愛華網(wǎng)轉(zhuǎn)發(fā)朋友圈不需要聯(lián)系
撰文：黃小河
2月28日柴靜的霧霾調(diào)查《穹頂之下》攪動了輿論場，崔永元也為這位昔日同事和好友點了個贊，更直言柴靜的《穹頂之下》比自己的轉(zhuǎn)基因紀(jì)錄片拍得好。
在柴靜的《穹頂之下》之前，2014年3月1日，崔永元發(fā)布了自己關(guān)于轉(zhuǎn)基因的調(diào)查紀(jì)錄片《轉(zhuǎn)基因報告》，記錄了美國轉(zhuǎn)基因食品的現(xiàn)狀，對轉(zhuǎn)基因食品的安全提出質(zhì)疑。
從某種角度，崔永元和柴靜的人生軌跡在這一步上有著驚人的相似。兩人都曾是中央電視臺的明星主持，卻都離開了令自己成名的主播臺，走上獨立調(diào)查、自費制作紀(jì)錄片的道路。
澎湃新聞：你看過片子了嗎？
崔永元：看了，其實柴靜很早就告訴我她要拍這樣一部片子，因為我之前做了“轉(zhuǎn)基因”，也是放在網(wǎng)上播出，她也來和我聊過。
我今天看完了，沒想到她拍得這么細，功夫做得這么深，這是我沒有想到的。我其實挺佩服她的，你別看她瘦瘦小小的，其實是一個內(nèi)心特別剛強、很有定力的女人，要不然憑她的本事隨波逐流、去招搖早就不是現(xiàn)在這樣了。她確實是讀書人，有理想、也耐得住性子，非常難得。
澎湃新聞：你們身上有很多相似性，都是主持人、同樣央視辭職、同樣自費拍了一部和中國民生息息相關(guān)的調(diào)查類紀(jì)錄片，你看了應(yīng)該感受和別人不一樣吧？
崔永元：雖然我拍的在前，但她拍得比我好。我的那部因為時間緊，拍的比較糙。其實我看完以后心情特別復(fù)雜。憑我對這些事情的了解，當(dāng)然，我還不能確定她找到的這些依據(jù)是否能得出這樣的結(jié)論，之后還要多看。但我覺得作為一名普通的調(diào)查記者或者普通的公民、愿意花這么大力氣把這件事情盡量調(diào)查清楚，我就想問，我們那些相關(guān)的部門在忙什么？
柴靜問到的問題，包括得出的結(jié)論，都是在相關(guān)部門的研究里、或者負責(zé)人回答的，換個角度來講就是他們都知道。這里面所有的來龍去脈他們都清楚。他們可以嚴(yán)格管理，制定規(guī)則，向更高的部門去呼吁，向公眾去傳播，用自己的手段在各種各樣的媒體上去表達自己的觀點，但是所有人面對鏡頭都表現(xiàn)得一臉的無奈，這個“我們管不了”、那個“制定得有缺陷”、那個“是拉動GDP的根本因素”，我覺得所有得無奈合起來表現(xiàn)出的態(tài)度，就是放縱。
澎湃新聞：像片中一個山西的從沒有吸煙史的女病人被開刀檢查肺部，醫(yī)生只是推測出因為環(huán)境污染導(dǎo)致肺癌，調(diào)查類紀(jì)錄片是否應(yīng)該拋出一個論點，就該找到確定的科學(xué)論證，而不是推測出論證？
崔永元：這種根本沒有可能，像醫(yī)學(xué)上的探索，連醫(yī)學(xué)科學(xué)本身都無法給出結(jié)論，他們也只是推測，用數(shù)據(jù)和臨床說明可能性，或者說關(guān)聯(lián)性很大，僅此而已。你也知道我們現(xiàn)在醫(yī)學(xué)發(fā)展的程度，像肺病100%治愈的，幾乎沒有，可能只有一種，其他的都是緩解癥狀，用大家已經(jīng)約定俗成的手段來治療。
澎湃新聞：這部《穹頂之下》科普意義是否遠大于調(diào)查意義？我之前采訪過上海老科影導(dǎo)演項先堯，他對我說過他的一個構(gòu)想，就是把像“霧霾”這樣的社會熱點問題，用形象的方式、多種的手段給觀眾講明白，柴靜片中的這部分表達還是很有效果的。
崔永元：從調(diào)查類紀(jì)錄片來講，我覺得她的片子沒有問題。關(guān)于霧霾，她在我們以前了解的基礎(chǔ)上更進一步傳達了更有價值的信息，或者是以前似是而非的，她給了一些可參照的觀點。你提到項老師的設(shè)想，其實并不是一個人的想法，在國外會有公共頻道來做，像英國BBC、日本的NHK，他們大量的時間都是用來做這樣的事情，國內(nèi)因為沒有公共頻道，所以沒有人愿意做這樣的事情，我們就是做紀(jì)錄片，也要想著收視率，也要賣個好價錢，觀眾是不是愛看。他沒有那個為公共服務(wù)的意識，或者說他沒有責(zé)任和任務(wù)，而國外是有這個任務(wù)，每年必須50%或者70%來做這樣的事情，至于你做這件事怎么能吸引觀眾，怎么讓大眾接受，那就是你身為這行的人，有沒有這個本事而已。
澎湃新聞：其實公眾話題也是有紀(jì)錄片人在做，只是一個普通紀(jì)錄片導(dǎo)演做了“轉(zhuǎn)基因”和“霧霾”沒有點擊率，但柴靜和崔永元做的就有點擊率。
崔永元：但我們倆這樣自掏腰包的人也少。我覺得還是因為她所呈現(xiàn)的是中國老百姓關(guān)心的話題，就像我拍的轉(zhuǎn)基因也是，和老百姓的衣食住行相關(guān)，你換個題材也不一定會關(guān)注。
澎湃新聞：但這樣自掏腰包的可持續(xù)性在哪里？花了一年辛苦制作的片子，然后是一個星期的集中討論，可能半個月后就沒人再提起了。
崔永元：你說的這個問題就和片子中反應(yīng)的情況是一模一樣的。比如環(huán)保部門去抽查了，或者評衛(wèi)生城市了，大家都會激動萬分，如果沒有這些事情呢，寧肯平庸，寧肯不作為，因為政府部門已經(jīng)形成了這樣的慣性和惰性，我們靠個人的力量是改變不了他們的。其實我和柴靜私下也在說這事兒，我們作為一個公民，我們自己能做什么？其實我們主要考慮的是這個，當(dāng)然知道沒有什么用，對政策的改變更沒有什么用，大家看看也就完了，但沒有什么用也不應(yīng)該不做，無利可圖的事情總得有人做。
我當(dāng)時做大貨車對北京污染情況調(diào)查時，連續(xù)做了15天，助手開車，我來拍攝，每天拍到凌晨。做完15天，我把材料匯集到管理部門，管理部門和柴靜片中表達的如出一轍；比如市政晚上是可以查大貨車是不是沒蓋好？是不是往下掉渣土？但是他沒有攔車的權(quán)利，攔車只有交警才能攔，但是交警又不管這些，大貨車有車牌又正常行駛，沒有違反交通規(guī)則，按他們的說法，必須得有三個部門聯(lián)合執(zhí)法，怎么可能呢？怎么可能三個部門天天聯(lián)合執(zhí)法呢？當(dāng)你聽到這些結(jié)論時，特別沮喪，不是沒人發(fā)現(xiàn)問題，就是解決不了。
澎湃新聞：她女兒患病這事你知道嗎？
崔永元：我也是看片子才知道。但是女兒出生她是告訴我了的。
澎湃新聞：有很多人對她把“女兒患病”放在片中提出了質(zhì)疑，你怎么看？
崔永元：柴靜的片子上線第一天，像關(guān)于“女兒患病”的指責(zé)只是第一輪，我是覺得他們想得太復(fù)雜了。在看完片子找不出什么下手的地方的時候，這個比較容易，兩天之后就會過去，就會有新的不停地爆出來。你看吧，之后的質(zhì)疑聲和辱罵聲會越來越多。有意無意的，你的片子會觸碰到利益集團的利益，你讓這些人沒有臉面，耽誤人家賺錢升官，那你就會成為被攻擊的對象，甚至一些科學(xué)家，一些學(xué)者也會自覺地加入這個行列里來，會有人找出片中的某個數(shù)據(jù)質(zhì)疑這個不準(zhǔn)確，那個不靠譜，會有一堆人冒出來。就像當(dāng)時我的紀(jì)錄片一出來，他們最后沒得說了，就說你采訪的不是主流科學(xué)家，甚至有人造謠說，你采訪那人是你雇的。
澎湃新聞：你有沒有給柴靜介紹什么經(jīng)驗？比如說片子上線后可能會遇到什么狀況之類的。
崔永元：我說了，我當(dāng)時就建議她公益播放，不建議她把片子賣給誰，就這一條他們會惡心死你，我建議她就自費制作，公益播出。
澎湃新聞：接下來，還會去做嗎？
崔永元：當(dāng)然做，轉(zhuǎn)基因我又拍了一年，我們這樣的人既然選擇了這條路，可能別人也奈何不了我們，再攻擊和謾罵，用什么招術(shù)都沒用，只能激起我們的斗志。我們這種人是童心未泯，明知不可為、非要上火山。
還有，我認為《穹頂之下》唯一的作用就是啟蒙作用。柴靜的紀(jì)錄片，可能是她職業(yè)生涯中很重要的一步，但對于國家霧霾治理可以忽略不計。你可以推斷一下，假如柴靜拍了一個深入淺出的紀(jì)錄片，讓所有人都明白了霧霾的原因是什么，從而導(dǎo)致霧霾被徹底治理，那你說我們要那些部門干嘛用?。?br />
所以，還是那句話，調(diào)查記者不是影視明星，她不是在別人掌聲鮮花下生活著，她的榮譽感來自于她對自己職業(yè)的尊重，這是最重要的。
