愛華網(wǎng)阿里集團(tuán)主席馬云
阿里巴巴董事局主席馬云近日做客央視二套《對(duì)話》欄目
馬云對(duì)話實(shí)錄如下：
主持人：歡迎大家來到《對(duì)話》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，今天我們要對(duì)話的嘉賓你一定非常熟悉，來看一看。你能夠馬上叫的出他的名字，對(duì)不對(duì)，馬云。這是他在福布斯雜志上一張的封面的照片，今天趁他沒出現(xiàn)我們的對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，我想讓現(xiàn)場(chǎng)的各位來暢所欲言一番，到底提到馬云這兩個(gè)字，你對(duì)他的印象是什么。
觀眾：我覺得馬云可以用怪來形容，然后第二個(gè)字是丑，但是第三個(gè)字是強(qiáng)。
觀眾：我一提馬云就想到了，他是外星人在中國(guó)做買賣的一個(gè)成功的典范。
觀眾：他在90后心目中只能用偶像來形容，而且不是一個(gè)普通的偶像。
主持人：你如果找男朋友的話會(huì)找馬云嗎？
觀眾：不找馬云。
觀眾：馬云特別像一個(gè)外星人，我也覺得我像外星人，是否今天讓馬總確認(rèn)一下，我是否跟他是一個(gè)星球的。
主持人：那其實(shí)到底馬云真實(shí)狀況是什么樣的，如果你看了今天的對(duì)話，我們將還原給你一個(gè)實(shí)實(shí)在在的馬云。歡迎馬云。
馬云：我剛才在后面聽好像馬云死了以后， 大家在念悼詞。
主持人：你覺得他們夠不夠膽啊？
馬云：其實(shí)大家對(duì)我的了解跟你們了解的根本就不一回事，其實(shí)很怕別人看你，那么把你看的過高，要么過低，我們都是爺們，對(duì)吧，講話就這個(gè)樣子。
主持人：有一個(gè)人有強(qiáng)烈的愿望，他說他是外星人，他想征求一下你倆是不是一個(gè)星球來的，他剛才這么說了，就是他。
馬云：你們覺得特別像外星人，你們都見過外星人了。
觀眾：像我二十幾歲捉長(zhǎng)成這個(gè)樣子，那你挺帥的。
馬云：我覺得我當(dāng)年長(zhǎng)的也挺帥的，現(xiàn)在我看小時(shí)候長(zhǎng)的挺不錯(cuò)，但是后來越來越變成這個(gè)樣子。
主持人：我覺得還有一個(gè)人需要回應(yīng)一下，就是這個(gè)90后的女孩，我說一旦你要找男朋友的話。
馬云：我聽見了，不。
觀眾：駕馭不了，您說像我這樣的女孩跟你在一塊，你得跟外邊找多少個(gè)呀。
馬云：她想的真多，小女孩記住，千萬不要駕馭一個(gè)男人。一個(gè)女人最幸福是被人駕馭。
主持人：我覺得不管他們做各種各樣的描述，歸結(jié)成一句話，他們覺得你實(shí)在是與眾不同。
馬云：其實(shí)我們都一樣，只是我希望跟大家不是為了不一樣不一樣，只希望做我們自己。我們對(duì)這個(gè)世界的理解，你敢真實(shí)的面對(duì)自己，面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候，別人覺得你是一個(gè)外星人其實(shí)，你就是一個(gè)地球人。
主持人：之前我采訪過勞倫斯•埃里森，就是這個(gè)甲骨文公司的CEO，他有一些語出驚人之處，他說你看因?yàn)槲椰F(xiàn)在這么富有，我是一個(gè)退學(xué)生，蓋茨那么富有，他是一個(gè)退學(xué)生，戴爾那么富有，他是一個(gè)退學(xué)生，而你們不富有，是因?yàn)槟銈儾皇峭藢W(xué)生。
馬云：就跟我一樣，考不進(jìn)很好的大學(xué)，就是我的學(xué)校是最好，但是事實(shí)上我的學(xué)校確實(shí)是最好。當(dāng)然，蓋茨經(jīng)常講不讀書退學(xué)挺好，不能以一個(gè)人兩個(gè)人來衡量，這個(gè)世界上，我們要尋求的還是保險(xiǎn)一點(diǎn)。讀書還是很重要，讀多少書，跟你做多大的事業(yè)確實(shí)沒多大的關(guān)系，這到真的。你博士畢業(yè)只能說有一張收款單，證明你上念過博世了，大學(xué)生跟找工作是兩個(gè)概念，所以我們不能把很多東西劃為等號(hào)。
主持人：很多東西可能當(dāng)你第一眼看到他的時(shí)候，你會(huì)對(duì)他做各種各樣與眾不同的解讀，今天有一個(gè)機(jī)會(huì)讓大家更多地一點(diǎn)認(rèn)識(shí)真實(shí)的馬云。請(qǐng)坐。
在我們2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物頒獎(jiǎng)典禮的現(xiàn)場(chǎng)，馬云和王健林先生的一次對(duì)堵，拋出了一億元的賭局，就成為很多人關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，我們不妨先從年度盛事說起，來回顧一下當(dāng)時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)。
王健林：電商是一種新模式確實(shí)非常厲害，特別是馬云做了以后，大家要記住中國(guó)電商只有馬云一家在盈利，而且占了95%以上的份額，他很厲害。但是我不認(rèn)為電商出來，傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死。
馬云：我先告訴所有的，像王總這樣的，傳統(tǒng)零售的一個(gè)好消息，電商不可能完全取代零售行業(yè)，同時(shí)也告訴一個(gè)壞消息，它會(huì)基本取代你們。
王健林：我跟大家透露一個(gè)小秘密，其實(shí)我跟馬云先生早就對(duì)這個(gè)問題，我們即是探討學(xué)習(xí)，也是在爭(zhēng)論，我跟他有一賭，今天在公開場(chǎng)合說起來，2022年，十年后，如果電商在整個(gè)大零售份額占了50%，我給他一個(gè)億，如果還沒到，他還給我一個(gè)億。
馬云：光有勇氣是不夠的，盡管我們都需要勇氣，在機(jī)關(guān)槍面前，這個(gè)形意拳、八卦掌、太極拳是一樣的。
主持人：王健林先生說出一億元的賭局時(shí)候，你吃驚嗎？你們之前有過一些私下的溝通或者就這個(gè)問題探討過嗎？
馬云：其實(shí)在那個(gè)前一天我們有過爭(zhēng)論，然后他說賭，但是沒說數(shù)目，聽了一個(gè)億我也嚇了一大跳，我覺得賭一塊錢可以，對(duì)著億萬觀眾面前賭一個(gè)億，我覺得你們?cè)谀呛蕾€。
主持人：到底賭局誰贏誰輸，自己有多大把握？
馬云：我不跟任何人賭沒有把握的賭。這個(gè)是因?yàn)槟悴欢艜?huì)賭，賭了一個(gè)億，10年以后，所以我覺得如果各位還不認(rèn)為十年以后，這個(gè)零售行業(yè)或者傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)沖擊到50%的話，我估計(jì)只是他在這個(gè)領(lǐng)域里面剛剛進(jìn)入而已。電子商務(wù)它絕對(duì)不是一種生意模式，它是一種生活方式的變革。十年以后，結(jié)局只會(huì)比我們想起來更加可怕，因?yàn)樗輾У牟皇且环N商業(yè)模式，它摧毀的是一種舊的思考，它是一種社會(huì)的進(jìn)步，所以是不可逆轉(zhuǎn)，所以50%這個(gè)賭王健林還是不賭為好。電子商務(wù)的目的不是去消滅誰、推翻誰，而是建立未來我們認(rèn)為更加公平、更加透明、更加平等的商業(yè)生態(tài)環(huán)境，其實(shí)我們說今天這個(gè)企業(yè)打敗那個(gè)企業(yè)，那個(gè)企業(yè)打敗這個(gè)企業(yè)，一點(diǎn)意義也沒有，就是換句話說，一頭羊把其他的公羊打敗了，覺得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因?yàn)樗耆莾煞N不同思考的作戰(zhàn)。
主持人：在2012年，所有參加過網(wǎng)購活動(dòng)的人，你都可以看到電商的瘋狂，或者是這個(gè)市場(chǎng)的活躍，2012年11月30號(hào)馬云先生旗下的淘寶和天貓總交易額已經(jīng)達(dá)到了一萬億，這是個(gè)非常了不起的數(shù)字，這個(gè)數(shù)字對(duì)你而言意味著什么？
馬云：年初就知道，今年一定會(huì)超過一萬億，其實(shí)這些數(shù)字背后背后挺震撼，特別是像第四季度每一天來訪問的，獨(dú)立的訪問人次有一億兩千萬人，也就是六、七個(gè)上海市的人口，這個(gè)你想象一下，都是很可怕的，一個(gè)六、七個(gè)上海市的人口沖進(jìn)一個(gè)店去買東西的時(shí)候，很嚇人啊，也是很可怕的。但是我們希望的不是這個(gè)數(shù)字，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字一定會(huì)被超越，最最主要的是我們希望喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)的人的驚醒，那就是天變了，假如你不變，你會(huì)輸?shù)母鼞K，而且我們必須要變，我們目的是告訴大家在一萬億，換句話說，我們又不是一家上市公司，沒必要告訴別人，我們也沒必要跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手講我們多大了，但是這是告訴社會(huì)，天在變，地下你們一直認(rèn)為地下很牢固的地已經(jīng)開始搖晃了，所以每個(gè)人要開始為未來做準(zhǔn)備。最近幾個(gè)禮拜那些大的制造行業(yè)也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不對(duì)，就開始紛紛地做調(diào)整，我覺得這是我的目的。
主持人：在今年的雙十一的熱銷和促銷當(dāng)中，淘寶一天橫掃191個(gè)億，讓零售商覺得嗔目結(jié)舌的數(shù)字，在那一時(shí)刻到來之前，你心中對(duì)那個(gè)數(shù)字有什么樣的期望嗎？
馬云：我是沒有想過會(huì)有191億，我估計(jì)會(huì)在一百五六十億上下左右，直到晚上9點(diǎn)半的時(shí)候，我出去的時(shí)候跟我同事講，大概在191億和192億之間，后來12點(diǎn)多，同事給我打電話，真神了，191.1億。
主持人：料事如神啊？
馬云：當(dāng)然，那個(gè)純粹是僥幸的判了一數(shù)字，我把朋友叫過來是讓他們見證一下在傳統(tǒng)行業(yè)里面做的不錯(cuò)的人，我把他們叫來主要的目的是，我讓他們親眼見證，你不在場(chǎng)地上看。有些人認(rèn)為不太可能，總認(rèn)為自己做的相當(dāng)不錯(cuò)，一場(chǎng)新的革命出來的時(shí)候，你往往做的，昨天做得越好的人今天越倒霉。
主持人：我在那天之后的第二天或者第三天遇到了劉永好，他基本上不聊論壇的事，他聊杭州回來見證191億奇跡的驚喜。
馬云：這一天的變化意義極大，對(duì)十年后的中國(guó)，意味著我們一直在思考的轉(zhuǎn)型升級(jí)，一直在思考的整個(gè)生活方式的變革在發(fā)生變化。在網(wǎng)上花了幾塊錢人到今天一年花十幾萬二十幾萬，這種變化它會(huì)越來越多。
主持人：現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)小姑娘也是熱愛網(wǎng)購，我不知道她一年花多少錢。
觀眾：雙十一花掉我半年的工資，差不多三萬多左右，我是“淘女郎”我就是拍淘寶掙的錢，從來不出支付寶。商家打給我，我再花給淘寶網(wǎng)，現(xiàn)在我的余額是二十塊錢?，F(xiàn)在不出門逛街了，因?yàn)槲屹I的東西，全在淘寶買干凈了。
主持人：你一家實(shí)體店都不逛嗎？
觀眾：不逛。我在天貓上買了一臺(tái)空氣凈化器，淘寶網(wǎng)才花了一千多，節(jié)省錢太棒了。
主持人：愛的都不行了。
觀眾：我要享受服務(wù)的話肯定去實(shí)體逛，他們會(huì)問小姐你需要什么，服務(wù)可能沒有那個(gè)好。淘寶只會(huì)說親，我給你包郵，他給我包郵。
主持人：這絕對(duì)是一個(gè)精明的消費(fèi)者，但是我發(fā)現(xiàn)她在網(wǎng)絡(luò)世界里，她更在意的是價(jià)格，而非是質(zhì)量。
馬云：小女孩90后很難騙，現(xiàn)在騙王健林這樣的人物。騙他們這樣的人很難，真正的如果我們看到這些年輕人，這才是中國(guó)內(nèi)需的希望所在，老年人是沒有內(nèi)需的，成功人是不花錢的。真正想成功的人才會(huì)花錢，中國(guó)最大的內(nèi)需所在就是生活方式的變革。年輕人消費(fèi)的變革，網(wǎng)上便宜，不是我們便宜是傳統(tǒng)商場(chǎng)太貴了。網(wǎng)上賣500錢，傳統(tǒng)商場(chǎng)賣5000塊錢。商場(chǎng)500塊變5000塊，是地皮是地產(chǎn)，他們太黑，不是我們太便宜。今天中國(guó)的網(wǎng)購這么大十億件商品，一萬億的銷售額，你去看廣東，廣東幾年前開始去廣東的時(shí)候，一年在廣東或者在網(wǎng)上只賣了六七十億，今年廣東通過淘寶一月份到十月份1700億，廣東很多制造業(yè)企業(yè)，以前由于金融危機(jī)以后，他們加工的這種工廠在國(guó)外沒有定單了，這些工廠大量的生產(chǎn)能力直接就經(jīng)過網(wǎng)上銷售，中國(guó)很多原來以出口為主的企業(yè)，都開始在網(wǎng)絡(luò)上賣，消費(fèi)者也高興。
主持人：如果大家都去拼價(jià)格的話，其實(shí)質(zhì)量很難保證。價(jià)格戰(zhàn)可能方便一時(shí)，方便我們消費(fèi)者，但是對(duì)這個(gè)行業(yè)或者平臺(tái)來說不是一個(gè)很消息。
馬云：阿里應(yīng)該來講我們這么多年來，我們最反對(duì)的是比價(jià)格，我們希望是比價(jià)值。但是你沒辦法讓淘寶和阿里生態(tài)系統(tǒng)里面小賣店有七百萬家的買家都比價(jià)值，今天在阿里生態(tài)系統(tǒng)里面做的最成功的企業(yè)比的不是價(jià)格而是價(jià)值，而不是殺價(jià)，殺價(jià)是個(gè)過程。要么大部分殺死掉了，永遠(yuǎn)會(huì)有人比你更便宜，淘寶給人家第一大震撼，這個(gè)東西怎么那么便宜，它不是便宜貨，這東西本來就回歸到本來應(yīng)該有的價(jià)值上。
主持人：就是說王總你們賣貴了，是這意思。
馬云：不是這意思，就是這么個(gè)道理。
李成東：我比較贊成打賭馬云會(huì)贏，但是我有不同的看法在哪里。就是我們知道線下零售已經(jīng)受影響了，其實(shí)征稅，稅收來自于線下，那個(gè)零售體系，那么知道淘寶網(wǎng)上交易是沒有征稅情況，但是在天貓有，馬云怎么看，如果強(qiáng)征稅了，淘寶的東西能不能更便宜。你是一個(gè)什么態(tài)度，對(duì)淘寶本身有沒有影響？
馬云：這是一個(gè)好問題，這個(gè)問題被一個(gè)某一個(gè)經(jīng)常胡說八道的經(jīng)濟(jì)學(xué)家給提出來的，不是你，跟你沒關(guān)系。我知道有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，帶頭提出了淘寶是因?yàn)橹袊?guó)稅收貴了所以這個(gè)樣子。因?yàn)槲覀兞?xí)慣覺得別人成功，一定是鉆了某個(gè)空子。你覺得有沒有這個(gè)原因，有這個(gè)原因，這個(gè)原因到底有多大，非常非常的小。在淘寶上面今天來講，94%的賣家不在征收稅收的比例里面。但是由于這個(gè)不在征稅里面，這些人一年的營(yíng)業(yè)額在24萬人民幣以下，這些成了淘寶主體市場(chǎng)。超過的6%，我們發(fā)現(xiàn)很多人已經(jīng)開始在交稅，今天在淘寶上依靠淘寶成長(zhǎng)發(fā)展創(chuàng)造就業(yè)的間接和直接有一千萬人，我們把6%所有的稅加起來大概五六十億，國(guó)家愿意收這五六十億，即使收的精光，還是希望這一千萬人創(chuàng)造更多的創(chuàng)業(yè)的就業(yè)機(jī)會(huì)，我自己覺得淘寶今天我好像四年以前就講過，一個(gè)企業(yè)不交稅務(wù)不道德，你不能說我不交稅，我告訴淘寶今天這個(gè)時(shí)代，是欠債的一個(gè)紅利時(shí)代剛剛開始的時(shí)代。
如果你不為這個(gè)做準(zhǔn)備，你走不遠(yuǎn)，真能夠靠不交稅持續(xù)的經(jīng)濟(jì)是不可能的，所以我對(duì)這個(gè)假設(shè)中國(guó)開始征稅，我完全100%相信，淘寶那些企業(yè)會(huì)繼續(xù)創(chuàng)造更多的奇跡出來。因?yàn)樗麄儾⒉皇侨藗兿胂蟮哪切┛恳稽c(diǎn)點(diǎn)偷稅漏水，他們靠創(chuàng)新在生存，他們靠希望在生存，我對(duì)他們很有希望。
呂本富：我想說的不是稅收的問題，看到馬總行頭我很感興趣。你看剛才你自己比喻獅子。還有一個(gè)，是不是有點(diǎn)一花獨(dú)放不是春，阿里系很好，但是整個(gè)電子商務(wù)領(lǐng)域業(yè)態(tài)是不是健康？馬總怎么看，阿里巴巴賺錢了，大家都虧了。
馬云：這個(gè)問題問的挺好，我并不是覺得我是獅子，我也做不了獅子。但是我是獅子和羚羊區(qū)別就是生態(tài)。獅子吃羚羊不是恨它，七百萬的賣家這些年輕的企業(yè)，這些年輕人對(duì)未來的渴望和希望，對(duì)自己的夢(mèng)想的實(shí)現(xiàn)，這股力量是對(duì)傳統(tǒng)的沖擊，這是具有獅子一樣的雄心。就像十年前的我，我是絕對(duì)沒想到有一天這個(gè)火點(diǎn)燃會(huì)那么厲害。
至于電子商務(wù)都一花獨(dú)放了，我自己覺得我們也沒一花獨(dú)放，我從1995年開始做，到1999年重新開始做阿里巴巴，1999年到現(xiàn)在快14年了，我們付的學(xué)費(fèi)是無數(shù)的企業(yè)不可想象的。所以我們其實(shí)是走過了堅(jiān)持下來，一個(gè)今天出來的大部分的電子商務(wù)企業(yè)，也就兩三年時(shí)間。你希望能夠那么多盛開的花，可能沒有。
第二看見有人，也是王健林說的，全中國(guó)4800家電子商務(wù)企業(yè)，4799家企業(yè)都虧，只有淘寶賺。我也不知道4800家企業(yè)這個(gè)數(shù)字從哪里來，第一絕對(duì)不只4800家企業(yè)，第二在淘寶上面活的電子商業(yè)企業(yè)活的非常好。今天我們電子商務(wù)絕大部分活的不好的企業(yè)，說實(shí)話他們誕生這一刻我就知道他們已經(jīng)輸了，他們生活在傳統(tǒng)想象中的電子商務(wù)。傳統(tǒng)想象的B2C，他認(rèn)為這就是電子商務(wù)，這些企業(yè)本身就該死。跟阿里比我們是一個(gè)平臺(tái)，模仿我們是很累的，有的人在平臺(tái)和電子商務(wù)之間，不斷地?fù)u擺的時(shí)候，你是一定要死。阿里巴巴不是一家電子商務(wù)企業(yè)，我們是幫別人做電子商務(wù)，我們是幫無數(shù)你想創(chuàng)業(yè)的已經(jīng)在創(chuàng)業(yè)，已經(jīng)在企業(yè)，我?guī)湍阕錾猓@是之間的區(qū)別。
主持人：我在這給大家念馬云先生一句話，一萬億只是剛剛開始我們正在步入十萬億的時(shí)代。未來電子商務(wù)在中國(guó)必將產(chǎn)生一千萬數(shù)量級(jí)的小而美麗企業(yè)。具備服務(wù)全球，十億消費(fèi)者的能力。你覺得大家能信嗎？
馬云：十年前我們?cè)谥v阿里巴巴，做電子商務(wù)的時(shí)候，別人不相信。今天我們?cè)谥v這些數(shù)字，至少開始將信將疑，阿里巴巴做的好，其中一個(gè)很重要的原因，中國(guó)原先的商業(yè)環(huán)境太差。所以你一旦建立一個(gè)比較好一點(diǎn)的時(shí)候，這個(gè)變成了主流，美國(guó)的電子商務(wù)很難說，亞馬遜也沒做到，eBay也沒做到，憑什么阿里巴巴能到，今年淘寶、阿里系的銷售額加起來是美國(guó)eBay加亞馬遜總和我們還大。美國(guó)商業(yè)環(huán)境太好了，電子商務(wù)只是商業(yè)環(huán)境的一個(gè)補(bǔ)充而已，中國(guó)的商業(yè)環(huán)境太差，只要有信用，誠(chéng)信體系，支付體系，所有的建立好以后，電子商務(wù)成了整個(gè)中國(guó)未來的主要商業(yè)環(huán)境，基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)可能性非常之大。
主持人：只有你一個(gè)人堅(jiān)信未來，周邊的人將信將疑，你會(huì)不會(huì)覺得很累？
馬云：沒覺得累，現(xiàn)在覺得不累，已經(jīng)有成千上萬的人相信也一天會(huì)到來。
主持人：如果只是馬云一個(gè)人在認(rèn)同，怎么讓所也人相信我們現(xiàn)在所描繪的這樣一個(gè)愿景，我現(xiàn)在先給大家秀其中一招。
這就是當(dāng)年馬云先生提到未來革新方向的時(shí)候，很多人的一種自然的反應(yīng)。我們覺得不可信，我們覺得可疑。
馬云：這個(gè)我相信第一呢，很多創(chuàng)業(yè)者都有過這樣的經(jīng)歷，可能絕大部分的創(chuàng)業(yè)者經(jīng)過企業(yè)都有過這樣的經(jīng)歷。因?yàn)榈谝惶炷愕膲?mèng)想如果大家都認(rèn)同，往往做不了，那不是夢(mèng)想，那是一個(gè)計(jì)劃。一般是家人反對(duì)，朋友反對(duì)，我記得我第一次做阿里巴巴，我叫了24個(gè)朋友到我家，23個(gè)人說歇了，別干，好好當(dāng)你的老師，只有一個(gè)人說，你真想試試看可以試試，要是不行的話趕緊跑回來，因?yàn)槲矣X得這是很正常。第二個(gè)我運(yùn)氣比較好，我這個(gè)18個(gè)創(chuàng)業(yè)人，一起干工作的人絕大部分是我的朋友，我的學(xué)生，我的發(fā)小。所以他們也沒選擇，離開了我他們?nèi)ツ?，沒地方去，我離開他們也沒地方去，不得不跟你走了。但是有一個(gè)大勢(shì)我是相信一定有這一天，我們做不到，別人能做到，就像今天我說十萬億是做不到，但我告訴大家一定有一批年輕人做的到。
主持人：我記得上一次你在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)說過自己很喜歡金庸的小說，喜歡風(fēng)清揚(yáng)的，如果一個(gè)人一旦成為武林高手的話，圍繞在他周邊的人就會(huì)很多，這些人當(dāng)中你可以分為兩類，一類是朋友，一類是敵人。今天我也試著列舉了在這個(gè)生態(tài)鏈上的幾個(gè)因素，幫我們選一選，誰是朋友，誰是敵人？大家看一看，有淘寶的小店主、天貓商戶、物流公司，還有幾個(gè)著名的人物，劉東強(qiáng)、馬蔚華、馬化騰(微博)、王健林。
馬云：其實(shí)阿里未來的考核，進(jìn)入2013年開始考核的指標(biāo)已經(jīng)不是什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手多少交易額，我們今年考核，從現(xiàn)在開始考核都是軟指標(biāo)，也就是阿里巴巴要做四化建設(shè)，第一是市場(chǎng)化，第二是平臺(tái)化，第三個(gè)是數(shù)據(jù)化，第四最重要的是物種多樣化，這樣才構(gòu)成一個(gè)生態(tài)，包括王健林、馬化騰缺一不可，那個(gè)京東，我覺得缺一不可，不是我們?nèi)ハ麥缢?，是他們幫助他，消滅他，這些人。
主持人：我們挑幾個(gè)要素，先挑這個(gè)淘寶的小店主。
馬云：那當(dāng)然，我最喜歡他們，因?yàn)樗麄儯以谒麄兩砜吹降牟皇鞘杖?，看到的不是這些利潤(rùn)，看到的是希望。其實(shí)你看到你出去看一幫大企業(yè)家聊天的時(shí)候，都是講的宏觀經(jīng)濟(jì)，跟他們一點(diǎn)都沒有的事，聊的唾沫橫飛，講利潤(rùn)，講競(jìng)爭(zhēng)，講上市，只有小企業(yè)講的是夢(mèng)想，講的是希望，你這才有味道。你天天講這個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)，明天那個(gè)產(chǎn)業(yè)又不行了，后天國(guó)家政策了，煩不煩。
主持人：但是這些可愛的小店主，有的時(shí)候那面也會(huì)吐吐槽，前不久我看到網(wǎng)上有這樣一個(gè)非?？蓯鄣恼掌蠹铱匆豢矗〉曛鳌？催^沒有，淘寶生活就是坑爹，為了省錢我自廢頭發(fā)了，他說親愛的賣家朋友們，你們是不是也遇到跟小店一樣的情況，雖然說淘寶創(chuàng)業(yè)不像實(shí)體店鋪，那邊需要繳納很多的費(fèi)用，但是作為一個(gè)全職的淘寶賣家，為了節(jié)約成本不得不節(jié)衣縮食，省吃儉用，消減開銷，現(xiàn)在就連立法我都自己動(dòng)手了，用心良苦啊，連理發(fā)的費(fèi)用咱都省了，親愛的馬云同志，請(qǐng)?jiān)俣嘟o我們小賣家一點(diǎn)生存空間好不好，我代表我們社區(qū)全體賣家求您了，馬大帥啊。他們的生存狀況真的遭到理發(fā)的錢都要省下嗎？
馬云：請(qǐng)問所有的創(chuàng)業(yè)者，你們有過這個(gè)經(jīng)歷嗎，我有過如果，你覺得這是困難，第一天就別創(chuàng)業(yè)。如果你覺得理個(gè)發(fā)，都當(dāng)作可以覺得，我認(rèn)為他是開玩笑的，我覺得這個(gè)人是樂觀主義者。吐槽了不等于你不干，你還得堅(jiān)持下去。你知道你往前面努力一分鐘就有機(jī)會(huì)，你放棄最容易，往回一看沒人逼你。換句話說，我今天覺得淘寶的職責(zé)是培養(yǎng)有生命力、有希望、有夢(mèng)想的強(qiáng)者，扶持弱者是政府該干的事，我不是政府，我這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，所以我希望讓適者生存，我?guī)土四?，就不存在公正，是你自己幫自己?/p>
觀眾：我想問一下賣家的真實(shí)情況，700萬多少賣家的年銷售額能夠超過10萬，占一個(gè)什么樣的比例？
馬云：我沒有這樣很詳細(xì)的數(shù)據(jù)，但是我可以這么講，淘寶第一天成立的時(shí)候，2003年成立淘寶的時(shí)候，我是希望給很多姑娘小伙子一個(gè)實(shí)現(xiàn)自己玩的樂趣，就是說白天上班沒樂趣，晚上有個(gè)小店可以自己賣東西，是因?yàn)闃啡ぷ屗兂闪藙?chuàng)業(yè)，而不是第一天眼睛滴溜溜的說，我在上面賺多少錢，這樣你是走不遠(yuǎn)的。我不知道有些人做企業(yè)第一天就是為了掙錢，我做創(chuàng)業(yè)出來賺錢，那時(shí)候叫中國(guó)黃頁，1995年，我真沒是為了想掙多少錢來干，我覺得這個(gè)東西太好玩了，如果做起來可了不得，然后發(fā)現(xiàn)那么多人在一起玩，我覺得他們玩起來，他們成功了我也就成功了。所以你說純粹把生態(tài)系統(tǒng)里面，純粹說多少人靠此掙了錢來證明，淘寶是成功的，那個(gè)肯定是錯(cuò)誤指標(biāo)，今天不是。但是絕對(duì)是上個(gè)幾十萬掙錢的賣家，都是小數(shù)，很多掙錢的人不會(huì)告訴你。
我們有這樣的數(shù)據(jù)，未來我要的兩個(gè)數(shù)字，要培養(yǎng)一百萬家年銷售額過一百萬人民幣的這樣的雙百萬戰(zhàn)略，是我們未來三年的主戰(zhàn)略。因?yàn)檫@一百萬的營(yíng)業(yè)額開一個(gè)小店在網(wǎng)上這些人最美好，家庭的幸福感最棒。我們?nèi)Φ恼呤侵С诌@些人，這些人成功才是希望的成功，這些成功才是中國(guó)未來需要的東西，要做大，做強(qiáng)，那是要機(jī)遇、緣分。因?yàn)樗麄兙褪鞘昵拔?，他們跟我有一樣?xùn)|西，必須咬牙堅(jiān)持十年的發(fā)展，你才有可能做成。沒有人，沒有人可以一夜之間成功的。
主持人：如果他已經(jīng)被選擇為最愛的人，其他的人你還能選一個(gè)反面嗎。
馬云：最不喜歡的人不在這，其實(shí)最不喜歡的是我們自己的這種意識(shí)。
主持人：什么樣的意識(shí)？
馬云：類似于我們可以改變很多店家的生存，我們覺得我們可以把你做成功，也可以把你做不成功。自大的感覺，這些競(jìng)爭(zhēng)者也好，同業(yè)者也好，各種各樣傳統(tǒng)的觀念，至于你說王健林這樣的企業(yè)，他們遲早會(huì)變過來的。嘴硬一般是兩三年的事，馬化騰他知道自己要什么，騰訊跟我們之間各自之間的協(xié)同，這兩年很不錯(cuò)。
主持人：你們重疊在一起怎么辦？
馬云：可能性沒有。他跑到我這基本上半條命就沒了。我跑過去，也是一樣，所以大家互相配合好。
主持人：馬蔚華花先生曾經(jīng)在頒獎(jiǎng)典禮上向你提出過一個(gè)問題，我們看看二馬之爭(zhēng)到底因何而起？
馬蔚華：這幾年跌第三方支付風(fēng)起云涌，支付寶就是最火的。我想問問馬云你如何看待隱憂呢，如何看待將來這個(gè)市場(chǎng)劃分，如何看待我們兄弟之間的有情呢？
馬云：銀行沒辦好的事，我們替銀行辦好，我絕對(duì)做支付寶不是恨銀行，我感謝銀行。銀行做了很多努力，但銀行沒有做它該做的事。這塊業(yè)務(wù)本來應(yīng)該是銀行做，銀行沒做好，我們替它做好。另外一個(gè)，馬行長(zhǎng)做了很大的努力，這不怪馬云，沒有馬云也有李云，張?jiān)埔矔?huì)來做。所以呢，今后我們把老百姓搞富了，你們把富人搞的更成功，我覺得這就是生態(tài)鏈中的合作。
主持人：我發(fā)現(xiàn)馬云完全無視馬行長(zhǎng)說的兄弟之情，直言不諱說銀行沒做好的事，我就做。物流跟不上我做物流，這好像是你慣性的做法是不是？
馬云：成立第一天起，阿里巴巴的使命是，讓天下沒有難做的生意，我沒有變過，從沒有變過自己的，要讓小企業(yè)活好，首先給他們創(chuàng)造一個(gè)生存的機(jī)會(huì)，就是讓他們東西賣出去，后來發(fā)現(xiàn)光賣出去有資金鏈的問題，小企業(yè)等到賺錢以后，希望健康的成長(zhǎng)過程中，資金鏈給銀行沒做好。不能怪銀行，因?yàn)樽蛱煦y行銀行所有的機(jī)制就是為大企業(yè)服務(wù)，不是為小企業(yè)服務(wù)，它的技術(shù)也做不到，我必須幫他解決這個(gè)問題。后來發(fā)現(xiàn)錢也解決的差不多，后面還有物流的問題，所以我們是命苦，不是我想干，這是你的使命。如果今天零售行業(yè)出了問題，零售逐漸會(huì)進(jìn)入到生產(chǎn)制造，這些出了問題以后，發(fā)現(xiàn)金融也是一個(gè)挑戰(zhàn)，革命開始了，我對(duì)金融自己覺得我們不是想占有一張銀行牌照。
主持人：也不是想革銀行的命。
馬云：我毫無興趣，我們以前經(jīng)常斗地主，你把地主殺了不是你就富起來。我們要明白的是，今天我的目標(biāo)很明確，這700萬賣家，將來會(huì)到1000萬賣家，我怎么能幫他能夠從剛才的李成東您講的，現(xiàn)在一天賺幾千塊錢，怎么把它變成一天賺幾萬塊錢，幾十萬。
主持人：這是我想要問的問題，這個(gè)錢比如說在支付寶當(dāng)中的錢在沒有拿到牌照之前它是很危險(xiǎn)的，有人可能說你在非法集資這樣的風(fēng)險(xiǎn)你都愿意去冒險(xiǎn)。你就大不了扔給馬行長(zhǎng)，讓他們接著再做好一點(diǎn)。何苦自己跳出來辛苦的做呢？
馬云：假設(shè)我交給他們，他們能干的好，我一定交給他們。
主持人：失望了。
馬云：兩個(gè)概念，馬行長(zhǎng)把招商銀行交給我，我肯定也演砸了，這是兩個(gè)不同的東西。
主持人：你進(jìn)入到物流，會(huì)不會(huì)有人覺得你真能做好？
馬云：今天阿里既然是這個(gè)社會(huì)企業(yè)，我們要去做那些其他企業(yè)今天做不了，但是社會(huì)又需要不得不做，而且這都是投資又特別大，時(shí)間特別長(zhǎng)，回來特別難做的東西。我們所說的投資物流把錢投在物流這個(gè)行業(yè)里面，讓今天的物流公司，更加健康地成長(zhǎng)，把他們的效率提升，不是把錢花在買土地，去政府談判。如果有一天，物流公司企業(yè)做的非常好，我把這些都給他。換句話說，有人講支付寶，我那時(shí)候說過，政府需要我把它送給政府。這不是氣話，這種壓力常人難以想象。
主持人：現(xiàn)在的社會(huì)分工越來越細(xì)化，你把他們做的不好的背在身上，這不是負(fù)重前行嗎？
馬云：不是因?yàn)槲覀兇蟀髷?，因?yàn)橘u家需要，消費(fèi)者需要。那你說我十年前做阿里巴巴，做淘寶的時(shí)候，我們真是逢水搭橋，逢山開道，沒有信用我們建信用，沒有支付我們建支付，我們實(shí)力比當(dāng)年強(qiáng)，為什么不可以再幫別人一下。
楊達(dá)卿：我們?cè)?jīng)做了一個(gè)調(diào)查，在很多淘寶的賣家，他可能不是依賴于產(chǎn)品本身是依賴于物流差價(jià)賺取費(fèi)用，比如說一件衣服，它在淘寶上掛著快遞費(fèi)用10元，實(shí)際上它最終給物流商可能是6元，而這個(gè)差價(jià)造成好多淘寶賣家一個(gè)依賴性。今天阿里巴巴提出一千億的計(jì)劃，而且在二百到三百億投入的倉儲(chǔ)系統(tǒng)，阿里巴巴或者淘寶憑借話語權(quán)優(yōu)勢(shì)怎么營(yíng)造好的游戲規(guī)則？
主持人：總而言之覺得你搶了別人的飯碗？
馬云：我們沒想搶合作伙伴的飯碗，阿里生態(tài)系統(tǒng)有今天是無數(shù)快遞人員的點(diǎn)點(diǎn)滴滴每天下雪天，大太陽在送，搶他們的飯碗，阿里就會(huì)倒。我的職責(zé)，和我們的目標(biāo)投下去所有的錢，讓這些人受尊重，讓這些人的生活條件好，因?yàn)樘貏e感動(dòng)，11月11號(hào)，光淘寶一天的促銷導(dǎo)致的包裹是7800萬個(gè)，我第二天請(qǐng)了物流公司的老板吃飯，我問他們?cè)趺醋龅剿统鋈?，我們把家里所有快遞人員，把自己的太太、兒子、女兒、外婆所有的用出去。這是中國(guó)的奇跡，所有人去想象191億奇跡，7800萬的包裹，每一天還有2000萬的包裹加進(jìn)來，居然沒有癱瘓。送出去了，這是更大的奇跡。我從心里覺得，由衷的尊重他們。我的職責(zé)投資物流，是讓他們活的更好，當(dāng)然，活的更好不是分錢，只要用錢解決的問題都是小問題。我希望制造業(yè)賺錢，消費(fèi)者有好處，中間的服務(wù)提供商能賺錢，而不是給那些傳統(tǒng)的中間被流通領(lǐng)域所壟斷。我們做的消費(fèi)流通，希望消費(fèi)流通，迅速影響到消費(fèi)制造，由生產(chǎn)制造改變生活方式。
我聽見有公司說招兩萬快遞人員，他是做電子商務(wù)的，我是挺為他著急的，我覺得這樣的是要死的。必須讓社會(huì)上其他人活好，幫你服務(wù)的活好。如果服務(wù)的不好，你可以請(qǐng)進(jìn)更好的。
主持人：他們?yōu)槭裁醋x不懂你的心？
馬云：常態(tài)，我總擔(dān)心別人對(duì)手做任何人都是針對(duì)我來的，你做這個(gè)事一定是針對(duì)我，你有時(shí)候看微博，看網(wǎng)上的評(píng)論，幾年前我會(huì)生氣，我現(xiàn)在不生氣，我覺得是對(duì)的。你心里知道有夢(mèng)想，你知道自己的使命是什么，你自己你組織能力是什么，你明白這些的時(shí)候，其實(shí)邊上的表揚(yáng)也好，贊譽(yù)也好，批評(píng)也好，誣蔑并不重要。你花時(shí)間解釋，還不如花時(shí)間證明它。我們這些人今天最得意的是我們榮幸活在這個(gè)時(shí)代，這些人相信你的平臺(tái)，他們相信我們一起可以改變未來中國(guó)的商業(yè)環(huán)境。參與這些才是最大的收獲，這些收益比多少錢還好。
為什么是馬云：下
馬云在回顧京東商城與支付寶決裂一事時(shí)，并未明確表示不贊同，而是對(duì)劉強(qiáng)東的做法給予一定程度的認(rèn)同。馬云認(rèn)為，京東停掉支付寶，只要對(duì)方覺得自建第三方支付更好更有效率，便予以支持?！爸劣诘降资遣皇沁@么貴，是不是費(fèi)用更好，他心里應(yīng)該更清楚。你應(yīng)該問他到底是貴在哪里?！?/p>
馬云表示，經(jīng)營(yíng)公司的樂趣有二：一是在與客戶成長(zhǎng)，二是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手變聰明。創(chuàng)業(yè)初期往往會(huì)認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手所作的一切都是壞事，都是針對(duì)自己。而馬云現(xiàn)在的思考則與以往有了差異，他提到要用贊賞的眼光去看待對(duì)手，看到對(duì)手好的地方要學(xué)習(xí)?！澳阕钆滦U打的，一個(gè)拳師碰上一個(gè)蠻師，你也就不知道該怎么辦了，對(duì)吧，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(zhǎng)?！?/p>
不過，馬云也指出，在同對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)過程中，最重要的是讓對(duì)手心情變?cè)愀?，正如“兩個(gè)高手之間下棋的時(shí)候，對(duì)方方寸一亂你才有可能贏”。
關(guān)于有業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為阿里巴巴在2012年“618”和“雙十一”期間，出資打壓京東商城。馬云則稱，企業(yè)要競(jìng)爭(zhēng)，不給于對(duì)方施加壓力，雙方都不會(huì)成長(zhǎng)。“一八，那他才厲害，我們也是在別人的刀架之下殺出來，從來沒人給我們一點(diǎn)點(diǎn)特殊的好處。你比如說是百度給我好日子，還是騰訊給我好日子，他們都盡力了，企業(yè)是要面臨競(jìng)爭(zhēng)的?！?/p>
據(jù)億邦動(dòng)力網(wǎng)了解，馬云此次參與央視《對(duì)話》共分為兩部分，馬云在節(jié)目中就競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、本地化生活、無線互聯(lián)網(wǎng)，以及淘寶未來將要扶持的小賣家和創(chuàng)業(yè)思路發(fā)表了看法。
以下為節(jié)目實(shí)錄：
主持人：歡迎馬云，歡迎。我記得上一次你在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)說過自己挺喜歡金庸小說，喜歡風(fēng)清揚(yáng)，如果一個(gè)人一旦成為武林高手，圍繞在他周邊的人就會(huì)很多，這些人你可以分成兩類，一類是朋友，一類是敵人。你努力打造這樣的基礎(chǔ)，未必每個(gè)人領(lǐng)情。劉強(qiáng)東抱怨支付寶太貴了，每年要支付支付寶的費(fèi)率，要多支付500到600萬，京東對(duì)支付寶還沒到離開不行的地步，因?yàn)槟壳霸诰€支付，在京東商城的用戶，支付所占的比例并不高，只有10%，即使停掉，影響也不大。他還真不是說說而已，還真的給停了。就在去年的5月份，他就停掉了支付寶，我覺得可能你希望它是生態(tài)鏈當(dāng)中一員，但是從這樣的舉動(dòng)當(dāng)中我們外人判斷他好像把你當(dāng)成對(duì)手。
馬云：天下把我當(dāng)對(duì)手的人多了去了，他覺得貴了，他覺得不合適，他離開，你離開了自己建，挺好，只要他覺得比我建的更好，他覺得效率更高，當(dāng)然得支持他，至于到底是不是這么貴，是不是費(fèi)用更好，他心里應(yīng)該更清楚。你應(yīng)該問他到底是貴在哪里，對(duì)吧，這個(gè)對(duì)手啊，我是這么覺得。其實(shí)一個(gè)公司最有樂趣的時(shí)候是你的客戶成長(zhǎng)，第二你的對(duì)手也變聰明了，也在成長(zhǎng)。你最怕蠻打的，一個(gè)拳師碰上一個(gè)蠻師，你也就不知道該怎么辦了，對(duì)吧，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(zhǎng)，所以其實(shí)在對(duì)手過程中，我覺得你要欣賞地看對(duì)手。我覺得以前吧，我剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候跟大家也一樣，覺得對(duì)手，反正對(duì)手干的都是壞事，他干的一定是針對(duì)我來的，你這個(gè)東西肯定是針對(duì)我來的。我今天跟以前有了差異，不是因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)做到了這個(gè)規(guī)模，而是四五年以前我們想明白一個(gè)道理，要欣賞的眼光看對(duì)手。你看這個(gè)東西不錯(cuò)，得學(xué)習(xí)，他那么生氣，輸了，就是你跟對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)的過程，最主要就是讓對(duì)手心情變?cè)愀狻?/p>
主持人：亂了方寸。
馬云：這才是下棋的時(shí)候，兩個(gè)高手之間下棋的時(shí)候，對(duì)方方寸一亂你才有可能贏。
李成東(獨(dú)立電子商務(wù)分析師)：去年的六·一八，就因?yàn)榘⒗锇桶统鑫迩f發(fā)那個(gè)費(fèi)用，開始是四千萬，但是到了雙十一當(dāng)天追加了一千萬，我們看的很明顯是針對(duì)京東六·一八的一個(gè)促銷活動(dòng)，這是第一個(gè)。第二個(gè)事情，我們到雙十一，這是淘寶的大節(jié)日，但是里面發(fā)生一個(gè)事情大家非常關(guān)注，就是二選一的問題，不管是誰要求，我不知道，就是我不知道，2013年會(huì)不會(huì)還有這種情況？
馬云：講理想是很重要的，我們還沒有到瘋的狀況。您講的六·一八和雙十一，我是到后來網(wǎng)上看見的了，我心理覺得我挺欣賞他們這么干，一個(gè)企業(yè)要競(jìng)爭(zhēng)，不給對(duì)方施加點(diǎn)壓力他不會(huì)成長(zhǎng)，你也不會(huì)成長(zhǎng)，假如他度過這六·一八，那他才厲害，我們也是在別人的刀架之下殺出來，從來沒人給我們一點(diǎn)點(diǎn)特殊的好處。你比如說是百度給我好日子，還是騰訊給我好日子，他們都盡力了，企業(yè)是要面臨競(jìng)爭(zhēng)的。
主持人：今天現(xiàn)場(chǎng)也有兩位和你一樣參與到改變商業(yè)環(huán)境當(dāng)中的人，我不知道他們應(yīng)該被劃為是朋友的陣營(yíng)或者是對(duì)手的陣營(yíng)，不妨讓他們來一個(gè)自我介紹。
趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：千品網(wǎng)是一個(gè)做本地生活的一個(gè)商家運(yùn)營(yíng)支持服務(wù)的這個(gè)一個(gè)機(jī)構(gòu)，實(shí)際上我們給淘寶本地生活提供大量的商品和SKU(特定商品)。其實(shí)有一個(gè)問題想問，這個(gè)問題也跟本地生活這件事情在電子商務(wù)化的過程有關(guān)系，假如實(shí)物類零售的電子商務(wù)這件事情是早上8點(diǎn)鐘的太陽，您的心目中本地生活，吃喝玩樂電子商務(wù)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展是幾點(diǎn)鐘？
馬云：生活服務(wù)類應(yīng)該在五六點(diǎn)鐘，早上五六點(diǎn)。它還沒開始起來，我自己覺得我個(gè)人覺得服務(wù)類的電子商務(wù)將來希望絕不低于制造業(yè)零售行業(yè)。但是太難做了，它等待的下一個(gè)機(jī)會(huì)，無線互聯(lián)網(wǎng)，它可能架上這個(gè)以后是非常了不起的事情。
主持人：期待著你的五六點(diǎn)鐘的太陽成為七八點(diǎn)鐘充滿朝氣和活力的太陽。
馬云：你們現(xiàn)在剛開始朦朦朧朧，做起來是又特別冷，就五六點(diǎn)鐘看到希望，但又特別艱難的時(shí)候。我在2003年、2004年、2005年做電子商務(wù)的時(shí)候那個(gè)慘。
趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：我特想聽您說說這個(gè)，您說一個(gè)這個(gè)，我就覺得特勵(lì)志。
馬云：很多人把我當(dāng)勵(lì)志，我是不態(tài)喜歡成功學(xué)的，我很少聽成功學(xué)的，聽一些真話，聽一些別人怎么失敗，聽一些別人最倒霉的時(shí)候是怎么樣的，聽對(duì)的，每個(gè)人說起來都一大套，反正我的對(duì)絕對(duì)沒有錯(cuò)多的多。
趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：本地生活變成新的一個(gè)電子商務(wù)的浪潮的這個(gè)過程當(dāng)中，您希望也有很多小而美的企業(yè)出來，我們也希望成為其中一個(gè)也許小而美或者中而美，您能否提個(gè)建議，就是千萬別干什么。
馬云：這是一個(gè)很慎重的，你剛才講這個(gè)事的時(shí)候，我在回憶2003年、2004年、2005年我在做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，那時(shí)候我其實(shí)就記住一樣?xùn)|西，就是幫我的客戶賺錢。淘寶2003年成立，2004年成立我沒想過，打敗eBay只是樂趣而已，就是在特別痛苦的時(shí)候，搞一個(gè)人折騰一下他，找一個(gè)對(duì)手，我真沒想到可以把它真捅翻掉，這個(gè)是我沒想到的，我也沒想真去捅翻它，純粹是他要打我的時(shí)候，我給他樂了一樂。但是心里面永遠(yuǎn)不會(huì)改變一樣，我知道一樣，只有淘寶的小賣家掙錢了，我們才有活下來的可能。本地生活的原則就是這樣，讓那些吃喝玩樂在你這個(gè)上面你能夠提供服務(wù)的人，讓他們真正知道由于有你和沒有你是有區(qū)別的。你全心全意幫他們成功，只要這個(gè)時(shí)間活的越長(zhǎng)，你越有機(jī)會(huì)，千萬不要做的事情是，不要去證明你的模式是對(duì)的。因?yàn)槟憬裉鞂?duì)的模式三年以后可能是錯(cuò)的。你只證明一點(diǎn)，我想幫我的客戶成長(zhǎng)，這一定是對(duì)的，這是我覺得要做的。
主持人：另外一位年輕人，田寧，好像矍鑠是老鄉(xiāng)，你先告訴大家一下，你在做的事情是什么。
田寧(盤石網(wǎng)盟創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng))：我做的是跟阿里巴巴業(yè)務(wù)很匹配，你是開網(wǎng)店，我是負(fù)責(zé)拉客，就是在在網(wǎng)上做網(wǎng)絡(luò)廣告，介紹更多新生意、新廣告。我的問題是去年2012年中國(guó)網(wǎng)絡(luò)廣告首次超過報(bào)紙，互聯(lián)網(wǎng)成為第二大媒體，而在阿里巴巴整個(gè)體系里面，廣告也主要收入，馬總您如何看待未來三年中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)廣告怎么發(fā)展？
馬云：我在公司里面三年前我還有這種樂趣，這個(gè)行業(yè)做第一，那個(gè)東西做第二，至少要做第一吧，這三年我改變最大的樂趣，我對(duì)第一沒興趣，我認(rèn)為這個(gè)東西我們做一做，我們對(duì)這個(gè)行業(yè)有什么變化，因?yàn)槲覀冋垓v一下翻了一個(gè)個(gè)兒，我很有興趣，而且興趣越來越大，看見傳統(tǒng)零售行業(yè)中間賺了這么多錢，又不好好干活的人倒下去，我特別快樂?？吹浇鹑谛袠I(yè)說我們必須努力，必須得干的好一點(diǎn)，能夠?yàn)樾∑髽I(yè)服務(wù)好一點(diǎn)，才能擋住支付寶這樣的攻擊我就覺得我特別高興。第三塊廣告，我覺得廣告行業(yè)，我們的阿里媽媽的廣告系統(tǒng)，就是要讓對(duì)現(xiàn)有的廣告體系做一個(gè)革命性的顛覆。
主持人：那都有阿里媽媽了，你還需要他們這樣的人幫你們拉客嗎。
馬云：那當(dāng)然，這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，不是阿里巴巴的生態(tài)系統(tǒng)，是顛覆這個(gè)社會(huì)，是無數(shù)創(chuàng)業(yè)者的夢(mèng)想一起顛覆昨天舊的觀念，這才是樂趣，共同參與的樂趣，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過獨(dú)干，獨(dú)干是很孤獨(dú)的。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)廣告這個(gè)超越報(bào)紙，電視廣告，對(duì)不起中央電視臺(tái)。
主持人：我們也會(huì)變革。
馬云：這是個(gè)時(shí)間問題，會(huì)越來越快，越來越快，大家知道這個(gè)新經(jīng)濟(jì)的本身，背后里面它隱藏的是更開放、更透明、更公正，這些因素在這里面，所以它對(duì)傳統(tǒng)有些地方的沖擊會(huì)越來越大，我對(duì)廣告行業(yè)的變革非?？春?，我們是積極的推動(dòng)這個(gè)事情的變革。
田寧：這幾年下來，阿里巴巴的廣告直通車展位，阿里巴巴的鉆石展位價(jià)格連年攀升，所以很多小的企業(yè)不能小而美了，開始承受不了，這個(gè)做法是不是意味著阿里巴巴開始疏遠(yuǎn)小企業(yè)，轉(zhuǎn)向大公司了。
馬云：因?yàn)槊總€(gè)人角度看法不一樣，在座所有的小賣家覺得我們沒有給他們足夠的資源，大賣家到我們辦公室來來罵人的特別多，你們到底是靠我們養(yǎng)還是靠他們養(yǎng)。每個(gè)人的角度是心里面的看法，對(duì)阿里來講，在我們眼里面，三年前阿里巴巴的年會(huì)上，我跟所有的客戶同同事講，阿里眼里沒有大企業(yè)和小企業(yè)之分，只有誠(chéng)信和不誠(chéng)信之分，是不是努力，是不是創(chuàng)新的企業(yè)之分。今天淘寶人說越來越難活了，當(dāng)年，當(dāng)年你為什么不來，當(dāng)年我是跑了很多人家說來淘寶。第一天，第二個(gè)月成立的時(shí)候，我跟朋友說來淘寶，你這個(gè)破生意趕緊移了到淘寶上來了，瞎扯，自己好好干啊，費(fèi)勁口舌都不行，一年以后我再跟他講，去年他來找我，我說你把自己這灘生意干，好別來了，就是你不能覺得，更何況現(xiàn)在在淘寶上生意越來越難做，我告訴你從來沒容易做過。說中國(guó)做生意越來越難做，中國(guó)什么時(shí)候做生意好做過，沒有好做過。
這是全世界沒有地方好做生意，全世界沒有時(shí)候好做過，不同的時(shí)代，不同的努力你永遠(yuǎn)跟同代的人競(jìng)爭(zhēng)。所以我覺得，你要問我，我不講謊話，我最喜歡小賣家，但是我不排斥大賣家，大企業(yè)搞不過小企業(yè)的比比皆是，今天在淘寶上淘品牌成功的，絕大部分算，很年銷售額過億的都是徹底在淘寶上成立起來，他們?yōu)槭裁茨艹晒?，所以我覺得這個(gè)只要你想干，你想辦法你都有機(jī)會(huì)。
田寧：未來創(chuàng)業(yè)靠80后、90后，我很認(rèn)同，他們創(chuàng)十萬億市場(chǎng)，但是我有一個(gè)問題，您說了前面做B2B，做B2C，然后做了支付，馬上進(jìn)軍物流，那我的問題是說，你把這個(gè)整完了，現(xiàn)在年輕人講了，在中國(guó)創(chuàng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，先得面對(duì)三個(gè)大山，阿里巴巴、騰訊跟百度。您作為我們的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，如何給年輕人留機(jī)會(huì)，謝謝。
主持人：他有點(diǎn)想逼你退位的意思，只要你在我們都沒希望。
馬云：對(duì)，他這句話講的有沒有道理，我覺得有道理，今天淘寶和阿里很明白一個(gè)道理，不跟大家搶生日，我說過，我對(duì)民營(yíng)企業(yè)搶生意毫無興趣，動(dòng)不動(dòng)國(guó)有企業(yè)的生意我很有興趣，這是真話。但是我們今天所做的支付是一個(gè)體系，是支持所有的創(chuàng)業(yè)者，只有我們今天沖擊了銀行體系，銀行體系的人才會(huì)奮發(fā)努力，去完善他們的體系，他們做好了我們就不用做，創(chuàng)業(yè)者用銀行就行了。
主持人：你一直希望能構(gòu)建一個(gè)生態(tài)系，但是我很擔(dān)心會(huì)不會(huì)成為你的一廂情愿，他們希望能夠展現(xiàn)自我，更能有一種抗衡，所有的夢(mèng)想和理想都是一廂情愿的。
馬云：李嘉誠(chéng)先生我前幾天去看他，我最欣賞他的八個(gè)字，建立自我，追求忘我。如果你建立這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，物流也好，商業(yè)也好，是為了“我”，你走不遠(yuǎn)，如果你希望為這個(gè)所有的賣家真的去做，能不能感受得到小賣家靠說沒用，他能感受到，我希望真正想做的，投資物流的目的是讓那些快遞員去小區(qū)的時(shí)候受人尊重。我希望在電梯里，人們不是斜視地看他們，而是說您先請(qǐng)，因?yàn)樗持蟮陌?，我希望他們真正像美?guó)UPS、聯(lián)邦快遞一樣，他們的車也能走向高速公路。今天他們的車，受到對(duì)最不公平的待遇，因?yàn)槭菄?guó)內(nèi)的快遞公司，他們的貨車不能上高速公路，他們的普通面包車，里面不能改座位，所以他們換句話說都是小車小販在巷子里穿行，假設(shè)有一天，如果他們也能夠穿著整齊的衣服，他們也會(huì)笑臉，他們也有知識(shí)，我覺得這個(gè)世代是我覺得才是樂趣的時(shí)代。今天那些小賣家，我希望看見這些小賣家有一天，今天不是在自己家里創(chuàng)業(yè)，他們沒這個(gè)夢(mèng)想嗎，有，他們也希望光明幾凈的辦公室里面去創(chuàng)業(yè)，他們今天自己的小區(qū)里面，自己前面是睡覺的，后面下面放個(gè)倉庫，改變這些才是出現(xiàn)十萬億的可能，絕不是說今天掙更多的錢。他們?nèi)ャy行的時(shí)候，他們支付寶賬戶也能像公開公家賬戶一樣，企業(yè)賬戶一樣受人尊重的時(shí)候，他們今天納稅的時(shí)候，也趾高氣揚(yáng)的說，我是我們小區(qū)里納稅最多的人，這才牛，其他都瞎扯。
呂本富(中國(guó)科學(xué)院研究生院教授)：今天跟因?yàn)轳R總交流那么長(zhǎng)時(shí)間，馬總現(xiàn)在，好像今天的感覺，氣場(chǎng)上有點(diǎn)改變，從那個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，向教父轉(zhuǎn)變，太極練的也不錯(cuò)，也會(huì)玩大刀，劉強(qiáng)東還處于只會(huì)玩大刀的階段，他就還沒練過太極。
主持人：這有點(diǎn)武林外傳的感覺現(xiàn)在。
馬云：我覺得我挺喜歡看《教父》這部電影，但是教父沒有好下場(chǎng)，但是有一點(diǎn)是真的。第一份工作會(huì)影響你后面一輩子的很多工作，我第一份工作是當(dāng)老師，當(dāng)班主任，所以我形成我講話的風(fēng)格和思想作風(fēng)，要是在老外公司里，見了我這樣的CEO早就覺得我太粗魯，老是手指頭點(diǎn)著講，其實(shí)我沒有這個(gè)意思，我只是覺得應(yīng)該是這樣。為什么大家可能覺得我像教父，其實(shí)我心里面覺得當(dāng)老師的習(xí)慣，這些習(xí)慣讓你改不了，當(dāng)然我也不想改，因?yàn)橐驳搅诉@個(gè)年齡，也瞎改。我不想當(dāng)教父，我只是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，為什么《贏在中國(guó)》我去，大家覺得這批小孩在想什么壞主意，當(dāng)年做的我都犯過，因?yàn)槲覀兌家粯?，只是我吃過苦了，告訴你，兄弟別往那去了。但是奇怪的是說了白說，還是會(huì)走去的，我也一樣，多少前輩告訴我，馬云，這樣做要死的，我爸跟我講了一大堆，我照樣走一遍，人都一樣。幾千年來人類的知識(shí)積累很多，但智慧并沒有增加多少。
主持人：所以大家應(yīng)該看的出來，馬云先生想要告訴各位的是，我今天這樣的一個(gè)天下其實(shí)也是一點(diǎn)一滴打拼出來，很多人就好奇，到底作為我們當(dāng)中的我，他需要具備什么樣的素質(zhì)？在世界上有一個(gè)很著名的問卷叫“普魯斯特問卷”，你在多年前曾經(jīng)做過，聽說世界上很多名人都做過，每做一次又發(fā)現(xiàn)自己可能有一個(gè)改變。先來摘選幾道題目，來問一問馬云，這一年當(dāng)中最恐懼的事情有嗎？
馬云：最恐懼的是我的時(shí)間不多了，突然覺得自己居然48了。突然覺得自己在被這個(gè)時(shí)代慢慢地給自己留下的時(shí)間越來越少。
主持人：后悔的事情是什么？
馬云：還沒來的及想。
主持人：2012年最痛苦的經(jīng)歷是什么？
馬云：這個(gè)人啊一輩子，如果你死的時(shí)候沒有幾個(gè)秘密和痛苦帶進(jìn)棺材的話，這輩子白活了，你的棺材太輕。有些東西你必須帶進(jìn)棺材。
主持人：你最看重朋友身上什么樣的品質(zhì)？
馬云：只要他是獨(dú)特的，我都欣賞，我各種各樣的朋友都有。有人說馬云你怎么有這樣的朋友，我這樣的朋友怎么了，因?yàn)樗麤]有害過我，我覺得他就是我朋友。
主持人：如果你可以改變你事業(yè)上的一件事，你最希望改變什么？
馬云：永遠(yuǎn)不要上媒體，在2000年我同事跟我有一次大爭(zhēng)論過，我不愿意見媒體，我知道有一天我見了媒體就可能失去自己的自由和快樂。后來他跟我吵了三個(gè)月，他說馬云你知道你是你的嗎？
主持人：你是我們的。
馬云：你是我們共同的理想和使命，我覺得他講的對(duì)。
主持人：如果你能夠選擇的話，你希望什么可以重現(xiàn)？
馬云：我倒不是講大話，人生給了我這么多的機(jī)會(huì)，這么多的經(jīng)歷，每個(gè)東西都是正好。沒必要再去重現(xiàn)了，該來的該去的該去經(jīng)歷的，我覺得正好。
主持人：很多人曾經(jīng)問過你，你到底有沒有座右銘？馬云有過座右銘嗎？
馬云：我好像沒有座右銘，我聽著人家座右銘都很有道理，真是。
觀眾：阿里巴巴那句話讓天下沒有難做的生意，應(yīng)該是您的座右銘？
馬云：這是我們的使命。
觀眾：我還看到一個(gè)，如果你能夠選擇的話，你希望什么可以重現(xiàn)，我第一份工作也是班主任，我也是老師，也是英文老師。我現(xiàn)在回想起來最快樂的時(shí)光在我農(nóng)村中學(xué)當(dāng)老師的班主任的時(shí)候，跟學(xué)生的那種感覺。那種可能是想要重現(xiàn)的一件事情，如果哪一天我成為馬云我會(huì)說這句話。
馬云：再成為馬云，我肯定不可能，我自己覺得我今天比十幾年前的我能干了很多，我的團(tuán)隊(duì)也比當(dāng)年的我們強(qiáng)大很多，重走路一定走不出來，感恩和敬畏是真心，我是沒有機(jī)會(huì)做到今天的，沒有機(jī)會(huì)，再走一次一定死，別去成為他，人的最后的境界是做自己。我想干嗎干嗎，只是不去傷害別人。我沒有失去過這個(gè)，我當(dāng)班主任的時(shí)候最快樂的是我跟同學(xué)的感情，今天也一樣，前一段時(shí)間他們剛好校慶回來看我，我也特別高興。今天我跟我同事的感覺也一樣，也像當(dāng)年一樣。我的很多同事我有批評(píng)他們，我也開除他們，我把他調(diào)崗，他可以恨我，就像我當(dāng)班主任的時(shí)候，我可以罰他，他可以恨我，我知道十年以后，因?yàn)槲业某霭l(fā)點(diǎn)我不會(huì)后悔。
主持人：我想你當(dāng)時(shí)還是比較嚴(yán)厲的老師，剛才說罰人家，還咬牙切齒。
馬云：但是我自己覺得的人再嚴(yán)厲也嚴(yán)厲不起來，我覺得這是樂趣。這一天呢，快了。就是全職的當(dāng)老師，這一天快了，不是當(dāng)教父。前幾天跟同事吃飯喝酒，我講了死這一天我希望是什么樣。我是仔細(xì)想清 楚了，何為空，何為無，無為，在我無為就是空為。以前我想就是一個(gè)目標(biāo)，今天我知道這個(gè)目標(biāo)會(huì)不會(huì)成，會(huì)不會(huì)不會(huì)成，我就喜歡中間這個(gè)樂趣。我覺得只有這樣呢，你就坦蕩了。不管你做的再牛，你都得去火葬場(chǎng)。你想明白了，享受每一天。
主持人：我覺得不僅僅我提問，我們?cè)趫?chǎng)外我們的微博和我們的微信的網(wǎng)友同步關(guān)注我們的節(jié)目。這位網(wǎng)友十分鐘之前發(fā)了一個(gè)問題，我記得在《贏在中國(guó)》有一期節(jié)目，要把太太當(dāng)合作作伴不要當(dāng)太太，您的生活中您的太太是合作伙伴還是太太呢？他可真是記住你每一句話
馬云：太太既是合作伙伴也是太太。生命中也一樣，太太是你經(jīng)營(yíng)你，人生婚姻的一個(gè)重要的合作伙伴。但是她超越了合作伙伴，她是太太。太上皇的太。
荊林波(信息服務(wù)與電子商務(wù)研究室主任)：馬總過去十多年，我們一直關(guān)注你。我隱隱約約有一種擔(dān)心，就是社會(huì)上乃至集團(tuán)你內(nèi)部慢慢在膨脹的一種對(duì)你的過度崇拜，剛才大家聽到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)一代宗師這種大的帽子扣下來，我們真的擔(dān)心，幸好你還清醒。
馬云：我覺得我就是我，這十多年來我經(jīng)歷了人生可能常人沒有這種福氣去經(jīng)歷的各種各樣的痛苦、煩惱、快樂，我知道我從哪里來就是一個(gè)普普通通家庭的孩子，只要證明馬云成功，中國(guó)80%的年輕人都能成功，這是我當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的一個(gè)原因。今天也一樣，別人看我，其實(shí)我知道他們看的不是我，是他們想象中的馬云。我不敢說我清醒，但我知道我自己是誰。我知道我做了什么，我沒做什么，我點(diǎn)燃了我的同事的心里面的幾盞燈，而且是巧合中點(diǎn)燃，這些同事共同點(diǎn)燃了700萬家賣家的燈，形成了這個(gè)事，點(diǎn)了一下而已。我自己覺得，別人點(diǎn)也會(huì)亮，我只是運(yùn)氣比較好。所以今天我在想的問題是，假設(shè)我還能夠點(diǎn)什么燈，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在繼續(xù)成長(zhǎng)，未來三年到五年，我希望它能夠放慢了，我們今天的腳步速度超越了我們的靈魂。我們走的越快，我們付出的代價(jià)越多，你不知道自己是誰，不知道昨天的經(jīng)歷，未來走到哪只會(huì)是越來越大的災(zāi)難，我們這個(gè)時(shí)代是缺乏信仰的時(shí)代，信就是感恩，仰就是敬畏。
觀眾：今天晚上馬總一直在談物流和快遞，我說一個(gè)我切身經(jīng)歷的故事。其實(shí)我自己平時(shí)跟物流打交道特別多，經(jīng)常碰到客戶來催件，對(duì)快遞員的態(tài)度也是非常差。然后昨天晚上10點(diǎn)34分，我電話響起來說，說你是誰誰嗎，他說我給你送件，真的那種感覺，那個(gè)時(shí)候很冷的天然后好大一個(gè)包，送到我家來，心里覺得特別部分內(nèi)疚，我現(xiàn)在要說的是我特別贊同馬總的觀點(diǎn)。
主持人：您自己做什么。
觀眾：現(xiàn)在投身馬總的旗下。一直在說阿里生態(tài)圈的問題，現(xiàn)在我在淘寶上做，因?yàn)槿ツ晡铱吹揭环輸?shù)據(jù)，2012年的電商，中國(guó)的電商B2C市場(chǎng)包括天貓?jiān)趦?nèi)的9家網(wǎng)站，占據(jù)了95%的市場(chǎng)份額，我覺得這是一個(gè)很可怕的事情。
馬云：我感謝你替快遞員講的話，所有的人如果你收到包裹，真的對(duì)他們說聲謝謝，他們所受的委屈遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過大家想象，不管是夏天、冬天。他們知道人們看到快遞員，好像覺得工作很低一樣，其實(shí)有的時(shí)候你一聲謝謝，那是他的希望。那是他走下去的希望，阿里前三年沒有一分錢賺，就是客戶郵件的謝謝，讓我們走下去的希望。他們也會(huì)改變自己，所以我覺得這個(gè)我特別感謝你講這個(gè)話。
至于95%，今天的電子商務(wù)跟當(dāng)年的區(qū)別跟美國(guó)的區(qū)別是很大的。大家講，很多人可能會(huì)講到壟斷，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，規(guī)?；瘜?shí)際上來講是降低整個(gè)社會(huì)的成本?；ヂ?lián)網(wǎng)越來越透明，所以對(duì)這兩個(gè)壟斷這兩個(gè)字大家重新思考，我們目的是降低整個(gè)社會(huì)的成本，讓社會(huì)所有的商業(yè)環(huán)境更加透明、公正和開放。美國(guó)幾乎每家公司都有IT的人才，美國(guó)的整個(gè)IT的設(shè)施設(shè)備非常之好。所以每個(gè)公司可以單獨(dú)做自己的網(wǎng)站，我今天是這樣，我第一天定位是小企業(yè)，小企業(yè)沒有IT人才，小企業(yè)沒有這樣的研究，小企業(yè)沒有這樣的投入，這是全世界只有中國(guó)才會(huì)有這樣獨(dú)特的現(xiàn)象。
所以我小了，就沒辦法幫別的小企業(yè)。今天跟十年前做電子商務(wù)的差異是什么，十年前做電子商務(wù)你沒有流量你得自己干，沒有快遞你得自己建，沒有支付你得自己建，今天已經(jīng)有流量了，已經(jīng)社會(huì)化了，已經(jīng)有快遞，怎么用別人的快遞，已經(jīng)有支付了，為什么不用別人的支付。
觀眾：是不是其他的小B2C你們別干了，就來淘寶商城？
馬云：一定會(huì)有找出自己超越淘寶的模式，但是他們沒找到。淘寶今年2012年，我們集團(tuán)投資最大的地方就支持像你們這樣的企業(yè)有這樣理想將來可以單獨(dú)開店，我們走出去。前兩年有一個(gè)出逃行為，今天你去看看出逃的，你給我三家活的好的。
主持人：也有人在這個(gè)平臺(tái)上不離不棄。
馬云：每個(gè)人有自己的選擇。
主持人：給你介紹一位不離不棄的人，他對(duì)我們這期節(jié)目緊追不舍。他知道你要來了之后，他就打電話，在我們現(xiàn)場(chǎng)全部滿員的情況下我還要來，也許你還記得他。崔先生請(qǐng)問您趕了多遠(yuǎn)的路，花了多長(zhǎng)的時(shí)間來到我們今天的現(xiàn)場(chǎng)。
崔志萬：我是從昨天中午知道馬總來這里，昨天下午坐火車坐了十個(gè)小時(shí)，昨天晚上12點(diǎn)到的這邊。在網(wǎng)商大會(huì)里面，馬總估計(jì)也知道我。我是一個(gè)草根電商，純草根電商，做淘寶做了八年，當(dāng)初我和我愛人做淘寶，現(xiàn)在已經(jīng)有兩百多人和我一起做淘寶。
主持人：現(xiàn)在每個(gè)月收入多少？
崔萬志：收入，按馬總說的，這個(gè)淘寶上賺錢的一般都不說。
主持人：所以明白了，你就屬于不說的那一類。你為什么千辛萬苦趕十個(gè)小時(shí)的路到現(xiàn)場(chǎng)來見馬云，跟他說什么。
崔萬志：我想問一下對(duì)于草根電商，草根淘寶人，阿里的生態(tài)系統(tǒng)里有沒有考慮到解決這些淘寶解決好，研究這些淘寶人的家庭、工作。生存與發(fā)展，夢(mèng)想與現(xiàn)實(shí)之間的矛盾。我就想問這個(gè)問題。這個(gè)矛盾一直有，我曾經(jīng)在微博上說過這句話，就是每一個(gè)成功的男人，背后都有一個(gè)折磨他的女人。
馬云：所以我知道你為什么從兩個(gè)人到兩百個(gè)人，因?yàn)闊o數(shù)的折磨。社會(huì)不會(huì)給你創(chuàng)造一個(gè)機(jī)會(huì)，說這個(gè)機(jī)會(huì)只有給你崔萬志，淘寶也沒創(chuàng)造過，這種折磨讓你從兩個(gè)人變成兩百個(gè)人，而草根，馬云就是一個(gè)草根。從借了兩萬塊錢開始干起，十幾個(gè)人我們真工資發(fā)不出來一點(diǎn)一滴學(xué)習(xí)和思考。至于太太，兩百個(gè)人了，可以考慮請(qǐng)她回家，回家千萬不要把她養(yǎng)起來，讓她比你更忙。
主持人：崔先生開心死了，折磨你的那位女性在現(xiàn)場(chǎng)嗎。
崔萬志：我再解釋一下，我和我愛人都是殘疾人，我身體不行，她聽不見。所以剛才馬總說的壞話，她也聽不到。
主持人：你回家可以有選擇的翻譯給她聽。
崔萬志：會(huì)的，一定會(huì)的。我們經(jīng)常會(huì)在晚上自己聊天，會(huì)聊到晚上一點(diǎn)，兩點(diǎn)這樣的。我?guī)Я艘环荻Y物送給馬總。
主持人：你能透露一下嗎？
崔萬志：是我們做的一個(gè)旗袍。
主持人：你送旗袍給馬云。
崔萬志：送給馬太太的。
馬云：太對(duì)了，搞定董事長(zhǎng)，就一定能搞定總經(jīng)理。我再打斷一下，關(guān)于我們?nèi)绾翁幚磉@些問題，草根網(wǎng)店的創(chuàng)業(yè)者的成長(zhǎng)我可能已經(jīng)確定了我今后要干的事，我將出任淘寶大學(xué)的第一任校長(zhǎng)，我們不準(zhǔn)備教大家怎么做生意。我們要討論的是怎么真正做一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，生活、工作、競(jìng)爭(zhēng)、責(zé)任、社會(huì)這方面的探討。
崔萬志：謝謝馬總。
主持人：還要介紹一位，他是廣東潮汕學(xué)院的院長(zhǎng)。
院長(zhǎng)：我是廣東潮汕學(xué)院也是一個(gè)大專的職業(yè)院校。那我們鼓勵(lì)在校的學(xué)生在淘寶上創(chuàng)業(yè)，為了做這個(gè)事，我們一個(gè)是在電子商務(wù)專業(yè)里面專開辟了淘寶創(chuàng)業(yè)的方向，另外一個(gè)在學(xué)校成立了創(chuàng)業(yè)園，專門成立了淘寶創(chuàng)業(yè)班。我們創(chuàng)業(yè)園開到實(shí)體市場(chǎng)里面，效果也比較好，就是說經(jīng)營(yíng)的業(yè)績(jī)比較好。社會(huì)對(duì)高校開展淘寶創(chuàng)業(yè)，鼓勵(lì)學(xué)生創(chuàng)業(yè)是有不同的聲音。有的人認(rèn)為是短視的教育行為，導(dǎo)致學(xué)生的拜金主義，我就想問馬總對(duì)這個(gè)問題有什么看法。
馬云：中國(guó)任何問題，尤其是大專院校做任何事都有不同的聲音。你要做這個(gè)事肯定有不同的聲音，不同的聲音才造就了你的夢(mèng)想和理想。我覺得創(chuàng)業(yè)是一種樂趣，創(chuàng)業(yè)不是每個(gè)人都會(huì)成功的，一百個(gè)創(chuàng)業(yè)95個(gè)人死，5個(gè)人中有4個(gè)人你是看著他死，今天是一個(gè)大學(xué)生，重要的不是做了多少生意，重要的是你交了多少朋友，你服務(wù)了多少人，你建立了多少信用體系，這個(gè)對(duì)你未來的創(chuàng)業(yè)是有好處的。
我在七八年以前我跟同事講，我們要跟游戲搶未來的年輕人，預(yù)期讓無數(shù)的年輕人在游戲上面玩，把時(shí)間花在那，干嗎不把他們的時(shí)間花在網(wǎng)購網(wǎng)銷上面。能夠讓他們建立信用體系把它當(dāng)樂趣。我其實(shí)來想，這么多年來，我個(gè)人覺得我最大的樂趣是永遠(yuǎn)在這里面找到樂趣才會(huì)堅(jiān)持下去，要是錢我早沒興趣，我最快樂的時(shí)候是一個(gè)月拿89塊錢在學(xué)校里面教書，再熬兩個(gè)月我可以買輛自行車了。今天我連買輛車，汽車我一點(diǎn)興趣也沒有，我本來就不喜歡汽車。買房子快樂我不快樂，我還是覺得看見兩個(gè)人變兩百個(gè)人了，看到年輕人在大學(xué)里玩玩，玩大了，我覺得樂趣特別大。
觀眾：我是2012年3月份開的店，現(xiàn)在店鋪信譽(yù)最高的有兩個(gè)皇冠，我有六七個(gè)店吧。
主持人：每天花多少時(shí)間打理店鋪。
觀眾：基本上每天課也沒去上，就是早上七點(diǎn)鐘開始，一直就干到晚上到那個(gè)門衛(wèi)趕我們出門。
主持人：是不是院長(zhǎng)允許你去。
觀眾：到了大三是實(shí)習(xí)的階段。
主持人：那你覺得有樂趣嗎？
觀眾：我喜歡這樣的刺激，我如果去工作，我能算出我一輩子賺多少錢，我感覺這樣太悲慘了。所以我選擇我去拼一拼，去闖一闖我自己的人生，有自己的夢(mèng)想，就剛剛馬總說的那個(gè)樣子，夢(mèng)想。
主持人：小黃很棒，我需要提醒你很多人跟你一樣，都在追求夢(mèng)想的過程當(dāng)中。介紹下面這個(gè)人，肯定你會(huì)嚇一跳，呂振鴻先生，你告訴他，你們?nèi)宓娜硕荚陂_淘寶店。
呂振鴻：馬總，你好。我是來自浙江省麗水市縉云縣北山村的。
主持人：我說是不是事實(shí)？你先肯定一下。
呂振鴻：是的。全村人都開淘寶店。我是2006年進(jìn)淘寶的，就一臺(tái)電腦，自己家里，每天都要守在半夜。就是隔壁鄰居會(huì)看到我們這樣子，經(jīng)常會(huì)用一種異樣的眼光看我們。比方說他們兩兄弟在家里一臺(tái)電腦，這樣子怎么能混的飯吃。剛開始頭三個(gè)月基本上我們也沒有怎么盈利，自己店鋪稍微有點(diǎn)起色之后，村里的親戚朋友看我們做淘寶，陸陸續(xù)續(xù)會(huì)有人詢問我們?cè)趺礃幼鎏詫?。我就教他們?cè)趺醋?cè)會(huì)員，那時(shí)候要身份證上傳，拍照、貨源，就一路下來到現(xiàn)在的話，我們村子里有近兩百多人參與做淘寶。目前我們整個(gè)村一年的銷售額也有五六千萬。
主持人：這么多人來自不同的地方，他們都是因?yàn)樯鷳B(tài)的變革給他們的生活帶來了很多的改變。有沒有像他們這樣，也有人改變了你？
馬云：改變我有啊，我們家太太也改變我。其實(shí)改變我們最大的就是那些年輕人，前段時(shí)間第一次淘寶MBA開課，要求是年?duì)I業(yè)額在三千萬，純淘寶開店的人才能參加。我們估計(jì)，他們說開的時(shí)候，我估計(jì)這個(gè)班是招不滿的?？偣捕畮讉€(gè)人，一天不到全部滿了。這些年輕人你在街上不會(huì)回過頭看他們一眼，而且基本上五六千萬的人。他們是真正中國(guó)賺錢的B2C，都只是不愿意跟大家講而已。這幫人才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)十年以后我看到的希望。今天阿里和淘寶，如果說我們是一艘船，小船你怕翻掉，大船你看到前面的礁石，你用望遠(yuǎn)鏡看到的時(shí)候你是撞上去了，所以你不斷地變化，你必須變得快。
主持人：如果有下一個(gè)變革，你瞄準(zhǔn)哪個(gè)領(lǐng)域？
馬云：我們現(xiàn)在走的是，我剛剛講我們?nèi)齻€(gè)平臺(tái)，現(xiàn)在是一個(gè)從平臺(tái)上面我們已經(jīng)從消費(fèi)流通在走向生產(chǎn)制造，直到影響生活方式的變革。第二我們?cè)诮鹑陬I(lǐng)域里面，我們希望能夠更多地支持未來的一千萬家小企業(yè)，第三個(gè)大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)時(shí)代的到來誕生無數(shù)今天我們不可以想象的企業(yè)，這些企業(yè)效率之高，這些企業(yè)真正打造的未來我們可能覺得對(duì)生活方式，年輕人的生活方式對(duì)未來的內(nèi)需的拉起，我覺得這三個(gè)變化。我覺得局面已經(jīng)打開，作為我來講，我也到了該退出的時(shí)候了。因?yàn)檫@是人生一個(gè)必須的選擇，一百年以前電一定是高科技，今天沒人說是電子高科技，它是生活中一部分，我們希望把人們認(rèn)為理所當(dāng)然的事變革一下。我們希望把別人向往中這是未來的奇跡和希望的時(shí)候，把它變成現(xiàn)實(shí)，這樣才是創(chuàng)業(yè)者的樂趣，這才是我們這一代不僅僅生做創(chuàng)業(yè)，我們對(duì)社會(huì)的進(jìn)步，要證明給別人看，商人不僅僅是在掙錢，我們也在促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，我們對(duì)社會(huì)的進(jìn)步的貢獻(xiàn)不亞于藝術(shù)家、政治家，這個(gè)是我想我們做的。
