愛(ài)華網(wǎng)“我與比爾·蓋茨有很大的不同，性格不同，我們領(lǐng)導(dǎo)的公司是一個(gè)提供服務(wù)的公司，微軟是一家產(chǎn)品公司。”Wipro公司(NY：WIT)董事長(zhǎng)阿茲米·普雷姆吉(Azim?Premji)向前一欠身，謹(jǐn)慎地回應(yīng)了我們的追問(wèn)。
但在印度本土和全球IT業(yè)界，“印度比爾·蓋茨”已經(jīng)與普雷姆吉的名字如影隨形。2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫高峰期，普雷姆吉的個(gè)人財(cái)富超過(guò)380億美元，成為當(dāng)時(shí)的印度首富。在2010年《福布斯》全球富豪排行榜中他仍然位列全球第28位，印度第二位。 44年前普雷姆吉接手的Wipro公司，只是一家主業(yè)為食用油加工的年經(jīng)營(yíng)額800萬(wàn)美元的小企業(yè)。而如今在紐約證券交易所上市的這家公司，卻代表著全球IT服務(wù)業(yè)的風(fēng)向標(biāo)。 傳奇與成長(zhǎng)背后，還有著更深遠(yuǎn)的追問(wèn)——“未來(lái)世界的創(chuàng)新來(lái)源是印度象，還是中國(guó)龍？”在普雷姆吉和Wipro的成功路上，兩個(gè)關(guān)鍵詞分別是“軟件服務(wù)與外包”、“企業(yè)再造與升級(jí)”，這恰好是中國(guó)企業(yè)、政府思考的兩個(gè)問(wèn)題。更或許是得到答案的出口。 20世紀(jì)80年代，發(fā)達(dá)國(guó)家在完成向高附加值、智力密集型“知識(shí)創(chuàng)新”階段躍升之后，把低附加值的產(chǎn)業(yè)向發(fā)展中國(guó)家，特別是中國(guó)與印度這兩個(gè)人口大國(guó)轉(zhuǎn)移。略微不同的，印度承接的是軟件制造，中國(guó)承接的是硬件制造。 Wipro、Infosys等公司軟件制造工人超過(guò)10萬(wàn)，比如Wipro員工數(shù)就達(dá)10.8萬(wàn)人，這是富士康代工廠的“印度版”。 現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)二十余年的發(fā)展，印度、中國(guó)這兩個(gè)國(guó)家通過(guò)硬件規(guī)模制造、軟件規(guī)模制造都站在一個(gè)新的起點(diǎn)上：從低成本、低附加值向“知識(shí)創(chuàng)新”階段躍升。略微不同的是，印度已經(jīng)通過(guò)向軟件制造走向軟件創(chuàng)造，中國(guó)仍在硬件制造階段原地踏步。 普雷姆吉的Wipro正是從“軟件制造”向“軟件創(chuàng)造”成功轉(zhuǎn)型的印度公司之一：從最早的菜油廠到現(xiàn)在與IBM、艾森哲、EDS同臺(tái)競(jìng)技的公司，這是一個(gè)典型的印度故事。 在普雷姆吉看來(lái)，印度故事和班加羅爾成功的關(guān)鍵，更多來(lái)自于企業(yè)家精神和發(fā)展期客觀條件的相互推動(dòng)、循環(huán)上升。 在中國(guó)，完成產(chǎn)業(yè)升級(jí)，需要更多普雷姆吉和Wipro的“中國(guó)故事”，這些并非簡(jiǎn)單的拷貝而是循環(huán)式創(chuàng)新。 班加羅爾為何成功 《21世紀(jì)》：在印度發(fā)展軟件服務(wù)與外包的過(guò)程中，班加羅爾的作用非常大，你們的IT服務(wù)業(yè)也是從這個(gè)城市拓展到全球。這個(gè)城市的哪些經(jīng)驗(yàn)是中國(guó)城市可以借鑒的？ 普雷姆吉：班加羅爾的成功，有很多是地理上的優(yōu)勢(shì)，具體來(lái)說(shuō)有五個(gè)方面。一是以班加羅爾為中心，集中了印度比較多的大學(xué)。二是班加羅爾地區(qū)的生活成本比較低。三是IT的基礎(chǔ)架構(gòu)的質(zhì)量比較好。四是氣候好，風(fēng)景好。五，IT基礎(chǔ)服務(wù)的過(guò)程中，由于地理上的因素，能夠吸引很多的技術(shù)人才，由于能夠吸引很多技術(shù)人才，很多大公司來(lái)了，大的業(yè)務(wù)也來(lái)了。 總的來(lái)說(shuō)，是企業(yè)家精神驅(qū)動(dòng)，客觀條件完美，所造成良性循環(huán)。政府的作用并不明顯。 《21世紀(jì)》：你們?cè)谥袊?guó)有哪些擴(kuò)張計(jì)劃？ 普雷姆吉：我們是一個(gè)多元化經(jīng)營(yíng)的公司，跨越IT服務(wù)、制造機(jī)械、消費(fèi)類產(chǎn)品。去年我們?cè)诔啥夹陆艘粋€(gè)IT開(kāi)發(fā)中心，規(guī)模將達(dá)上千人，短短幾個(gè)月時(shí)間，我們就招聘了350人，非常快。 我們?cè)跂|莞有一家工廠，生產(chǎn)香波等產(chǎn)品，有800人。在華東會(huì)開(kāi)設(shè)一家工廠，做制造業(yè)，生產(chǎn)液壓軸承。目前我們?cè)谥袊?guó)1000多名員工，我們計(jì)劃在三年內(nèi)發(fā)展至3000人。 《21世紀(jì)》：在中國(guó)，哪個(gè)會(huì)成為相對(duì)的重點(diǎn)？ 普雷姆吉：IT服務(wù)與外包會(huì)是我們最大的重點(diǎn)，占銷售額的90%。無(wú)論在全球，還是在中國(guó)，這都是我們的重點(diǎn)。 《21世紀(jì)》：但這些業(yè)務(wù)是非相關(guān)性的，你們?nèi)绾螛?gòu)建核心競(jìng)爭(zhēng)力？業(yè)務(wù)之間有無(wú)邏輯聯(lián)系？ 普雷姆吉：我們到目前為止，這幾塊業(yè)務(wù)比較獨(dú)立，一些平臺(tái)部門，比如人力資源、財(cái)務(wù)部門是共享的，但是業(yè)務(wù)部門、領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)是獨(dú)立的。每個(gè)業(yè)務(wù)都有自己的CEO，每個(gè)CEO直接向我匯報(bào)。我們也沒(méi)有想過(guò)把這幾個(gè)業(yè)務(wù)建立起相關(guān)性。 《21世紀(jì)》：除了在成都設(shè)立分公司外，接下來(lái)會(huì)不會(huì)在大連、西安這樣的城市做投入？選擇一個(gè)城市標(biāo)準(zhǔn)是人才、成本，還是客戶集中度？ 普雷姆吉：外包服務(wù)是有規(guī)模效應(yīng)的，一個(gè)中心的人要達(dá)到一定規(guī)模，才會(huì)達(dá)到一定的效果。到目前為止，我們?cè)谥袊?guó)仍然是在上海、成都設(shè)立分公司。上海各種各樣資深的、專業(yè)化的人才，成都有大量成本低、通用型的人才。上海加成都給了我們比較低的成本結(jié)構(gòu)與專業(yè)化的服務(wù)能力。 對(duì)未來(lái)，我們持開(kāi)放態(tài)度。選擇城市要考慮三個(gè)因素，一是人才的數(shù)量與質(zhì)量，一個(gè)研究中心，周邊沒(méi)有大的研究機(jī)構(gòu)與一定數(shù)量的大學(xué)，找不到好的人才，是不行的。二是人的專業(yè)性。三是就近的客戶，這些客戶對(duì)我們的業(yè)務(wù)的支持十分重要。 資源、業(yè)務(wù)全球分布 《21世紀(jì)》：中國(guó)與印度的資源之間如何協(xié)調(diào)？ 普雷姆吉：印度接包，轉(zhuǎn)包給中國(guó)，這只是一種合作模式，就是利用中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施、人力資源為全球的客戶服務(wù)。 從Wipro全球來(lái)講，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)只把中國(guó)做成一個(gè)分包的地方，做成印度的小衛(wèi)星。中國(guó)夠大，有很多業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)，中國(guó)機(jī)構(gòu)能力夠強(qiáng)，未來(lái)要建成一個(gè)能在全球獨(dú)立獲得業(yè)務(wù)的區(qū)域機(jī)構(gòu)。 我們相當(dāng)多的項(xiàng)目在中國(guó)拿下，在印度完成，畢竟，我們?cè)谥袊?guó)只有幾百名員工，而在全球是10萬(wàn)名員工。意味著中國(guó)的資源做不了這些事情，把這些項(xiàng)目拿回印度。 全球交付的模式，是找到最好的人才，最好的成本結(jié)構(gòu)，不在乎交互的人員在哪里。要保證交付出來(lái)的東西從質(zhì)量，流程上沒(méi)有問(wèn)題，這是我們一直遵循的“資源全球分布，業(yè)務(wù)全球分布”。 《21世紀(jì)》：在中國(guó)拿包甚至國(guó)際接包的時(shí)候，你覺(jué)得東軟集團(tuán)[18.17?-4.92%]這樣的中國(guó)公司有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力？ 普雷姆吉：大家定位不太一樣，中國(guó)本土企業(yè)主要集中于比較低端的市場(chǎng)。日本是個(gè)例外，特別是東軟，在日本很厲害。 《21世紀(jì)》：在中國(guó)會(huì)不會(huì)成長(zhǎng)起有全球影響力的軟件服務(wù)與外包公司，就像你們一樣？你有哪些經(jīng)驗(yàn)與中國(guó)企業(yè)家們分享？ 普雷姆吉：當(dāng)然。在所有的行業(yè)，中國(guó)都會(huì)有強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)者出現(xiàn)。 中國(guó)企業(yè)要走得更遠(yuǎn)，一個(gè)是人力資源能力，特別是大型復(fù)雜的項(xiàng)目的管理能力，中國(guó)有很多很好的程序員，但缺乏對(duì)大型復(fù)雜的項(xiàng)目的管理支持。我們的建議是，從大學(xué)開(kāi)始，就要對(duì)學(xué)生開(kāi)始培養(yǎng)。另外一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，要從立法的角度予以完善。 《21世紀(jì)》：在高科技領(lǐng)域，印度和中國(guó)會(huì)是兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的對(duì)手么？你怎么看所謂的“龍象之爭(zhēng)”？ 普雷姆吉：我覺(jué)得這是一個(gè)激烈競(jìng)爭(zhēng)與合作共存的局面，中國(guó)政府現(xiàn)在非常關(guān)注服務(wù)業(yè)，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有很大的幫助。全球來(lái)講，跨國(guó)公司都希望利用中國(guó)的資源，未來(lái)中國(guó)肯定會(huì)成為提供IT服務(wù)的一個(gè)國(guó)家。 未來(lái)肯定會(huì)不可避免地形成競(jìng)爭(zhēng)，但世界舞臺(tái)足夠大，應(yīng)該容得下“龍和象”一起來(lái)跳舞。 人才來(lái)自于實(shí)踐 《21世紀(jì)》：你提到人才資源，印度做軟件服務(wù)與外包早期也缺乏人才，那時(shí)的人才是從哪兒找的？從歐美？ 普雷姆吉：當(dāng)時(shí)沒(méi)有榜樣可以學(xué)習(xí)，但我們十分關(guān)注質(zhì)量，我們是全球第一家做CMM5認(rèn)證的公司，從流程與質(zhì)量的角度不斷的改善。二是要有很強(qiáng)的企業(yè)家精神，企業(yè)家精神意味著很強(qiáng)的開(kāi)拓能力，非常嚴(yán)格的紀(jì)律，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的管理，對(duì)技術(shù)人員的尊重。 還有各種各樣的員工培訓(xùn)，員工技能的提高，對(duì)軟件外包企業(yè)很重要，要非?？炭嗟墓ぷ鳎朕k法達(dá)到客戶的要求。這些方面做不好，企業(yè)是做不大的。 《21世紀(jì)》：公司在全球布局、快速發(fā)展階段，人力資源又如何跟上呢？ 普雷姆吉：從2005年開(kāi)始，我們的員工從2.5萬(wàn)人擴(kuò)展到十萬(wàn)人，人才隊(duì)伍的建設(shè)十分重要。 我們有非常強(qiáng)大的招聘與培訓(xùn)。我們與各高校很好的合作，與所有大學(xué)有很好的招聘關(guān)系，我們的品牌也很好，在這些大學(xué)能招到大量的優(yōu)秀人才。另外，我們自身有非常強(qiáng)的培訓(xùn)能力，有教授300人，課時(shí)開(kāi)足的話，每天可以同時(shí)培訓(xùn)5000人。 《21世紀(jì)》：大學(xué)畢業(yè)出來(lái)的人，企業(yè)覺(jué)得不實(shí)用，你們?nèi)绾谓鉀Q大學(xué)教育與企業(yè)需求之間的差距？ 普雷姆吉：從實(shí)踐中來(lái)，到實(shí)踐中去。 每個(gè)員工半年到18個(gè)月的培訓(xùn)，培訓(xùn)不僅給他們上課，同時(shí)也給他們項(xiàng)目。另外，每一個(gè)小的服務(wù)團(tuán)隊(duì)里面，給他們配導(dǎo)師。培訓(xùn)，在校的工作，導(dǎo)師，三方面幫助學(xué)生成長(zhǎng)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，每年再給他們一定時(shí)間的學(xué)習(xí)，讓他們符合新的崗位要求。 我們還有另外一種方法，學(xué)生加入Wipro以前，我們跟一些大學(xué)合作，相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，上午上學(xué)校的課程，下午上我們?cè)O(shè)計(jì)的課程，這些課程完全與服務(wù)外包相關(guān)，從質(zhì)量管理，流程方面進(jìn)行培訓(xùn)。以這樣的項(xiàng)目培訓(xùn)出來(lái)的學(xué)生，進(jìn)入公司沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)障礙，完全是按照公司的要求培訓(xùn)出來(lái)的。 我們?cè)谥袊?guó)與幾家大學(xué)正在接觸，考慮在大學(xué)的最后一年，也加入一些軟件外包的強(qiáng)化課程。中國(guó)的大學(xué)教育，還是偏重學(xué)術(shù)的，與實(shí)際的工作有一定的距離。像我們這樣的公司，需要的是有實(shí)際工作能力的學(xué)生。這是一個(gè)學(xué)生、公司、學(xué)校三方共贏的模式。 重新定義企業(yè)家精神 《21世紀(jì)》：你多次強(qiáng)調(diào)企業(yè)家精神的重要性，你定義的企業(yè)家精神是什么？ 普雷姆吉：有五點(diǎn)。第一對(duì)自己的信心很重要，知道自己在做什么；第二是團(tuán)結(jié)隊(duì)伍的能力，把隊(duì)伍團(tuán)結(jié)在自己的周圍；第三是迎接挑戰(zhàn)，尤其在比較艱難困苦的條件下找到生存之道；第四是任何時(shí)候都要追求完美，追求卓越；第五是做領(lǐng)導(dǎo)不是高高在上，更多時(shí)候，細(xì)節(jié)與小事情非常重要。 《21世紀(jì)》：這是來(lái)自商學(xué)院教程，還是領(lǐng)導(dǎo)公司發(fā)展的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)？ 普雷姆吉：實(shí)踐。 《21世紀(jì)》：歐美的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)與印度本土文化，哪一個(gè)對(duì)你影響更多呢？哪一個(gè)對(duì)你獲得成功更為重要？ 普雷姆吉：兩個(gè)方面都很重要。 《21世紀(jì)》：你認(rèn)為有企業(yè)家精神在東西方有不同嗎？或者說(shuō)有東方領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格之說(shuō)嗎？ 普雷姆吉：東方有比較獨(dú)特的價(jià)值觀，是大家庭概念，人與人之間的依存度比較高一些，人與人之間的關(guān)系更重要一些，更加考慮對(duì)方的感受。 《21世紀(jì)》：人們把你稱為“印度蓋茨”，蓋茨是一個(gè)美國(guó)傳奇，你是一個(gè)類似的印度傳奇，這兩個(gè)故事有沒(méi)有一定的可比性？ 普雷姆吉：我跟蓋茨也很熟悉，但大家的個(gè)人風(fēng)格不同。我建立的是一個(gè)服務(wù)公司，蓋茨建立的是一個(gè)產(chǎn)品公司。 《21世紀(jì)》：對(duì)待金錢、慈善等方面有沒(méi)有相同的地方？ 普雷姆吉：蓋茨搞了一個(gè)基金會(huì)，我做了一個(gè)愛(ài)心基金專注于普及教育，在印度雇傭了300個(gè)全職員工，同時(shí)有1500個(gè)NGO為我們工作。通過(guò)推廣免費(fèi)教育，培訓(xùn)老師，讓他們的教學(xué)水平更高，同時(shí)培養(yǎng)學(xué)生，讓他們接受更好的教育。 失學(xué)兒童在印度仍然是一個(gè)很大的問(wèn)題。通過(guò)基金會(huì)的運(yùn)作，可以讓更多學(xué)生能夠更長(zhǎng)時(shí)間地留在課堂里。?
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