它來說也是未來的事情？
苗元一：也是未來的事情。那民國元年之后呢，出現(xiàn)了第一次世界大戰(zhàn)，還有抗日戰(zhàn)爭，特別抗日戰(zhàn)爭這一象，然后后來的文革、民國遷臺，還有后來的這個文化大革命，再就是毛澤東還有這個鄧小平改革開放，包括現(xiàn)在即將出現(xiàn)的習(xí)馬的這個時代。

解說3：《推背圖》是否出自后人杜撰，在近代爭議最多。抗戰(zhàn)結(jié)束后，又有學(xué)者提出，《推背圖》中關(guān)于抗日戰(zhàn)爭的預(yù)言，是有人為鼓舞抗戰(zhàn)人心而偽造的。但苗元一堅持認為，《推背圖》不存在做假，在他研究看來，《推背圖》甚至預(yù)言了抗戰(zhàn)之后二十年發(fā)生的文化大革命。
嘉賓：文化大革命這一象我覺得極其經(jīng)典，它更加能夠作證就是《推背圖》本身根本無需作偽，我們看看，這是離卦，離是上下為太陽，它叫天地晦盲，草木蕃殖。陰陽反背，上土下日，就是太陽到了地底下的時候，帽兒須戴血無頭，手弄乾坤何日休。九十九年成大錯，稱王只合在秦州，我后面有個解釋，本卦離卦，下離為東方為紅，下離為太陽在上所以為升，東方紅太陽升正是離卦卦象，本來我們用東方紅、太陽升也是通過象來比喻一個領(lǐng)袖的，手弄乾坤何日休，上個世紀(jì)30、40年代的延安民間流傳一句，反手一掌定乾坤，反手這個文字手反過來就是毛字，其實就是毛弄乾坤何日休的意思。
所以我覺得這個非常非常的經(jīng)典。一個抗日戰(zhàn)爭這一象，一個這一象，從事實的角度足以能夠證明他不需要作偽。

解說4：苗元一，《推背圖》的研究者，陜西岐山人。苗元一自幼在父親教導(dǎo)下研習(xí)《易經(jīng)》，后考入中山大學(xué)哲學(xué)系。從1991年起，苗元一開始研究《推背圖》，在他看來，《推背圖》不僅不是出自后人杜撰，而是一部了不起的易學(xué)著作。
嘉賓：民國元年是第37象，也就從38象開始，都是民國元年本或者民國四年本以后的事情。
記者：那也就是后面還有20幾象其實即使對于民國四年來說它還都是未發(fā)生的事情？
嘉賓：同時我還想說明，這是我們從事實的角度來判斷它，假定是民國元年或者民國四年的人偽造的，那么后面他是沒有辦法偽造的，那么這一段時間這個歷史基本上得到了驗證，我們再往前推，往前推什么東西，就是《推背圖》的易學(xué)創(chuàng)作原理究竟是什么，他究竟是以什么原理把它創(chuàng)作出來的，前面的已經(jīng)應(yīng)驗了的37象經(jīng)過我19年的研究，它的詩文它的圖，都是通過易學(xué)原理創(chuàng)作出來的。
苗元一：李淳風(fēng)和袁天罡當(dāng)年進行創(chuàng)作的時候，他有一整套的易學(xué)體系。
記者：這就要回到你對《推背圖》的一個，您的個人的學(xué)術(shù)的一個發(fā)現(xiàn)，就是過去的人對于《推背圖》其實并沒有把它放到一個易學(xué)的范圍里頭進行系統(tǒng)的它的內(nèi)在結(jié)構(gòu)研究？
苗元一：對，就是它的創(chuàng)造原理，它的基礎(chǔ)，理論基礎(chǔ)。
記者：一般的說人們感興趣的就是里頭的那個圖畫，還有圖畫旁邊配的這些言詞，然后就對這些言詞和圖畫進行一種猜謎式的這樣一種解讀是不是，至于這個圖畫怎么來的，言詞是怎么來的，它和卦象有什么關(guān)系，這個過去好像是沒有人做過這個工作的？
苗元一：是，就是一旦它是從《易經(jīng)》里面來的，就不存在說后面人編撰的可能性，他不需要編撰，他看到這個卦象的時候，就能夠演說出這樣的讖或者這樣的頌，頌詩出來。

串場2：有個成語叫“一語成讖”，意思是“不幸而言中”，其中的“讖”字，指得就是將要應(yīng)驗的預(yù)言、預(yù)兆，多指不好的事。縱觀中國歷史，每當(dāng)掀起群雄爭霸、改朝換代的風(fēng)云時，總會出現(xiàn)各種預(yù)言、讖語、圖讖等等。這些預(yù)言或從某個方面寓示、暗指、道出了人心所向，有時也能起到號召民眾、鼓舞士氣、樹立權(quán)威的作用，從而在某種程度上推動了歷史車輪的進程?！锻票硤D》的特殊之處在于，它的預(yù)言主要是針對中國治亂興替之間的重要關(guān)鍵事件作出的，這樣的預(yù)言無論應(yīng)驗與否，歷朝歷代的統(tǒng)治者對它多有忌諱，從宋代開始，《推背圖》就一直朝廷被列為禁書，但是民間對它的研究卻從未中斷。

Part 2

預(yù)告詞：
它是中華預(yù)言第一奇書
自唐朝貞觀年起 道破千年國運變遷
它屢遭封禁，飽受質(zhì)疑
到底是泄露天機，
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馬英九能否連任
2012是否真為世界末日
古今奇書《推背圖》 自有說法
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串場3：“奉天承運，皇帝詔曰”，在宮廷電視連續(xù)劇中，我們經(jīng)常可以看到太監(jiān)在宣讀圣旨的時候，總拿這句話做開頭。其實這句話到明代開國皇帝朱元璋時才有，而且也不是這樣斷句的，應(yīng)該讀作“奉天承運皇帝，詔曰”。這個“奉天承運皇帝”，就是朱元璋自己。公元1368年，朱元璋在南京稱帝，他給自己與群臣議事的朝會大殿取名“奉天殿”，就是為了昭示他登上皇位是奉天的旨意，朱元璋還寫了《御制紀(jì)夢》一文，說自己夢游天宮，穿紫衣的道士授以他真人服飾和法劍，其實也是為了進一步說明自己當(dāng)皇帝是上天賦予的。追溯“奉天承運”的起源，要從秦漢說起，秦始皇一統(tǒng)天下，不滿足于王的稱號，于是定名號為皇帝，自稱為“朕”，他的玉璽上就銘刻有“受命于天，既壽永昌”。后來的歷代封建王朝統(tǒng)治者，也往往都用“受命于天”的說法來昭示其統(tǒng)治的必然性?！锻票硤D》中的多個圖像據(jù)說都是預(yù)言了朝代更迭，那么這些在預(yù)言中提及的重要人物的出現(xiàn)，究竟是偶然的呢還是必然的呢？

解說5：傳說《推背圖》是唐太宗李世民為推算大唐國運，下令當(dāng)時兩位著名的天相家李淳風(fēng)和袁天罡編寫的。李淳風(fēng)用周易八卦進行推算，沒想到一算起來就上了癮，一發(fā)不可收拾，竟推算到了唐以后中國2000多年的命運，直到袁天罡推他的背，說道：“天機不可再泄，還是回去休息吧！”。因此這本預(yù)言奇書得名《推背圖》。
記者：就是李淳風(fēng)和袁天罡他們兩個人決定要推算出這個《推背圖》的時候，我們現(xiàn)在所能看到的是文字、圖像、還有卦象，上吧，是，那么他們做的時候肯定不是先畫這個圖，甚至也不是先撰這個文詞對不對，他們一定是先出這個卦象。
嘉賓：對。
記者：然后把64個卦象的順序次第嚴格地，不能有任何這一個落等和錯亂是吧，排下來，60個排下來，排下來以后然后他們就開始讀這個卦象，根據(jù)這個卦象什么，這個復(fù)卦啊，互通卦啊，各種各樣的卦，然后就把它一個一個的漢字對應(yīng)上，然后一個一個漢字接起來以后就成了一個句子，成了一個句子，這個句子一句兩句接起來然后成了一篇短文。
嘉賓：是，然后他在把它加工一下變成一個上口的詩。
記者：他稍微文辭修飾一下，變成一個像順口溜一樣的這種這個打油詩這樣的詩，瑯瑯上口，然后它就忽然變得有意義了，然后再又根據(jù)這一個卦象，一一對應(yīng)以后出現(xiàn)形象，這個地方該出現(xiàn)一把刀，這里該出現(xiàn)握刀的手，這個手是一個婦人的手，這個婦人的話，而且是一個。
嘉賓：頭戴一個皇冠的。
記者：頭戴一個皇冠的一個婦人，而且是刀口向下的，都是根據(jù)卦象一一對應(yīng)的，然后就拼成這么一個圖象，那個“闖”也是一樣，根據(jù)卦象一一出現(xiàn)門的形象，一個門洞，門洞里頭站著一匹馬的形象，都是根據(jù)卦象一一把它轉(zhuǎn)換出來的，就是等于就是符號系統(tǒng)的轉(zhuǎn)換，就跟我們翻譯電報文一樣，是轉(zhuǎn)換出來的，轉(zhuǎn)換出來以后的話，然后這個三個系統(tǒng)擺到跟前的時候，李淳風(fēng)和袁天罡可能自己都嚇一跳？
解說6：讓李淳風(fēng)、袁天罡嚇一跳的原因，很可能是因為他們竟然預(yù)言出，在他們那個時代會出現(xiàn)一位女皇帝。武則天是《推背圖》中預(yù)言提及的第一個皇帝，預(yù)言相對應(yīng)的，是書中的第三象：一位婦人，頭戴皇冠，手中持刀，并且刀刃朝下。與圖相應(yīng)的讖詞是：“日月當(dāng)空，照臨下土，撲朔迷離，不文亦武。”
2 00：06：15
嘉賓：袁天罡跟李淳風(fēng)兩個人，袁天罡長于面相，看面相，我翻了一些新舊《唐書》對他的記載，就是對他著作的記載，主要是兩本面相書，當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)失傳了，但是歷史對他有記載，正史對他有記載，就是他給當(dāng)年當(dāng)朝許多的達官貴人，所決禍福無不應(yīng)驗，其中最著名的一個案例，就是對武則天的這個面相的一個，就是說當(dāng)年這個袁天罡去看武則天的時候，武則天還在襁褓之中。
記者：還是個嬰兒？
嘉賓：對，然后呢就把武則天放在床的旁邊，他來觀察，他大吃一驚，他說如果此子，因為當(dāng)時的小孩很小，襁褓之中男女是看不出來的，他說此子，如果是女的，必為天子。
記者：如果是女的必為天子。
嘉賓：對。
記者：這個是和常情相反的，因為我們知道天子肯定要是男的，沒有女的做天子的。
嘉賓：是沒有的，這可以說是一個劃時代的預(yù)言，因為不僅在武則天之前，在武則天之后中國也只有這么一個女皇帝，而且被他碰到的，至少在我們現(xiàn)在為止，我們還沒有看到過第二個，女元首也沒有看到，那么李淳風(fēng)呢，他是在太史局里面，他是個天文學(xué)家，太史局呢就是在唐朝初年的時候，在貞觀初年的時候，頻頻發(fā)現(xiàn)天象有變，而且認為有“女武代王”，那么這兩個就是袁天罡和李淳風(fēng)兩個對上了。

解說7：“女武代王”的預(yù)言一經(jīng)傳出，馬上引發(fā)血雨腥風(fēng)，唐太宗李世民大肆誅殺可能與預(yù)言有關(guān)的人。
嘉賓：史書上沒有具體的來交代他究竟殺了多少個姓武的人，他是殺了這個與武姓有關(guān)系的，有記載，那么也說到了也殺了不少姓，但是就是沒有懷疑到這個武則天。
記者：據(jù)說殺了一個姓李的這個將軍，這個將軍因為可能長得漂亮，而且動作也有點比較女性化所以。
嘉賓：同時他的小名里面有五（諧音）字，有五娘。
記者：把他就誅…九族都誅了是吧？
嘉賓：九族都誅了，對，后來平反的時候，誰給平反的呢，是武則天給平反的。
嘉賓：為什么沒有繼續(xù)殺下去呢，是與李淳風(fēng)有關(guān)系，李淳風(fēng)實在看不下去了，李淳風(fēng)說陛下，你如果繼續(xù)殺下去，有可能殺不到，因為她有天命，如果殺到了，那么她在轉(zhuǎn)世之后，那么她回過頭來可能會更加兇狠，當(dāng)然這是他的一個說法了。
記者：就李淳風(fēng)和袁天罡之所以搞這個《推背圖》，就是你這個用現(xiàn)代語言翻譯的一樣，它就是一個宿命論，是一個歷史宿命論，是一個天命的命定論，就是這種事情是上天決定的，或者說是一個宿命的事情，是人力不可更改的。
嘉賓：對，那么呢聽起來這個故事非常傳說，我查了《新唐史》、《舊唐史》包括《資治通鑒》全部有記載，我個人認為這事件是個真事。

解說8：在研究學(xué)者看來，史書中記載的許多朝代更迭的重要事件，都可以與《推背圖》中的預(yù)言相互印證，其中第32象就被認為預(yù)言的是李自成推翻明朝。
1 01：42：07

嘉賓：第32象是，大家一看門里面一個馬，闖，如果把它變成文字是闖王的闖，一看就是如果是這個事情當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了，我們一看就知道這是李闖王的事情對吧，是李闖王的事情，那么這個圖是怎么畫出來呢，如果說他是作偽的話，我們大家是非常能夠理解它的，因為它太神奇了，李闖王你能夠把這個闖字畫出來是不是，他結(jié)束了整個明朝，大家一看日月無光、八九數(shù)盡，一看就知道日月是明嘛，明朝結(jié)束嘛。
記者：日月無光嘛，明沒有了嘛。
嘉賓：沒有了，很容易理解成，讓人想起，這是不是后面人加工過的，或者怎么樣，其實這個圖是易圖，圖書易學(xué)，易圖，易圖呢，大家以前，從宋代的朱震開始，認為圖書易學(xué)是從陳摶開始的，從陳摶、邵雍和蔡原定他們開始的，但現(xiàn)在不是，這里面每一個圖都是易圖，這都是在陳摶之前400年前的事情，這說明什么，陳摶的圖書易學(xué)體系必有所宗。
記者：它有所來。
嘉賓：對，有所來，所以我說這個《推背圖》不僅是兩漢象數(shù)易學(xué)的終極，也是兩宋圖書易學(xué)的開端。

Part 3

預(yù)告詞：
它是中華預(yù)言第一奇書
自唐朝貞觀年起 道破千年國運變遷
它屢遭封禁，飽受質(zhì)疑
到底是泄露天機，
還是后人杜撰
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2012是否真為世界末日
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解說9：2012年，又是臺灣的大選之年，馬英九能否連任，國民黨能否繼續(xù)執(zhí)政，再次成為人們關(guān)注的話題。早在2006年，苗元一根據(jù)自己對《推背圖》第44象的研究，就做出過預(yù)測，并且寫了文章發(fā)表，他認為2008年馬英九能夠競選成功。那么《推背圖》的第44象是否可以預(yù)言馬英九能夠連任呢？
記者：根據(jù)您的研究的話，您也根據(jù)《推背圖》研讀對當(dāng)時馬英九這個競選臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，好像也做過一個預(yù)測，而且你的預(yù)測都對了？
嘉賓：是這樣。本卦主卦未濟，互卦、錯卦、綜卦皆為既濟，故有四離四坎，離居午地，午為馬，又離為馬首，坎為馬脊，坎離錯綜復(fù)雜，一片萬馬奔騰之象，讖曰雙羽四足，馬有四足，其實這個羽就是習(xí)的意思，雙羽四足，所以用了兩岸這樣一個對應(yīng)的關(guān)系，習(xí)馬，羽在上面，馬有四足，非常形象，他通過象數(shù)，馬也四足，頌曰否極泰來九國春，九國春即英九，是故否極泰來九國春一句除了說明中國在歷經(jīng)近代無數(shù)劫難之后，迎來春天走向繁榮外，更蘊含了響應(yīng)這個時代的偉大名字，馬英九。
記者：就是您覺得馬英九這三個字，都在這個卦的言詞里頭都已經(jīng)暗含了？
嘉賓：對，都已經(jīng)暗含了，從馬英九命理來看，我還用了一個他的八字，，今年（2006年）太歲丙戌，與其四柱、月柱癸未相刑，特別是今年臘月辛丑更是丑未戌俱全，似乎官誹更為猖獗，就他當(dāng)時面臨起訴。無奈索性明年（2007年）立春一到，太歲丁亥，與其年柱庚寅相合，用神得力，陰霾蕩去，盡顯馬英九之清白，是故那些反馬者不必樂禍，挺馬者亦不必擔(dān)憂，特支費問題，無論以何種曲折作結(jié)，都無法阻擋馬英九勝出，我后面還有解，本卦未濟，錯卦既濟，從未濟到既濟象征兩岸從離到和，這個和解的和，再到和，統(tǒng)一的意思的過程，統(tǒng)一乃大勢所趨。
嘉賓：結(jié)合上一象第43象，頌曰惟有外邊根樹上，三十年中子孫結(jié)，來看，萬眾矚目的兩岸之間關(guān)于一個中國之會談，當(dāng)乃天數(shù)爾，筆者對第44象之?dāng)辔鰬?yīng)驗與否，當(dāng)在2008年之后，十年內(nèi)即可求解，全球華人可共同見證。這是我當(dāng)年寫的，我就把它附在后面了。

解說10：2011年馬上就要過去了，馬英九能否連任，《推背圖》的預(yù)言是否應(yīng)驗，我們拭目以待?！锻票硤D》關(guān)于臺灣政治的預(yù)言，不僅只有第44象，在苗元一看來，第40象三個小孩玩弄風(fēng)輪，預(yù)言的就是1949年國民黨遷臺。
嘉賓：你看一二叁四，無土有主。小小天罡，垂拱而治。一二叁四，無土有主。這個是國民黨在臺灣的統(tǒng)治，從這個蔣介石后來的這個嚴家淦，蔣經(jīng)國到李登輝就開始更替了，就無土有主，你看多形象，它的這個地圖是楓葉圖，到現(xiàn)在還是楓葉圖，有皇上或者是有國家元首，但是基本上是沒有國土。
記者：就是一個島。
嘉賓：小小天罡，垂拱，治理得很好，臺灣現(xiàn)在發(fā)展也是不錯。
記者：算是世界上最好的一個地區(qū)之一了？
嘉賓：地區(qū)之一了，真的是垂拱而治了。
記者：垂拱而治了
嘉賓：圖中三個孩童手持風(fēng)輪，有相接之象，取蠱卦，上艮為童子，互震后天數(shù)為三，故三童子，上艮為手為持，下巽為風(fēng)輪，故手持風(fēng)輪，我是為了19年前筆者與西北大學(xué)王建新先生一起探討《推背圖》時，他認為圖中孩童所持圖案當(dāng)象征國民黨黨徽，筆者深以為然，今從之。
記者：就那個風(fēng)輪像國民黨那個白太陽。

解說11：苗元一經(jīng)過研究認為，《推背圖》中所有的圖象、讖語和頌詩都是根據(jù)易經(jīng)、八卦演繹出來的，都可以在《周易》中找到依據(jù)。而周易本身就是一本“卜筮”之書，千年前的古人借它預(yù)測未來，因為古人認為未來是可知的。

記者：為什么會這么神，真的幾千年以后要發(fā)生的事件，能夠就根據(jù)一個卦象就能夠把它給預(yù)言出來？
嘉賓：就是說我個人認為《推背圖》是介于哲學(xué)和神學(xué)之間，或者介于神學(xué)和哲學(xué)之間，它有某種神性所在。
記者：你只能夠這么理解？
嘉賓：它不簡單是一個理論體系的問題。
記者：你首先一個不可解的就是，我們都知道歷史宿命論或者命定論是自古以來幾乎所有的文化，一些重要的一些大一點的古老的文明都曾經(jīng)盛行的一種歷史觀，或者說一種世界觀？
嘉賓：對，就說中西都有宿命論這個歷史觀。
記者：這個事情是被安排好的，對不對，然后這個世界中間的每一個人其實他也是被安排好的？
嘉賓：是的。
記者：但是呢，進入近代以后越來越多的這個？
嘉賓：特別是科學(xué)主義的興起。
記者：特別是科學(xué)主義的興起以后，是反對這一種歷史宿命論的，根本不承認這個世界也好，歷史也好，每個人的命運也好，是一個早已經(jīng)被寫好的一本書對不對。
嘉賓：對，充分肯定人的創(chuàng)造力和能動意識。
記者：對，歷史也好，包括我們對自然史也好，它都是在向著一個時間的一個另外的一個維度，然后去發(fā)展，這個發(fā)展過程里面會有很多的變量出現(xiàn)，所以根本不可能被預(yù)定，這是一種現(xiàn)在被更多的接受的一種主流的一種歷史觀？
嘉賓：是，可以說是近代以來在科學(xué)主義面前，歷史宿命論早已退出了歷史的舞臺，但是作為一種文化現(xiàn)象，作為一種曾經(jīng)長期的居于主導(dǎo)地位的一種文化現(xiàn)象，我覺得是值得我們研究的。

串場4：《推背圖》共60幅圖象，對應(yīng)60段讖語和詩，但是它的預(yù)言和相對應(yīng)的歷史年代之間并無一定的規(guī)律可循。歷史上的五代十國時期，前后只有53年，《推背圖》卻用了5個圖象，平均每10年一個圖象。而清朝有260年的歷史，中間有100多年沒有任何圖象和預(yù)言。李淳風(fēng)、袁天罡編寫《推背圖》的時間，據(jù)推算是公元648年到公元649年之間，距今已經(jīng)1300多年，如果用數(shù)學(xué)來做個簡單的計算，它平均每25年到30年會有一個圖象和相應(yīng)的預(yù)言，于是《推背圖》研究者大概估算了一下，60幅圖象應(yīng)該預(yù)測了將近1800年到2000年的歷史，除去已經(jīng)過去的1300多年，未來可能還有700多年也在《推背圖》的預(yù)測范圍之內(nèi)，這聽起來真是非常樂觀。

解說12：電影《2012》借助逼真的電腦特技，展現(xiàn)了怵目驚心的末日場景。2012年即將到來，電影中預(yù)言的末日時刻也步步逼近，現(xiàn)實中也許有許多人都在疑問，這一切會是真的嗎？其實，西方的預(yù)言中總要提及世界末日，而中國的《推背圖》，并不認為2012會是世界末日，書中第59象就做了這樣的預(yù)言。圖象中有一人手執(zhí)簽筒，相應(yīng)的讖語是“天下一家，治臻大化”，頌詩的后兩句也寫到“紅黃黑白不分明，東南西北盡和睦”。
嘉賓： 《推背圖》非常看好21世紀(jì)的中國，這是一個偉大的中國。
記者：很樂觀。
苗元一：很樂觀，這是一個自由很民主的中國，未來的100年，當(dāng)下一個世紀(jì)的人們來回想起這個時代的時候，就如同我們現(xiàn)在常常拿唐朝來說事，那樣令人神往，那樣一個輝煌燦爛的時代。
記者：我記得中間關(guān)于大同世界的時候，它有一個描寫就是東西南北好像都沒有國界是吧，沒有疆界，然后紅白黑黃的人種都和睦相處。
苗元一：這是那個大同世界，就是比較，就是倒數(shù)第二象。
記者：我比較注意的就是什么呢，東西南北這個方位大家都知道，但是它說到這個人種的時候，他點出這個四個人種，紅、白、黑、黃，我們知道現(xiàn)在我們就是這四個人種，紅種人、白種人、黑種人、黃種人。
苗元一：是，而且從現(xiàn)在來看，全球化的這個。
記者：在當(dāng)時唐朝的時候不會知道四個人種的？
苗元一：不會知道四個人種，而且從現(xiàn)代全球化來看，不僅它預(yù)言的是一個大的一個人類的一個命運，就是即使從中國來看，那個紅、黃、黑、白在中國，現(xiàn)在黑人在中國都已經(jīng)有了，在過去都是不可想象的，也許過100年以后，許多人種都生存在中國了，可能不會過那么久，二三十年年都有可能。
記者：至少像在非洲在美國這些地方，基本上是一個人種的大熔爐了，不是民族的大熔爐了，在美國紅、白、黑、黃四個顏色人種。

苗元一：全了。
記者：都全了，而且他們在混血。
苗元一：對。

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