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專訪寧浩：二流時代里的堅持
采訪：雪風（《電影世界》）
1他很愿意講自己的那些糗事。比如他與經(jīng)紀人怎樣在瑞士把自己關(guān)在陽臺上，200斤重的經(jīng)紀人又怎樣只穿著帶米奇圖案的三角褲翻過陽臺、穿過西餐廳去前臺拿鑰匙。比如他怎樣在日本喝得爛醉，把火警按鈕當成電梯按鈕，讓整幢樓在深夜里尖叫。他是一個天生的黑色電影作者，他一眼就能發(fā)現(xiàn)那些生活表象與本質(zhì)之間的縫隙，他很享受那種縫隙里散發(fā)出的荒誕，所以他講述他與一個投資人見面談電影聊理想，他會刻意強調(diào)是在“傳說中的天上人間”，他說起自己畢業(yè)證，他印象最深的是“隔著校門扔出來的”。
2但他思考的問題又極其深刻和嚴肅，據(jù)經(jīng)常參與他劇本討論會的人講，他最常聊的是一個故事里面的主題思想和人物的動機。這點在這次采訪中又有所體現(xiàn)，當記者問到《無人區(qū)》的創(chuàng)作動機時，他向記者滔滔不絕講了差不多20分鐘，里面涉及宇宙的存在與擴大，夸克的自轉(zhuǎn)與自我殖繁，雄性花粉與男人花心的聯(lián)系，以及兩個猴子偷桃與人性社會屬性之間的比喻。他思考問題之龐雜與深入，讓人都懷疑他所拍攝的片子能否裝得下那些艱深而細微的邏輯推理。
3寧浩從某種程度就是這樣“表里不一”的人。他的《瘋狂的石頭》和《賽車》，都是嚴密邏輯推導出的產(chǎn)物，但真正讓他感興趣的卻不是那些曲折蜿蜒的故事，“故事不是最重要的”，而是“感受是什么”，這才讓你的東西“區(qū)別于一般的工藝品”。它們確實是一個喜劇，實際上里面最核心最有力量的是一個普通人在這個怪異時代的無奈、憤怒與委曲。
4就像他所推祟的二元論一樣，他本人也是在嚴肅與嬉笑，清醒與裝傻之間游移。他很愿意談他拍MV“接活掙錢”，但實際上《綠草地》卻是自己貼錢拍出來，世故與理想主義在他身上是個有機體。他了解電影產(chǎn)業(yè)的混亂，但“如此蓬勃里有一種生命力”，他太過清醒，所以諒解了這個產(chǎn)業(yè)的所有困難，“中國這么大，它的華麗轉(zhuǎn)身可沒有那么容易”。他深刻地知道“這是一個二流時代”，不可能出偉大的作品，但他的話里還是透出自己堅持和志向：“在一個沒有一流的時代里面，就做二流最好的?！?/p>
《香火》：2萬多塊錢的處女作
請問你第一部戲《香火》的資金怎么來的？
當時我上學，2002年年底，寫了一個本子，也不知道能干嘛，就給了電影學院文學系的老師章明看，他又給了韓小磊老師，韓小磊看后就說你這個東西挺好的，要不然咱們就把它拍出來吧。我想那當然好了。
他有一個進修的學生叫吳雨，他年紀比較大，本身也是深圳的一個地產(chǎn)商，他說可以投150萬，第一次見面是在傳說中的天上人間（笑），我有生以來第一次進也是最后一次進天上人間，然后在天上人間的一個K房里面聊電影藝術(shù)的事兒，聊得挺認真（笑）。
談的時候，他跟你談過這個片子怎么發(fā)行的問題了嗎？
沒談，那個時代實際上不存在這個問題，2000年時大家還是把電影當成一個藝術(shù)，而且也沒法談回收的事，只能去參加電影節(jié)，我說那不就成地下電影了嗎，但當時也弄不懂這些事，反正有人給錢就拍唄。突然有一天，韓小磊跟我說吳雨投不了了，因為當時電影局發(fā)了一個文，如果真的拍成了地下電影，對投資人有一個追罰款的問題，那個罰款會處以50倍以上，這個問題就比較大。
那你就決定自己干了？
我就是想對自己有一個交待，把它作為一個學生作業(yè)拍了。當時我跑到中關(guān)村去買了一臺DV，花了兩萬多，我上學因為一直拍MV嘛，掙了一些錢，就拿了三四萬塊錢，但大制片張宇2萬多塊錢就幫我做完了，年30開機，因為有春節(jié)的戲，需要這個氣氛，半紀錄地拍了，都找的是我當?shù)氐耐瑢W，從30拍到正月15，中間還歇了兩天，13號就拍完了，剩下兩天就打麻將打撲克，玩，等到正月15那天，拍街上的一個望火的儀式。，拍完這個儀式16號就回老家了，后來回北京之后，就忙著開學那點事，開學沒幾天，就聽說韓老師去世了，我本來想剪完給他看的，但他突然就去世了，腦溢血。
又趕上非典，人心惶惶的，然后學校開始封門了，整個社會停滯了，我也沒有MV之類的活干了，就在家里面剪片子，大概剪了一個多月，剪完就放在那兒，也不知道怎么處理。然后我們就稀里胡涂地畢業(yè)了，連畢業(yè)答辨都沒有進行，我們的畢業(yè)證都是隔著校門扔出來的，我記得當時我和我老婆談戀愛嘛，就帶一副羽毛球拍子，電影學院的校門不高，就隔著校門打羽毛球。
電影節(jié)：挺混亂的一個經(jīng)歷
畢業(yè)之后在做什么？
畢業(yè)了，一下子又挺迷茫的，不知道該干啥，8月份的時候，我在拍一個樸樹的MV《colorfulday》，在官廳水庫那一帶的荒郊野地，我們的攝影師給我打電話，說香港電影節(jié)的一個選片人叫杰克想看我那片子，我其實還沒剪完，是一個三個多小時的版本，我說那看吧，在盛志民家，因為片子長三個多小時，他要趕飛機走，又看不懂，因為講的是山西話，而他是香港人，他一邊看我就一邊講，就看了一半，然后我把這個故事大概講完，他就走了，我想那個人連片子都沒看完，應該沒什么戲。
盛志民為了以示安慰，還請我吃了頓涮羊肉，我就沒管了，又回去剪樸樹的《colorfulday》（笑），同時還在拍別的MV，接活掙錢。一直到九月份的時候，接電話，一看外國號，說我們想邀請你的片子參加諾加諾電影節(jié)，我說那是好事啊，但我還沒弄完啊，他說那你抓緊時間弄完吧。
其實我也就是想免費出國旅游，于是就去了瑞士，玩了十來天，當時也不懂，說出國辦多少天，我說辦個十來天唄，但發(fā)現(xiàn)去了很無聊，去了三天，所有的地方就逛完了，剩下一個星期在酒店呆著（笑），很無趣。樓底下還有個很小的賭場，里面也沒人，所有商店禮拜六禮拜天都關(guān)門，特別無聊。在瑞士還把自己關(guān)在陽臺上，當時我跟我的經(jīng)紀人閑得沒事干，就在陽臺上曬太陽，他沒事就拿腳扒拉門玩，哐門就鎖上了，鎖上了發(fā)覺門得在里面開，我就在腰上圍了個浴巾，里面什么都沒穿，他就穿了個三角褲衩，三角褲衩前面還印了一個米奇，后來他翻旁邊的陽臺去前臺找人開的門，后來我就把這個橋段放在了《瘋狂石頭》里了。
當時還參加了什么電影節(jié)??？
12月，又被邀請參加東京參加電影節(jié)。當時不懂，后來知道，你參加完一個電影節(jié)，你會收到各大電影節(jié)各種亂七八糟的邀請，基本可以實現(xiàn)周游世界，免費旅游，大家都給出機票和住宿。當時我在那個劇組里，干得不太順心，剛好出去晃晃去，就稀里胡涂地去了東京。整天和朋友就和我們家的日本干兒子在街上喝酒，他很早就在中國留學，過年也不回家，就在我們家過年，他就帶著我在東京酗酒，每天喝得爛醉，有一次找不著賓館，進了樓，拍手，燈也不亮，按電梯按鈕，按半天，然后迪——整個樓都響了,按的是火警按鈕，我連忙往外跑，跑老遠了樓還在響，酒醒了一半，然后還是找著了，一覺睡到第二天下午，直到有人推我才醒，幾個日本人在那兒說，找了你很久了都沒有找到你，我說怎么回事，他說你去受賞。我就趕緊起來，渾身酒氣，給我發(fā)獎的是金基德，金基德的翻譯說，你有酒的味道，他說提前走漏消息了嗎，你提前慶祝？當時《PTU》什么的都在參賽，我根本沒想過拿DV拍一個破玩意兒能拿獎呢，后來就又轉(zhuǎn)到香港電影節(jié)，又拿了一個大獎。這個學生作業(yè)給我?guī)砹藘蓚€比較大的肯定。
當時得獎的感受是什么樣？
第一次大概是這樣一個經(jīng)歷，挺混亂的一個經(jīng)歷。比如在瑞士把自己關(guān)在陽臺上，當時我跟我的經(jīng)紀人閑得沒事干，就在陽臺上曬太陽，下面是湖，遠處是阿爾卑斯山，很漂亮，他沒事就拿腳扒拉門玩，哐門就鎖上了，鎖上了發(fā)覺門得在里面開，我就在腰上圍了個浴巾，里面什么都沒穿，他就穿了個三角褲衩，三角褲衩前面還印了一個米奇，我們說這咋辦啊，這時天突然打了個雷，要下雨了，我發(fā)現(xiàn)我們和旁邊陽臺挨著，可以翻到別人家陽臺出去。我說我這什么都沒穿，他說我惹的蔞子我去，然后他去，爬過去像個熊貓似的。我就在那兒想，這廝這么胖，他得下電梯，從四樓下到一樓，還得穿過一個西餐廳，穿著一個帶米奇的三角內(nèi)褲，找到前臺給我們開門。
前臺小姐開完門一出門，我就聽著她們在外面樂。所以我就把這個橋段放在了《瘋狂石頭》里了。
《綠草地》：一場磨難
第一部電影是幾萬塊錢的規(guī)模，第二部就是上十萬的規(guī)模了。
對，從東京回來我又去拍《中國式離婚》，在臨殺青在一個小洋樓里頭拍蔣雯麗她娘家那場戲時，接到藍瑞龍的電話，說我們看了你拍的《香火》，一個兒童片叫《乒乓小子》，有沒有興趣。我說我回北京聊吧。2004年1月11左右號回到北京，回到北京就和他見了面，當時電影學院有一個老師想做這個事，因為這是農(nóng)村片，而且是兒童片，占了這兩項，就有一個國家的基金資助，大概有個50萬—80萬的資金，如果有電影頻道買，150萬的投資應該就能收回成本。當時的電影都這樣，除了幾個大導演，能拍那種成千上萬的電影，像我們那種在線下掙扎的，能拿到這個，已經(jīng)算很好。而且這個已經(jīng)是中國制片行業(yè)的通常算法，電影頻道多少錢，能不能拿到華表獎，以獎金來作為回收保證。當時的生態(tài)圈特別惡劣，但我當時看完那個本子，還是沒什么想法。
原來那個本子是什么樣的？
后來那片子也拍了，叫《乒乓小子》，講的是南方某鎮(zhèn)的小孩打乒乓打得特好，就帶領(lǐng)一幫農(nóng)村的孩子打乒乓球，打出農(nóng)村，打向城市，最后把校隊給滅了，片子還有一個要求，要去一個南方鎮(zhèn)上拍，那個鎮(zhèn)有十幾座石橋，如果你能把那十幾座石橋都拍下來，就能給點贊助。當時全是這樣。但我對這種東西就不是特別有感覺，打乒乓這事這個套路確實沒有什么好說的，中國人打乒乓球，就跟中國人踢足球一樣，沒有懸念。當時我是拒絕了。
然后就回來，繼續(xù)拍MV什么的，三月，一次在新疆飯館吃飯，新疆飯館不是掛了一張巨大的畫，上面是風吹草低見牛羊什么的，突然就覺得打乒乓球這事兒得放在內(nèi)蒙，當時有了這個想法，還比較興奮，當時我就打他電話，說我想去內(nèi)蒙看一下，只要我改符合你的兩個條件就行了，農(nóng)村片，牧區(qū)也是農(nóng)村嘛。他說可以啊，其實這個片子他已經(jīng)在找別人拍了，但他聽完，他覺得這沒準也是一條路，然后我就開車奔了中蒙邊境。
有一個問題，好幾次你想講一個故事的時候，你都要去現(xiàn)場去看看，這個我覺得不是那么重要，為什么對你這么重要？
這個很重要，我基本都是這樣。
你在現(xiàn)場找什么啊？
我也說不清楚我在找什么，這就是個習慣，我從小畫畫就是這樣，我想畫一幅向日葵，我會先到向日葵地里坐上一上午，逮逮螞蚱，這個特別像印象派，印象派，就是我要捕捉我的第一感知，當時畫向日葵時我呆了一上午，臨走時天陰了，風吹起來，那個唰的聲音一下子進入你的腦海，我畫的時候那個腦子里那個聲音一直在響，那個干枯的葉子是我的動力，能夠讓我沉浸到那個氛圍里去，要么我就是只是畫了一幅畫而已，它就不能給我一種呼吸感。如果我要拍古裝片，我也要先去那個古代的城里去坐一下想一想，當時大概會是什么樣子，那種東西會給你一種觸摸感，有肌膚的感覺。
我對電影也是這樣，雖然現(xiàn)在越來越不是這樣，因為背負了許多其它別的考量，但我希望兼顧其它考量的情況下，這個東西我還能保留，這種第一感受的捕捉會使你的東西區(qū)別于一般的工藝品。
這樣劇本寫了一個月，然后四月就殺出了就開始拍，后來的事你們都知道了，就是磨難。
那個錢是后來是怎么回事？
當時那個老師做制片人，150萬，我前面預支了20萬，一切都按步就班地準備，差三天就開機了，打電話給我說，香港投資方撤了，投資方撤了，就沒錢了，他的意見是推到明年再拍，我說不可以，我說所有的人員都到位了，演員都選完了，如果推到明年，基本上把這些人弄在一起是不可能了。然后他從北京去，我從邊境向回開，然后在錫林格勒盟找了個賓館住下來，聊這個事情到底怎么辦，最后定下來還是要拍，沒錢，就大家湊錢，我和藍瑞龍一人又出了10萬塊，加上前期20萬，一共40萬，我說還好，前期沒花太多錢，我們就在這40萬之內(nèi)把它做出來，最后超了，超得不多，最后四十六七萬，我說按這個做法，咱們就不要拍膠片了，拍磁帶，然后跟所有人談，能留下的留下，想走的走，縮減編制，原計劃一個半月，實際20天把它干完了。
《瘋狂的石頭》：劉德華給了我最大的自由
前面兩部電影，不管你怎么認為，還是一個文藝片的類型，屬于走影展數(shù)線的，怎么突然變成《瘋狂的石頭》這種純類型片的路線了呢？
我做事情都是這樣的，首先是看我自己有什么。為什么前面是偏藝術(shù)類的，因為我只有那么些錢，我只能干那點活，我只有40萬，你指望我能拍出花來，不行，我的鏡頭量支持不了，只能用長鏡頭的辦法快速地把這事兒說清楚。我不能拍動作，我就拍意境，這個是不用花錢可以做得到的。當我錢多一點時候，我知道我可以把它放大了，我有機會去改變那種拍一套電影只想著去靠獎金，靠拍別人的石橋拿贊助的情況。
我也了解這個資金的背景，不是不負責任的，首先劉德華不指著我發(fā)大財?shù)?，這筆錢他已經(jīng)通過其他的方式回收了，你只要放心去耍，拍這個片子，任務就完成了。這個老板給了我最大的自由，我就可以沒有任何精神負擔和包袱的去干這個事情。當時我有三個選擇，一個是焦雄屏找我拍一個700萬的電影，另外一個選擇是一個法國人，500萬的電影，劉德華這個是最少的，但他是沒有要求。所以在這種情況下，反而做得比較灑脫。
這個故事什么時候出來的？
2001年就寫了一個雛形，去找了兩三個投資人，基本上他們的反應都差不多，說咱們聊聊吧，交個朋友，然后就是要不你就簽在我這兒吧，我覺得你挺有才華的。兩三個投資人之后，我就拒絕再去找了。我記得拍完《香火》之后，還有一幫混三里屯的導演問我，唉，你為什么不出來混，你得混啊，你得跟大哥噴理想，得把大哥噴暈了，才能拿到錢。我當時說我不太會混，主要是我也不屑于這樣干，因為這樣干沒有必要，而且關(guān)鍵問題也不在這兒，我說你這個行為是找人家要錢啊，憑什么啊，就像你跟個我說，兄弟我有一理想，我想買套房子，你給我點錢吧。為什么我要給你這個錢??？除非說，兄弟我有一個理想，我能為你掙多少錢？你去求別人沒用，所以我是不把精力浪費在那些無聊的談判當中。
《瘋狂的石頭》對你的導演環(huán)境應該是一個很大的變化吧？
當然是一個巨大的改善，但沒那么快，有一個發(fā)酵期，我發(fā)現(xiàn)在中國，大概需要一年半到兩年，大家要觀察，會不會有危險。但是我比較幸運的是，碰到了韓三平這樣的人，他屬于有魄力，膽也大，民企老板兜里就這倆錢，他賠了害怕，國企沒這個顧慮，所以馬上第二部他就追進了，這又是我的一個保護層，我就又不用浪費時間跟別人談，這個大哥已經(jīng)說了，這個錢已經(jīng)給你了，報預算就成了，不要超過多少錢就成。后面才感受到越來越多的人找我，尤其在《賽車》上映之后，因為他們看到你能放大資本，一千萬你能賣到一個億，但這不是我一個人的能力，如果脫離中影，不見得是這樣一個數(shù)字。
我現(xiàn)在還是不見投資人，上次去青聯(lián)開會，碰見南方一個游戲公司的投資人，他非得跟我聊，所以有一天就約在夜店CoCo Banana門口。我給他一頓打擊，他說我要給你投資1.5個億，我要給你做成中國第一套3D電影，我說你為什么要做這么個事，他說我做了一個游戲《九陰真經(jīng)》，你也要怎么樣。這話不小心讓我感受到了膨脹（笑），我就向他說了，我干不了你這活，讓我消化個兩三千萬，我能干，1.5個億，我干不了，我不是一個燒錢的機器。我覺得這哥們?nèi)艘膊诲e，我是很實在的跟他談，我問他是怎么賺來的1.5個億，他說我們蝸牛公司是靠實力，一步一步做起來的。我說跟你們做游戲是一個道理，今天你能舉得你動畫產(chǎn)業(yè)的成功，是你對它充滿敬畏，但你不能因為你獲取一個權(quán)力的時候，你就藐視另外一個行業(yè)的規(guī)律。一個人的毀滅，通常都是一個人在沒有能力控制權(quán)力的時候獲取了權(quán)力。跟你一樣，我也是尊重這個職業(yè)的，所以我不能幫你這個忙。我也希望你考慮我的話。
《無人區(qū)》：它對于我已經(jīng)結(jié)束了
《無人區(qū)》現(xiàn)在到底是一個什么樣的狀態(tài)
就是做完了，已經(jīng)交給中影集團，我在等著中影集團安排。什么時候上，再去配合它宣傳。它對于我已經(jīng)結(jié)束了。
《無人區(qū)》，在創(chuàng)作上或者制作上，對于你最大的興奮點在哪兒？
我最原初的沖動，是人性兩面的斗爭，在當下，人性分為動物屬性與社會屬性，七情六欲是動物性，奉獻責任，這是社會屬性，這兩點始終都是對立統(tǒng)一的，人都有善良的一面，也有自私的一面，惡的一面，這善與惡一直對立統(tǒng)一在人性里。
從動物來說，最基本屬性是生存和繁殖，人性中的動物性都是服務這兩樣的，比如男人都是花貨，女人都是要求安全感的人，雄性花粉會在風來的時候飛得滿天都是，所以很多人花粉過敏，這和男性的精子多是一個道理，我要求的擴散率，而雌性花蕊是等待受粉，受精成功我就要收起來保護種子，公獅子是到處亂跑，母獅子則是領(lǐng)地欲最強，這都是正常的，連植物都這樣，人怎么可能有所改變，
這是不是說所有男人，都出去花吧，與天道相統(tǒng)一，其實不是，因為人這種高級生命發(fā)展到一定階段的時候，出現(xiàn)了另外一種東西，叫社會，也就產(chǎn)生了社會屬性，而面臨社會屬性時就面臨一個問題是付出，我經(jīng)常舉一個例子，一只猴子上樹摘挑子，容易被老虎吃掉，兩只猴子發(fā)現(xiàn)兩人合作，就能都吃到桃子，還不被老虎吃掉，一個放哨，一個摘桃子，這兩只猴子都面臨一個新的問題——付出，摘桃子的要懂得不要把桃子吃完，要給下面的留下一部分，而下面那只要懂得，餓死也要在那挺著，讓他先吃。如果兩個人有任何一個背叛此付出原則，此關(guān)系不成立，他們還會被老虎吃掉，這是解釋了人的社會屬性與付出屬性。
所以人生下來是不會教你吃奶等這些東西，而是會教你扶老太太過馬路，孔融讓梨，拾金不昧，善這種屬性是通過教化傳承的，在幾百年的教會之中，它開始進入基因，因此有了一定的側(cè)隱之心存在。
人在善與惡的斗爭是非常難選擇的，這讓我覺得這個片子中的人物是有意思的，他處在一個自我分裂和自我救贖的狀態(tài)中，最終你怎么摒棄惡還原到你的善。
你這么深入的思考是拍片之前就進行的，還是拍完這后的反省。
最核心的問題我肯定是先考慮的，可能會考慮得比剛才說的還要細致，我迷戀拍電影的原因，五年之前可能就是要賺錢，它是一個最合適的賺錢工具，但現(xiàn)在越做，我就越迷戀它是一種認知世界的工具，每做一部電影，就是通過這個工具感悟到某些道理，這是一件非常有價值的事兒，也是我特別迷戀的事兒。
這是一個二流時代
你怎樣看待中國電影工業(yè)片子很多，爛片也很多的狀態(tài)？
這是正常的，現(xiàn)在有點像八十年代突然文藝復興的狀態(tài)。這是任何事物的規(guī)律，還不是說只是電影工業(yè)的規(guī)律，你比如在彩色片出現(xiàn)時，大家都在拍彩色片，然后就拍了一大堆彩色爛電影，有聲片出現(xiàn)時，就出了一大堆有聲爛電影，實際上微波爐出現(xiàn)時，每個家庭主婦都出去買一個，后來發(fā)現(xiàn)的食物對身體并不好。當這個社會有一個新的發(fā)展的時候，肯定會有一個快速的釋放，這種釋放期是一個很自然的市場反應，這種浮躁氣氛在其他行業(yè)里都出現(xiàn)過。我小時候開歌廳在太原市很有名，最后家家戶戶都有開歌廳的親戚，歌廳比便利店多，比賣煙的多。其實在好萊塢二三十年代，也是這樣。
雖然這種東西有負面的因素，但總體上正面的，因為它促進了量的增長，它讓你有了機會去拍，這是我的一個觀點，你總得有，有些東西不是生而知之的，而是學而知之的。我，我還看到一個好處，如此蓬勃里他有一種生命力。就像美國，美國初期是一個很不靠譜的國家，你看西部片就能看出來，那是個什么社會，一個法制失控的社會，全他媽是賞金鏢客，互相殺人，但在混亂中，碰撞出的是一種生命力。有人說現(xiàn)在的中國亂了綱常，禮崩樂壞，我覺得這反而是種生命力，生命力本身就是一種粗糙的，高浪費性的，互相矛盾的東西。
這種浮躁能否改善？
一種是能夠通過主觀解決的，一種是通過主觀解決不了的，這是一個二流時代，它是不可能產(chǎn)生一流作品的，我個人認為中國文化現(xiàn)在是在探底，我們不要以八十年代那次反彈作為我們的文藝復興，我們真正的文藝復興還沒有到來，我們大的文化從滿清開始就在下行，其實我們文化的頂點是在唐宋時期，這不是一個能產(chǎn)生一流作品的時代，差太遠，這個時代詩人已經(jīng)不存在了，美術(shù)它沒有找到方向，我們不能以當代藝術(shù)市場的繁榮來斷定美術(shù)的復興，美學背后站的一定是哲學，哲學背后還有信仰等等，而我們的哲學體系并沒有建立或者說被扶正?，F(xiàn)在市場繁榮的美學只是站在了西方美學背景的基礎(chǔ)上，而中國人自我的那種東西實際上還是沒有找到。在這種情況下，你指望中國人出藝術(shù)精品，出有思想主度的作品和技術(shù)高度的作品通通是不現(xiàn)實的。但我也看到一句話說，在一個沒有一流的時代里面，你就做二流最好的。
《電影世界》2010年10月號
