愛華網(wǎng)婚前性行為
（志浩按：2009年12月30日上午，應(yīng)長城網(wǎng)的邀請，作為《婚前性行為》節(jié)目的訪談嘉賓，因為電動車出現(xiàn)故障，遲到了15分鐘。2009年12月31日，由本人進行整理，內(nèi)容略有差異，文字也有所增刪）
主持人：我們歡迎謝老師，謝老師剛考完試，很辛苦很感謝。我正在和王老師探討，就是婚前性行為是進步，還是什么？因為這個是一件與傳統(tǒng)相悖的事，很多老人看不慣這個事。
謝老師：這個在古代沒有出現(xiàn)。現(xiàn)在有一種觀點，比方說李銀河覺得就是社會的進步，我也覺得這是社會進步，體現(xiàn)在哪里呢？比方說大學(xué)生同居的話題，主要是體現(xiàn)在，對這個問題社會所體現(xiàn)的寬容度。潘綏銘先生，中國人民大學(xué)性社會的所長，他與李銀河女士，號稱性社會學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)超男和學(xué)術(shù)超女，他們的理念有相通和相近的地方，他們對待婚前性行為，都是非常開明非常自由的態(tài)度。
■當(dāng)時我就說，性不能輕易說是一種進步，為什么呢？傳統(tǒng)社會對這個東西非常禁錮，那個時候哪有什么婚前性行為??？除非就是說受到了不好的事情，再一個，那個時候結(jié)婚年齡小，劉巧兒結(jié)婚早，沒有現(xiàn)在的婚姻法女生20男生22歲，在這種情況下，再加上中古時期的社會風(fēng)俗，確實相對來說，比較禁錮。
■談到胡適先生，他非常有意思，他從美國回來，蔡元培已經(jīng)聘用他當(dāng)教授了。盡管他在美國有一個女友——葦蓮絲，后來老媽給他找好了——江冬秀，后來，胡適娶她。胡適回來到村里去看她，見到了小舅子大舅子，見到了丈母娘家中很多人，就是沒有見到準新娘。胡適本來與葦蓮絲的感情很好，后來，人家葦蓮絲終身未婚，等于說等了胡適一輩子。
■胡適說：怎么辦呢？我體諒我媽媽，爸爸死的早。新文化運動的那一代人，他們很多人都孝敬，不像郭沫若見一個愛一個。胡適就特別孝順，沒有最孝順只有更孝順?？匆院蟮膼廴?，以后的媳婦，他拿著禮單，拿著很多東西，最后大舅子給妹妹做工作，江冬秀，死活就是不見。
■這也是非常有意思的，現(xiàn)在聽來似乎有些浪漫色彩。
中古的文化，也是保持一種矜持。好像無論東方還是西方，在中古時期，都有這種矜持。大舅子已經(jīng)急了：對不起了胡先生，這個閨女就是這么擰，就是躲在帳子里不見。
■最后結(jié)婚的時候再見。我若沒記錯的話，是1917年12月30號，也就是九十二年前的今天，那天還是胡適的一個陰歷生日。別說婚前性行為了，他們在結(jié)婚之前根本是不見面的。在中古時期對人的規(guī)范特別多。
■在文明史上遠古時期，類似于原始社會，那個時候在這個方面非常開放的。
謝老師：再比如說楊二車娜姆，快樂男生的評委，她說喜歡誰晚上就可以直接開房，把編導(dǎo)嚇了一跳，她就在大庭廣眾之下說。
謝老師：你問娶了這樣的太太是否有安全感？這樣的人，如果成了我太太，我沒有魅力，當(dāng)然就沒有安全感。
■我們知道，楊二來自瀘沽湖，那里不僅自然生態(tài)沒有污染，關(guān)鍵是人文生態(tài)，也那么天真爛漫。男女生見到了就可以唱歌，比方說我喜歡你，晚上就可以來到女生的竹樓，我要不喜歡你的話，唱多少歌，也沒用。
■證明人類有這么一個反彈。他們組成的部落，是一個文化活化石，沒有經(jīng)過我們所走的歷史階段，比方說專制傳統(tǒng)，他們就沒有經(jīng)過這個階段。
■人是文化的產(chǎn)物，人在這個地方，一方水土養(yǎng)一方人，那個社會，那一方水土在養(yǎng)育著他，他的行為，要符合社會的風(fēng)俗習(xí)慣。
主持人：為什么老人們都看不慣婚前性行為，以前是不存在婚前的性行為的，現(xiàn)在的婚前性這么多，其實是社會寬容的一種表現(xiàn)，同時也是人性的一種反彈是嗎？
謝老師：到了近代時期有一個文藝復(fù)興，上次我也提到過，意大利，人的發(fā)現(xiàn)，意大利人發(fā)現(xiàn)，沒有那么多的規(guī)矩束縛他們，所有那些規(guī)矩，都是人加上去的。文藝復(fù)興時期，意大利也非常亂，也就突破了以前的道德和習(xí)俗。
■人類遠古時期的天真爛漫，中古時期有了禁錮，近代又好像給脫了好幾件衣服，又開始從道德上重新來進行。這種情況，是文明史的反彈，也可以說遠古時期人性天真爛漫的回歸。
謝老師：我和王老師有所不同的觀點。潘綏銘先生調(diào)查中國大學(xué)生的婚前性行為，他從91年就開始跟蹤調(diào)查，1995年、1997年又有兩次調(diào)查。這三次，大學(xué)生的婚前性行為，基本上都保持在10%左右?？缡兰o之后做了兩次，2001年、2006年作了兩次，2001年突破了10%，可能現(xiàn)在要到20%左右了。
■李銀河女士，在廣州曾經(jīng)講過，根據(jù)廣州調(diào)查結(jié)果，廣州現(xiàn)在婚前性行為居然達到86%，連廣州人都嚇了一跳，
■網(wǎng)上調(diào)查，大部分接受調(diào)查的是白領(lǐng)，有自己的一套生活。難免有以偏概全的傾向。
甚至就是香港的性教育基金會的先生，到了廣州之后，覺得不得了啊，居然廣州比香港還要開放。怎么會這樣呢？原來香港的青少年，受英國文化影響很深，很多人都信基督教，這就對他們有一個約束。
■西方有一個性解放運動，即使如此，性解放者也要受良心的引導(dǎo)。大哲康德不是說過嗎，頭頂?shù)男强蘸托闹械牡赖侣?，會引起我們有加無已的敬畏?；浇虒π缘募s束起到非常大的作用。北歐婚前性行為達到90%多，這些國家女性非常勇敢，非常坦誠的。不像現(xiàn)在的中國是一個轉(zhuǎn)型，有種行為的很多，但是，你要他說出來，他就覺得不好意思，有什么不好意思的？做都做了，就是說不得。這是我對中國調(diào)查數(shù)據(jù)不大認同的理由，也就是，中國有婚前性行為的人，要比調(diào)查數(shù)據(jù)，要高得多。
謝老師：北歐的確是這個樣子的，是不是北歐國家就亂的非常厲害，不是這樣的。是不是有了婚前性行為就對生活不負責(zé)任了，是不是沒有婚前性行為就對婚后的生活負責(zé)了。其實不是這樣的，婚前性行為，沒有辦法，用道德進行約束。婚前性行為，只要兩個人你情我愿就可以。兩個人已經(jīng)到了談婚論家的程度，真正的應(yīng)對了我們這句話叫做婚前性行為。還有是不以結(jié)婚為目的的，這些確實令人不好接受的。但是，只要兩個人是自由意愿，社會并沒有必要進行干預(yù)。
謝老師：我覺得我們既不應(yīng)該是獸性，也不應(yīng)該是神性，我們是人性。
■因為獸本來就沒有羞辱感，人如果沒有羞辱，那和動物有什么區(qū)別？進行比較當(dāng)中，一定要注意預(yù)設(shè)的時間段，當(dāng)時說的這個問題，的確是中國和西方的一個時間段。中國是不發(fā)達國家，在有些方面確實比較落后，這是毋庸諱言的。
■如果涉及到社會習(xí)俗方面，就不要輕易說落后。文明是可以比較的，文化比較，沒有意義。
李銀河老師是美國匹茲堡大學(xué)社會學(xué)博士，潘綏銘老師也曾經(jīng)在美國進修訪學(xué)。潘綏銘老師進行社會學(xué)的調(diào)查，使用的方法，是國際社會通行的標準。
謝老師：至于婚前性行為，不因為謝志浩接受了，就說謝志浩是勇敢的，也不因謝志浩沒有采納，就說謝志浩是怯懦了?；榍靶孕袨?，人家當(dāng)事人你情我愿的私人空間，不是公權(quán)力干預(yù)的領(lǐng)域。
■中國哪些人，婚前性行為，比例比較大？既不是傳統(tǒng)農(nóng)村的，也不是城市的，而是從農(nóng)村來到城市打工的打工妹、打工仔。這些打工仔、打工妹，他們的婚前性行為，是非常自由的。他們從農(nóng)村來到城市，擺脫了農(nóng)村習(xí)俗對他們的束縛，也就是脫離了原來的生活軌道。
主持人：女孩子可能在被動的情況下和男孩子發(fā)生關(guān)系，現(xiàn)在這樣的情況多嗎？
謝老師：這個恐怕不能這么說，我覺得男人可能不是只發(fā)于情，可能就是性，女人發(fā)于情的時候為多，這是男女有別的地方。但是，要說在婚前性行為當(dāng)中，女人再被動，也要以個人自由意愿為前提吧！
謝老師：有時候性和情是有交集的，但是有的時候性就是性，情就是情?！耙灰骨椤本褪恰耙灰剐浴?，兩個人都有需要，一拍即合，第二天早晨來到茫茫人海當(dāng)中，各走各的路。
主持人：如果婚前發(fā)生性關(guān)系之后，男方對女方的態(tài)度會不會特別熱烈？
謝老師：我覺得也不一定，如果兩個人性協(xié)欲望都非常高，兩個人生活有可能非常協(xié)調(diào)；如果兩個人都性冷淡，生活也可能比較協(xié)調(diào)；如果一方性欲特別強，一方特別弱，可能就會去外面進行彌補了。
謝老師：在80年代，中國有一些博士，80年代初才恢復(fù)了高等學(xué)位，博士和夫人多年沒有孩子，說老婆身體有問題，要求離婚。離婚的時候，通過體檢，才發(fā)現(xiàn)老婆居然是處女。這就是我們的社會，1949年之后，實行性禁錮的一個后果?，F(xiàn)在可以同居，可以婚前性行為，
社會性禁錮期間，絕對是匪夷所思。
■女生背后看不出是女生，那是不正常的。文化大革命，還是一場精神圣潔活動，可以說是精神圣戰(zhàn)，中國人學(xué)雷鋒，你發(fā)現(xiàn)雷鋒沒有女朋友，劉胡蘭沒有男朋友?！都t燈記》里面，
這個奶奶不是親奶奶，爹也不是親爹，無情無性。
■我們是人啊，那是忍受不了的，那時候偷食禁果的人也是非常多的。
■文化大革命，這個時候，公社書記這些占有強勢地位的人，就非要占有那些有求于他們的女知青。社會表面上是非常禁錮的，其實占有權(quán)利的人是人欲橫流的。
主持人：原來的男生都比較保守，現(xiàn)在的男生們還那么看中處女情節(jié)嗎？
謝老師：原來連吻都不行，試想一下。我們單位有一對，老頭還有媳婦，反正當(dāng)著別人不能特別親近，甚至還故意鬧些別扭，我們覺得司空見慣。兩位老師，一位去年退休，一位今年退休。這就是共和國的一代，性禁錮給他們打上的烙印。
主持人：小雷，男性的處女情節(jié)還濃嗎？
小 雷：有的有，有的沒有。
謝老師：現(xiàn)在有修復(fù)技術(shù)，包括處女膜修復(fù)。男人也要尋求心理平衡，技術(shù)方面，假做真時真亦假，但是他們還是樂此不疲的。
主持人：可以說東方人比較傳統(tǒng)？
謝老師：不能籠統(tǒng)地說。同樣作為東方人，日本人在性方面是非常瘋狂的，如果讀日本的幾本社會風(fēng)俗方面的書，就知道了，很多人男女是可以在一起洗澡的。
■少數(shù)民族，相對來說比較天真爛漫，沒有經(jīng)過這么多的積累，也不像漢族，那么變態(tài)。
主持人：尊重對方的同時也要尊重自己，謝老師怎么看？
謝老師：既然是一個人，人有人性，就不要把更多的動物性，獸性來進行展示。人生有一個不斷地成長的過程，不斷地留下生命的印記。當(dāng)然主持人例舉的這個女生，家庭環(huán)境和氛圍不是那么健全。我覺得我們這個社會，直到現(xiàn)在我覺得我們大陸比較悲哀的事情，沒有充分的，能夠自由表達的充分的性教育。
■潘綏銘老師是東北師范大學(xué)的，歷史系的研究生。1985年，他自愿在中國人民大學(xué)開設(shè)《性社會學(xué)》，當(dāng)時很多女生接受不了，認為這個老師是流氓，他的同事也接收不了，覺得潘綏銘嗎？他整天就想性這個事，其實潘綏銘先生是非常紳士的。藹理斯先生他是英國人，寫有《性心理學(xué)》，弗洛伊德是德國人，認為世界很多東西都是性的象征。兩位可以說是20世紀性社會學(xué)領(lǐng)域的雙壁。他們研究的問題讓人感覺非常不正常，但他們都很紳士。現(xiàn)代西方社會，可以坦誠探討這個問題，進行充分的教育。我們的社會沒有這一課，只能偷偷摸摸自修，最后出偏了，心理受到傷害了，才進行心理輔導(dǎo)。我們沒有這一課，如果要求小女孩受的家庭教育非常充分，那是不可能的。
■從我小時候來說，我問我媽媽，我從哪里來的。媽媽回答：有一個白胡子老頭把你放到村邊了，之后把你抱回來。中國人老覺得自己是從石頭里蹦出來的，性教育只能通過自己自修。
■沒辦法只有自己自修，沒有引導(dǎo)，沒有知識的導(dǎo)游，不出偏是不正常的，在這種情況下，出偏是常態(tài)，不出偏是變態(tài)。
謝老師：我們那時候多么壓抑呀，沒有黃片。社會對待這個問題，所秉持的態(tài)度，應(yīng)該是疏而不是堵。關(guān)鍵是都“堵”慣了，那是沒有辦法的事情，產(chǎn)生這個是非常不幸的。
主持人：您看您一直在說社會缺乏性教育方面的支持體系。有一個這樣的新聞啊，有一個大學(xué)在開一個婚前守貞的課，跟您的觀點有相悖之處嗎？
謝老師：關(guān)于這個事，我還是知道一點，浙江大學(xué)的老師開的這個課程，來到這個課程聽講的一部分是同學(xué)們，再有一部分是年輕老師。李銀河老師覺得，這需要充分的性教育。但是，這種辦法，我并不覺得是好辦法。中國的事情，真是難以打理，要么就沒有軌道，要么一上軌道，就傾斜了。
■大陸社會，充分的性教育，長期沒有氛圍。我對浙江大學(xué)老師的工作，報以同情和理解。他們的團隊還有來自馬來西亞的外教。這位外教曾經(jīng)在婚前守貞培訓(xùn)課程上說過：為什么要進行婚前守貞？在一個饑餓困擾了黑非洲。性特別亂，好幾個國家都有這樣的情況，所以，他們的艾滋病發(fā)病率非常非常高。這些國家的人都說ABC，他們首先是A，是一種對于自己事情的能力，B，是一種忠誠，C就是避孕套，這是老的ABC。馬來西亞外教接著說，能不能把C改成品質(zhì)，改成品德。改了以后發(fā)生了很大變化，烏干達艾滋病減少了70%。
謝老師：因為他們太亂了，他亂到?jīng)]有基本的人文秩序了。我們發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)亂的時候，總有人離開秩序的軌道。
主持人：其實我在想，就是說很多人對婚前性行為不以為然也好，很普遍也好，我在擔(dān)心，他們將激情提前透支了，會不會影響婚姻的質(zhì)量。
謝老師：今天花明天的錢，在基本的人生態(tài)度上，是轉(zhuǎn)型時代難免會出現(xiàn)的事情。我是不是以欲望為類型的，王老師是倫理為類型的？婚姻合適不合適，只有兩個人最清楚，就像鞋里面的腳，合不合腳只有自己最合適。我覺得也未必沒有這樣的情況，我們在社會統(tǒng)計當(dāng)中，我們不能把很多話說絕。正好兩個人通過婚前性行為，他們很有這種建造了愛的基石，建造一個容器，說不定他們的生態(tài)和心態(tài)都會非常好。生態(tài)，性生活非常協(xié)調(diào)，心態(tài)，兩個人非常和諧。所說的和諧家庭，首先是性生活的和諧。那個小女孩很早就當(dāng)了媽媽，我覺得和環(huán)境有很大影響。因為孩子覺得自己是很無辜的，很無助的，沒有人去引導(dǎo)，而且家庭不給她這樣的機會，有他自己的獨立空間。
謝老師：中國家長，習(xí)慣于對自己的孩子進行全面的掌控，孩子寫日記把抽屜打開，看寫了什么，看夢中情人是誰？
主持人：您這樣做過嗎？
謝老師：我家的一把手代勞了，就不用我了。我遠遠的觀望著，撕心裂肺的觀望著，我女兒的情況不以我的意愿為轉(zhuǎn)移。如果過度對孩子掌控的話，就容易造成心理逆反。如果不掌控，老板和農(nóng)民工不掌控，出現(xiàn)的問題，我們發(fā)現(xiàn)，留守兒童婚前性行為就比其他人群要高。
主持人：剛才我和謝老師在探討這樣的話題，現(xiàn)代婚前性行為已經(jīng)很頻繁了，會不會影響婚姻以后的質(zhì)量，怎么樣不影響以后婚姻的質(zhì)量，有什么好的方面嗎？
謝老師：我覺得我們喜歡指導(dǎo)別人的生活，中國人習(xí)慣掌控別人的身體，我覺得很難掌控。因為中國1949年以后建造了一個單位制度，人們往往受單位的控制。
謝老師：一個社會對一個人進行全方位進行掌控的社會，叫“社會凝視”，總覺得背后有無數(shù)人在盯著你。比方說80年代要在北京租房子，要結(jié)婚證，在賓館開放要結(jié)婚證，也有父親和女兒在賓館住在一起，被認為是嫖娼的。
謝老師：沒有婚前沒有性行為，這個最好了，關(guān)鍵是越位，在沒有相應(yīng)的社會人文生態(tài)進行支撐的時候，兩個人結(jié)果沒有果子，有的是苦果，那就是已經(jīng)越了位了。婚前性行為，對生活秉持一個放任的態(tài)度，這是值得商量的地方。社會有規(guī)范的地方，實際上有一些人，走向縱欲。如果兩個人有愛的容器，把性規(guī)范在容器里面，我覺得是非常好的事情。
（2009年12月31日整理）
