中信銀行信用卡中心“研究與發(fā)展中心”

思想的光芒使平凡變得豐韻，使簡(jiǎn)單變得深遠(yuǎn)。在卡中心與復(fù)斯咨詢有限公司合作開展“組織優(yōu)化項(xiàng)目”期間，我們有幸對(duì)復(fù)斯總經(jīng)理趙春明進(jìn)行了訪談。一位參與了這次訪談的同事如是說：“與趙總的交談過程就是心胸變得寬廣的過程。在他面前，我覺得很多煩惱很多小事都微不足道了?！笔堑模w總是一位企業(yè)領(lǐng)域的專家學(xué)者，用他淵博的學(xué)識(shí)、獨(dú)立的觀察、理性而系統(tǒng)的思考為企業(yè)們提供專業(yè)的幫助；他更像是一位美好思想的傳播者，他說：“企業(yè)存在的合理性就是它是否在為社會(huì)創(chuàng)造更多更好的價(jià)值。”，“我希望能做一件稱得上偉大的事情，企業(yè)管理咨詢是適合我做這件事的切入點(diǎn)，這樣，我在做事的時(shí)候會(huì)感覺到無窮的力量?！彼摹懊篮谩?，已經(jīng)形成一種力量，感動(dòng)著每一位與他接觸過的人。

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“一個(gè)企業(yè)道德水平要有且高，它才可能稱得上優(yōu)秀、稱得上偉大。一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)的目標(biāo)一定是達(dá)到一定道德水平的，是崇高的，尤其是偉大的企業(yè)，它的目標(biāo)一定是非常崇高的。一個(gè)企業(yè)是否優(yōu)秀，不僅僅因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)自稱‘我有很高的道德水平，有很高的目標(biāo)’，這是不夠的，這個(gè)企業(yè)還得有能力把商業(yè)化成就的內(nèi)在價(jià)值與道德水平的內(nèi)在價(jià)值協(xié)同起來。”　

研發(fā)中心：

趙老師，非常感謝您接受我們的訪談。我們了解到，復(fù)斯管理公司的發(fā)展目標(biāo)是：依靠核心技術(shù)，發(fā)展成為世界級(jí)的優(yōu)秀管理咨詢公司。您認(rèn)為衡量一個(gè)咨詢公司是否優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

趙總：

做卡中心組織優(yōu)化項(xiàng)目的這段時(shí)間，我的生活、工作都在這幢大樓里，就忘記了外面的世界?，F(xiàn)在再看看外面，就好像一個(gè)在深山里待得太久的人看外面世界一樣，有一種遙遠(yuǎn)、距離、不真實(shí)的感覺。今天的交流可以幫助我慢慢走出這個(gè)狀態(tài)。這是我很期待的。

你們說到的這個(gè)問題不是僅僅涉及到咨詢公司，任何一個(gè)公司都存在著關(guān)于對(duì)“優(yōu)秀企業(yè)”標(biāo)準(zhǔn)的思考。關(guān)于這個(gè)問題，我們開展過很多研討。我們認(rèn)為，就像人有層次一樣，一個(gè)企業(yè)也是有層次的，企業(yè)的層次至少有三個(gè)：第一個(gè)是“成功”的企業(yè)；第二個(gè)是“優(yōu)秀”的企業(yè)；第三個(gè)是“偉大”的企業(yè)?！皟?yōu)秀”介于“成功”與“偉大”之間。

對(duì)于這個(gè)問題，我想結(jié)合我們咨詢公司來進(jìn)行探討。“成功”一般是指企業(yè)在商業(yè)實(shí)踐中取得了成就，是商業(yè)化層面的成就。對(duì)于一個(gè)咨詢公司而言，我認(rèn)為除了商業(yè)化的成就，還必須有另一個(gè)成就，那就是管理科學(xué)的成就、理論貢獻(xiàn)的成就。這一點(diǎn)我認(rèn)為很重要，咨詢公司要取得商業(yè)化的成就，就必須在管理科學(xué)理論上有相應(yīng)的品級(jí)去支撐，否則的話這種商業(yè)“成就”背后就很難有什么真實(shí)的價(jià)值。這是我認(rèn)為的很一般的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。能做到這個(gè)層面的企業(yè)就可以稱之為成功了。但如果一個(gè)企業(yè)要稱得上“優(yōu)秀”的話，我認(rèn)為不可缺少的一點(diǎn)就是道德水平。很多人稱之為企業(yè)精神，我想稱道德水平可能更準(zhǔn)確一些。一個(gè)企業(yè)道德水平要有且高，它才可能稱得上優(yōu)秀、稱得上偉大。一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)的目標(biāo)一定是達(dá)到一定道德水平的，是崇高的，尤其是偉大的企業(yè)，它的目標(biāo)一定是非常崇高的。對(duì)于成功的企業(yè)，它的目標(biāo)也許就只是商業(yè)成就上的目標(biāo)。

這讓我們回想起早期的企業(yè)，那個(gè)時(shí)候有崇高目標(biāo)的企業(yè)真是多。比如說老福特，他的目標(biāo)就是要讓每個(gè)人使用汽車，把馬匹替代掉。車的價(jià)格越便宜越好，這樣就能夠讓每個(gè)人都享受到代步工具的優(yōu)越性。這個(gè)目標(biāo)是人類的，它決不囿于在一個(gè)企業(yè)家或者一個(gè)企業(yè)自身的邊界里面，例如只想著如何賺錢、如何拼搏。當(dāng)然，它的崇高目標(biāo)中還包括著對(duì)企業(yè)內(nèi)部員工的關(guān)懷。這是福特的特性，它很嚴(yán)厲，但它很慈愛。它甚至對(duì)員工進(jìn)行家訪，要求男員工不要喝酒，把工資交給自己的老婆。這個(gè)企業(yè)能關(guān)心員工到這個(gè)程度，是因?yàn)樵谒奶煨灾腥宋幕潭群芨?，它關(guān)心的是人類組織和社會(huì)，這一點(diǎn)是它的道德水平的最典型體現(xiàn)。

我特別不喜歡聽到一個(gè)詞“狼性文化”，我想“狼”也不是什么最好的動(dòng)物吧？提倡這些的企業(yè)也許可以成功，但永遠(yuǎn)不可能優(yōu)秀，更不可能偉大，我想人也是一樣。

再例如惠普早期的創(chuàng)始人以及日本的盛田昭夫，我都很崇拜。因?yàn)檫@些人在目標(biāo)上是崇高的，在人性上是美好的。所以他們的企業(yè)讓人佩服，這個(gè)佩服不僅來自于他們?nèi)〉玫纳虡I(yè)化成就，更多地是他們的企業(yè)展示了人性的光輝。他們的企業(yè)實(shí)際上是在社會(huì)上能給人溫暖感覺的一種組織。但現(xiàn)在有些企業(yè)已經(jīng)變味了，包括現(xiàn)在的惠普已經(jīng)不再像以前的惠普了。

我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)具備這樣崇高的東西越多它就越優(yōu)秀。但是，很多企業(yè)沒有這個(gè)能力去駕馭、去處理道德水平與商業(yè)化之間的關(guān)系。所以，最終的結(jié)果是，這些企業(yè)必然舍棄了道德水平的要求，而選擇了商業(yè)化成功的單一方向，對(duì)于它們而言，這也是沒辦法的事情。所以，一個(gè)企業(yè)是否優(yōu)秀，不僅僅因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)自稱“我有很高的道德水平，有很高的目標(biāo)”，這是不夠的，這個(gè)企業(yè)還得有能力把商業(yè)化成就的內(nèi)在價(jià)值與道德水平的內(nèi)在價(jià)值協(xié)同起來。我想很多企業(yè)都愿意做崇高的事情，但是由于這種協(xié)同能力不足，導(dǎo)致它在想做道德的事情的時(shí)候，沒有辦法把商業(yè)化的最終目標(biāo)與道德水平協(xié)同起來，所以它不得不舍棄它所想做的道德的事情而選擇了一個(gè)更現(xiàn)實(shí)的目標(biāo)。這也是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問題。

商業(yè)化與道德水平之間能不能統(tǒng)一的問題，其實(shí)很早就有人討論了，例如“美德與金錢”的關(guān)系，柏拉圖說美德不源于金錢，但它是金錢的源頭。這個(gè)很有意思。一個(gè)真正具有美德的人，其目的不是追求金錢，但他可能會(huì)因?yàn)樗拿赖露@得很多財(cái)富。比如說福特，他追求美德的同時(shí)獲得了成功；他辦企業(yè)的目的是想讓每個(gè)人都得到便宜的代步工具，正是這種美德促使他去創(chuàng)新，去思考可以節(jié)約成本的方法--大規(guī)模生產(chǎn)，所以才會(huì)有福特的大規(guī)模生產(chǎn)線的問世。這可以說是對(duì)整個(gè)工業(yè)界生產(chǎn)方式的貢獻(xiàn)。

再比如說盛田昭夫，他覺得他之所以能賺這么多錢，是因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)給他投了贊成票。所以他在服務(wù)上精益求精、嚴(yán)把質(zhì)量管理。他這樣做的原因決不是僅僅因?yàn)閾?dān)心因產(chǎn)品質(zhì)量不好而影響銷量，最終導(dǎo)致市場(chǎng)份額下降、財(cái)務(wù)指標(biāo)不好看等等。他是在發(fā)自內(nèi)心地想讓使用產(chǎn)品的人能夠真正從產(chǎn)品中得到良好的消費(fèi)體驗(yàn)，在生活中得到愉快的感覺。我想這是他內(nèi)心中的東西，這種內(nèi)在的美德促使他創(chuàng)造出能夠獲得顯著的商業(yè)成功的方式，這是他對(duì)商業(yè)化方式的貢獻(xiàn)：如果你把商業(yè)化方式看作是簡(jiǎn)單的掠食者的做法，你強(qiáng)調(diào)的必然是狼性文化。但是如果你把商業(yè)化成功看作是“在奉獻(xiàn)過程得到的回報(bào)”，那么我想這種商業(yè)與道德怎么會(huì)不統(tǒng)一呢？

一個(gè)企業(yè)家都有很多情懷，我相信企業(yè)家都會(huì)有道德水平的追求，這是他在內(nèi)心中經(jīng)常泛起的東西。但是他如果有能力把商業(yè)化的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)與道德水平的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來，那么我認(rèn)為這樣的企業(yè)家的成功才是全面的。

研發(fā)中心：

您說的商業(yè)成就的內(nèi)在價(jià)值與道德水平的內(nèi)在價(jià)值之間的協(xié)同，其實(shí)對(duì)人的要求更高。他不但心里想這么做，還要有能力。我認(rèn)為惠普早期為什么會(huì)做到那樣的人性化，是因?yàn)樗纳虡I(yè)利潤(rùn)非常豐厚，但這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在變得苛刻了很多，是因?yàn)樗贒ELL等新的競(jìng)爭(zhēng)者加入后，邊際利潤(rùn)大幅縮水，就沒辦法做到太多的人性的關(guān)懷，所以這個(gè)協(xié)同是很矛盾的。為什么很多人選擇叢林法則？為什么很多人選擇“狼性文化”？事實(shí)上源于某種壓力、某種競(jìng)爭(zhēng)，最重要的就像您所說的，能力不夠，所以就選擇先顧商業(yè)。

趙總：

我同意你的想法。我們來過程化地分析這個(gè)問題。如果惠普現(xiàn)在還是早期的那個(gè)創(chuàng)始人來經(jīng)營(yíng)，那么它就不會(huì)出現(xiàn)當(dāng)前狀態(tài)下的這種經(jīng)營(yíng)困境。早期惠普的企業(yè)文化真是非常優(yōu)秀，老板在給員工們開會(huì)時(shí)經(jīng)常會(huì)問這樣的問題：“如果你擁有了很多錢，一輩子生活都?jí)蛄耍氵€會(huì)工作嗎？”我們工作是因?yàn)樯钚枰X，但事實(shí)上這只是一個(gè)表面因素?；萜談?chuàng)始人帕卡德認(rèn)為人工作是因?yàn)椤叭嘶钪托枰ぷ?，需要為別人做點(diǎn)事?！彼谂R死的時(shí)候兌現(xiàn)了自己的諾言，將他自己所有的股票與財(cái)富全部捐獻(xiàn)出去，一分也沒有留。這就是那個(gè)時(shí)期的企業(yè)家。我們中國(guó)現(xiàn)在有多少這樣的企業(yè)家？正是惠普在創(chuàng)始人之后的時(shí)代中，原來所擁有的那種企業(yè)文化慢慢被弱化了。

像盛田昭夫、帕卡德這樣的企業(yè)家有這樣的特征：首先他是一個(gè)哲人；再者他有很強(qiáng)的宗教意識(shí)或情懷。這樣的人經(jīng)營(yíng)的企業(yè)就不會(huì)出現(xiàn)我們現(xiàn)在所看到的現(xiàn)象：與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手互相博弈，競(jìng)爭(zhēng)過程甚至很血腥。他們?cè)谂c別的企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)過程中，非常尊重競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，其目的不是要打敗競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，而是與其協(xié)同起來為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，他們相互間是互動(dòng)的關(guān)系。在企業(yè)某種產(chǎn)品基本成熟、達(dá)到持續(xù)盈利的階段，他們就會(huì)將注意力轉(zhuǎn)移開，去尋找一些更有價(jià)值的機(jī)會(huì)，來看看還能為這個(gè)社會(huì)再做些什么。如果一個(gè)企業(yè)有這樣的道德水平的話，你就不會(huì)看到這個(gè)企業(yè)在過程中突然不好了。如果有一天，這個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)不好了，死掉了，那也多半是由于這種有高道德水平的企業(yè)家主動(dòng)地結(jié)束了這一過程，他們?cè)趦r(jià)值創(chuàng)造完畢之后，自認(rèn)為全部的自我價(jià)值到了最后實(shí)現(xiàn)的階段或時(shí)刻，應(yīng)該罷手了，或是我只能如此了。在這個(gè)結(jié)束的時(shí)刻，他們不會(huì)感覺到悲哀和那種被別人打敗的失敗感，圍繞他們的是一種坦然的情緒。這就是不同企業(yè)的差異。

其實(shí)對(duì)于企業(yè)家來說，經(jīng)營(yíng)企業(yè)就與經(jīng)營(yíng)人生一樣。如果企業(yè)與人生是割裂的，在企業(yè)中這個(gè)企業(yè)家專注于賺錢與競(jìng)爭(zhēng)甚至惡性競(jìng)爭(zhēng)，在生活中他又是另一種狀態(tài)，一個(gè)人的時(shí)候他肯定想到更多的是生命的東西與人文的東西。這樣的后果是他的心理必然是扭曲的、苦悶的，這是一件很痛苦的事情。

“管理咨詢這種工作需要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，這個(gè)價(jià)值實(shí)際上是與合作伙伴合作共同創(chuàng)造的價(jià)值，絕不是單方面能創(chuàng)造出來的?！薄?/p>

研發(fā)中心：

復(fù)斯是1999年成立的，已為100多家大型企業(yè)及50多家中國(guó)500強(qiáng)企業(yè)提供過深度管理咨詢服務(wù)，項(xiàng)目成功率100%。你們是如何做到這樣的成功率的？與同業(yè)其他管理咨詢企業(yè)相比，復(fù)斯公司最大的特色是什么？

趙總：

成功的公司都是一樣的，差異的地方只是方向性的東西。在開始創(chuàng)立這個(gè)公司的時(shí)候，我就提出四點(diǎn)要求：

第一點(diǎn)是要提前具備足夠知識(shí)的儲(chǔ)備與業(yè)務(wù)方法的建設(shè)。如果沒有這個(gè)，只憑一個(gè)人力資源個(gè)體的某種能力（例如受到很多教育、或某個(gè)企業(yè)中有某種經(jīng)歷等等），就要來做咨詢工作，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。企業(yè)管理咨詢的項(xiàng)目時(shí)間一般都很短，與企業(yè)的接觸僅僅只能算作表面的接觸，咨詢顧問們也很難真切的接觸到企業(yè)的歷史；而企業(yè)管理咨詢要解決的問題又常常是有難度的。那么需要咨詢顧問們依據(jù)什么來成功地完成項(xiàng)目呢？最基礎(chǔ)的東西就是提前完成大量的研究?jī)?chǔ)備與良好的業(yè)務(wù)方法的建設(shè)。我很強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，從項(xiàng)目早期的設(shè)計(jì)思路的形成，到選型、定型化處理，再到深度設(shè)計(jì)的過程是很長(zhǎng)的，不可能一步完成，所以需要在這個(gè)過程中合理有序地分解各個(gè)環(huán)節(jié)，這樣才能保證在每個(gè)環(huán)節(jié)上都能與客戶進(jìn)行很好的溝通與合作。如果沒有每個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)的互動(dòng)與合作，僅由咨詢顧問提供最后的成果，那么這樣得出的成果實(shí)踐后有可能適用于企業(yè)也有可能不適用于企業(yè)，而且會(huì)容易導(dǎo)致雙方誤解的產(chǎn)生，這一點(diǎn)與業(yè)務(wù)方法的建設(shè)是很有關(guān)系的。|!---page split---|

第二點(diǎn)是對(duì)咨詢顧問個(gè)人研究能力的強(qiáng)調(diào)。即便咨詢公司有很好的知識(shí)儲(chǔ)備與業(yè)務(wù)方法的建設(shè)，但在做項(xiàng)目時(shí)只是把已有方法拿來簡(jiǎn)單運(yùn)用或者簡(jiǎn)單套用模板，這是非常不對(duì)的，咨詢顧問個(gè)人的研究能力也會(huì)決定這個(gè)項(xiàng)目最后是否成功。

第三點(diǎn)是對(duì)具體項(xiàng)目的研究式咨詢。即便具備了以上兩點(diǎn)，個(gè)人研究能力很強(qiáng)，知識(shí)儲(chǔ)備也有了一些，但做具體的項(xiàng)目時(shí)，必須要對(duì)這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行研究式的咨詢，不能是經(jīng)驗(yàn)式的咨詢或模板化的咨詢。以上三點(diǎn)是客觀的、基本的素質(zhì)要求。

第四點(diǎn)是要有一種追求，不論已有的道德水準(zhǔn)有多高，都得向上走。典型的表現(xiàn)就是，不能把咨詢項(xiàng)目簡(jiǎn)單地看作商業(yè)性項(xiàng)目，作為咨詢顧問，至少要客觀地把項(xiàng)目看作一個(gè)研究對(duì)象、用心靈去工作的對(duì)象，而不僅僅是物，這是對(duì)一個(gè)科學(xué)工作者的基本的道德水準(zhǔn)要求?？茖W(xué)的研究者應(yīng)該正確對(duì)待自己與研究對(duì)象之間的關(guān)系。真正的研究者一定非常希望他的研究對(duì)象能好，他與他的研究對(duì)象之間一定在某種程度上存在著非常人性的對(duì)話。同時(shí)，他還要把研究對(duì)象作為一個(gè)責(zé)任對(duì)象來對(duì)待，要更多地想：“如果這個(gè)項(xiàng)目做得不好的話，會(huì)給企業(yè)帶來很多的混亂和干擾，而且，如果不適合的成果被企業(yè)使用后，會(huì)影響這個(gè)企業(yè)的很多人?！?

如果要討論道德與科學(xué)之間的關(guān)系，那么我認(rèn)為科學(xué)是最起碼的道德，如果一個(gè)研究者連這個(gè)客觀性的、科學(xué)的道德水準(zhǔn)都達(dá)不到，那么我就很懷疑他是否具備所謂的高道德。所以，敢不敢直面客觀的現(xiàn)實(shí)，哪怕這個(gè)客觀的現(xiàn)實(shí)讓你想躲避，但是如果你敢面對(duì)它，那么我就認(rèn)為你已經(jīng)達(dá)到了科學(xué)家的基本要求了。在我的心目中，科學(xué)的道德比空洞的道德更實(shí)在，這也是我那么看重“科學(xué)的態(tài)度”的原因，它是最基礎(chǔ)的道德，來自于科學(xué)規(guī)則的要求，是最靠得住的。

研發(fā)中心：

在GOOGLE中輸入“上海復(fù)斯管理咨詢有限公司”，可以看到這樣一句話：“復(fù)斯只與有較高組織成熟度、較高目標(biāo)要求和誠(chéng)實(shí)正直的企業(yè)進(jìn)行合作”，為什么？

趙總:

這句話反映了我們對(duì)合作伙伴的選擇標(biāo)準(zhǔn)。我們?yōu)槭裁葱枰x擇合作伙伴呢？原因是管理咨詢這種工作需要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，這個(gè)價(jià)值實(shí)際上是與合作伙伴合作共同創(chuàng)造的價(jià)值，絕不是單方面能創(chuàng)造出來的。換句話說，咨詢公司做出來的東西企業(yè)如果不用，就什么價(jià)值也沒有；如果企業(yè)不配合咨詢公司來共同完成項(xiàng)目，那么咨詢公司就沒辦法做出什么有價(jià)值的東西。這樣的工作性質(zhì)就必然要求我們對(duì)合作伙伴要做適當(dāng)?shù)倪x擇。只有這樣，我們公司自身的價(jià)值和為企業(yè)客戶創(chuàng)造的價(jià)值，或者說是對(duì)于這個(gè)社會(huì)的貢獻(xiàn)，我想整體上才都是最大的。

“有較高組織成熟度”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)主要是因?yàn)槠髽I(yè)咨詢項(xiàng)目工作時(shí)間很短，但涉及面非常廣泛，需要一個(gè)良好的組織來保障。如果合作伙伴是一種很老板式的、很個(gè)人的、很隨意性的企業(yè)運(yùn)作模式，那么項(xiàng)目肯定無法取得預(yù)期的成績(jī)。我之前經(jīng)歷過這樣的企業(yè)，很難做。

我提出“較高目標(biāo)要求”的標(biāo)準(zhǔn)主要是我不想為平庸的企業(yè)服務(wù)，我希望企業(yè)能在內(nèi)在追求上有更高要求。資源有限，與平庸的企業(yè)合作，對(duì)社會(huì)而言價(jià)值不是最大的；對(duì)自己而言也是浪費(fèi)了自己的資源與生活。與優(yōu)秀的企業(yè)合作，是件很有意義也很有意思的事情。

“誠(chéng)實(shí)正直”的標(biāo)準(zhǔn)：我們做項(xiàng)目的過程涉及兩個(gè)方面，一個(gè)是技術(shù)方面，另一個(gè)是商務(wù)方面。商務(wù)是有交易成本的，處理得再好也不能直接產(chǎn)生價(jià)值。所以我想把工作、精力、時(shí)間，完全聚集在技術(shù)上，聚集在真實(shí)的價(jià)值貢獻(xiàn)本身上。所以，我不愿意遇上一個(gè)亂糟糟的企業(yè)，因?yàn)檫@樣會(huì)受到很多干擾。

現(xiàn)在大量的企業(yè)都可以做到“較高的目標(biāo)要求”與“誠(chéng)實(shí)正直”的標(biāo)準(zhǔn)，包括很小的企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)。小企業(yè)也有很高的目標(biāo)要求，他們要的不僅僅是溫飽而已。江浙一帶的企業(yè)更是如此，他們很務(wù)實(shí)，對(duì)價(jià)值的客觀態(tài)度也很好，如果認(rèn)可你的價(jià)值，他就敢于邁開步伐。我們項(xiàng)目結(jié)束時(shí)會(huì)請(qǐng)客戶對(duì)我們客觀評(píng)價(jià)。經(jīng)歷了這么多年，我沒有遇到過不公正待遇，你別指望他會(huì)百分之百肯定你，但是決不會(huì)往相反的方向發(fā)展。

“什么是企業(yè)？我認(rèn)為它至少是目前為止人類社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的最佳實(shí)現(xiàn)方式或形式。如果這就是企業(yè)，那么企業(yè)存在的合理性是什么？就是它是否在為社會(huì)創(chuàng)造更多更好的價(jià)值，這是企業(yè)活著的意義。這兩個(gè)問題的答案本身，是決定企業(yè)是否能夠長(zhǎng)久的最根本的東西。”　

研發(fā)中心：

您認(rèn)為一個(gè)企業(yè)要得到持續(xù)長(zhǎng)久的發(fā)展，最關(guān)鍵的要素是什么？

趙總:

關(guān)于這方面的討論就多了，前不久的《基業(yè)長(zhǎng)青》就是在討論這方面的問題，更早前的《追求卓越的激情》也是討論這個(gè)問題的?！痘鶚I(yè)常青》的核心思想是：“要想基業(yè)長(zhǎng)青，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人或創(chuàng)始人不是“報(bào)時(shí)”的人，而是“造鐘”的人?！边@句話講得很好，要建立一套機(jī)制、一套規(guī)則、一套文化的東西，然后在這里面超越人的影響。我總在思考一些根本的東西、一些哲學(xué)的東西：什么是企業(yè)？企業(yè)存在的意義或根據(jù)是什么？

什么是企業(yè)？我認(rèn)為它至少是目前為止人類社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的最佳實(shí)現(xiàn)方式或形式。如果這就是企業(yè)，那么企業(yè)存在的合理性是什么？就是它是否在為社會(huì)創(chuàng)造更多更好的價(jià)值，這是企業(yè)存在的意義。這兩個(gè)問題的答案本身，是決定企業(yè)是否能夠長(zhǎng)久的最根本的東西。如果企業(yè)沒有把自己僅僅看作是自我謀利的方式，而更多的看作是一種能為社會(huì)創(chuàng)造更好價(jià)值的組織形式或手段的選擇，那么這個(gè)企業(yè)的目標(biāo)就必然會(huì)是“為社會(huì)創(chuàng)造更多更好的價(jià)值”，這是它存在的意義。比如說以前的工業(yè)時(shí)代--填補(bǔ)的時(shí)代，在那樣的時(shí)代，燈泡等等物品正是普及使用的時(shí)候，技術(shù)公開，所有的企業(yè)都能生產(chǎn)這樣的產(chǎn)品，不會(huì)影響到競(jìng)爭(zhēng)者的生存，而且這種物質(zhì)的填補(bǔ)對(duì)整個(gè)社會(huì)都有好處。在這個(gè)時(shí)代中，企業(yè)家會(huì)感覺很愉快、很美好。但是從某一天開始，你所提供的東西在市場(chǎng)上恰恰已經(jīng)飽和了，企業(yè)與企業(yè)之間就開始不和諧，互相成為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這一天就不愉快了……而優(yōu)秀的企業(yè)永遠(yuǎn)也沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是因?yàn)樗肋h(yuǎn)會(huì)選擇在這個(gè)時(shí)候走掉，去開發(fā)新的需要填補(bǔ)的東西，不再繼續(xù)存在著與別人惡性競(jìng)爭(zhēng)，無論這個(gè)時(shí)候他有多強(qiáng)大。

（研發(fā)中心：企業(yè)存在是為了滿足需求，您認(rèn)為人的需求可以永遠(yuǎn)被發(fā)掘嗎？就像您所說的，一個(gè)需求被滿足了，我就退出，去開發(fā)另一個(gè)，人的需求會(huì)有那么多嗎？）

現(xiàn)在有哪一種需求你認(rèn)為它夠了，不用被開發(fā)了？例如說衣服，現(xiàn)在的衣服比早期的衣服進(jìn)步了很多，但現(xiàn)在很多衣服對(duì)自然界的依賴還是比較高的，比如今年棉價(jià)的上漲就很能說明問題。我們的衣服從最早的纖維提取、到紡織、印染、再到后面的整理、制作環(huán)節(jié)，整個(gè)過程的污染、能耗都是非常高的，這反映了什么問題呢？說明我們現(xiàn)在的所謂材料和衣服，一定存在著很大的技術(shù)創(chuàng)新的空間。企業(yè)的本質(zhì)是為社會(huì)創(chuàng)造更多更好的價(jià)值，新技術(shù)剛出來時(shí)很貴，但那時(shí)也只是在實(shí)驗(yàn)室的階段。當(dāng)它被拿出來投入社會(huì)的時(shí)候，一定是先造福于某個(gè)群體。很多新問世的社會(huì)價(jià)值總是從高端普及到低端，哪些人能消費(fèi)得起就讓哪些人先去消費(fèi)，這是一個(gè)生活品質(zhì)的提升階段到生活品質(zhì)普及階段的過程。新技術(shù)或新產(chǎn)品剛推出時(shí)的工作就是生活品質(zhì)提升階段工作。

所以，我認(rèn)為企業(yè)分為A類和B類兩種。所有企業(yè)都在為社會(huì)做工作，但這個(gè)工作分為兩種形態(tài)，一種是生活品質(zhì)提升階段的工作，一種是生活品質(zhì)普及階段的工作。后者僅僅是簡(jiǎn)單模仿、來料加工。二者都很重要，一個(gè)是創(chuàng)造，一個(gè)是普及。當(dāng)你在做普及性質(zhì)的工作時(shí)，你無法超越競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很遠(yuǎn)，這是個(gè)很痛苦的過程。那種采用惡性競(jìng)爭(zhēng)的手段來參與社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)值得尊敬嗎？其存在合理嗎？當(dāng)這類企業(yè)使用惡性競(jìng)爭(zhēng)手段的時(shí)候，它們對(duì)社會(huì)、對(duì)行業(yè)都起著破壞性的作用，我們咨詢行業(yè)也是一樣。這樣的企業(yè)的存在也許對(duì)它自己或?qū)ψ约旱膯T工是合理的，但它對(duì)于整個(gè)社會(huì)是不合理的——它也因此失去了存在的社會(huì)合理性，必然長(zhǎng)不了，會(huì)被社會(huì)否定掉。所有的行業(yè)都存在著劣幣驅(qū)逐良幣的過程，這個(gè)過程導(dǎo)致你做了很多的工作，但由于惡性競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致價(jià)格談不上去，怎么辦？如果說社會(huì)上存在著100個(gè)不合理的企業(yè)，僅只有1個(gè)企業(yè)是合理的，這個(gè)現(xiàn)象就是不合理的，就需要政府來考慮這個(gè)問題了。所以說，企業(yè)到了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)充分的階段就別太留戀了。

研發(fā)中心：

企業(yè)的組織與管理，您認(rèn)為是什么關(guān)系？

趙總：

總體而言，我認(rèn)為企業(yè)的工作主要指四個(gè)方面的工作：戰(zhàn)略、經(jīng)營(yíng)、組織與管理，這是個(gè)自上而下的完整的過程和體系。從最根本的價(jià)值性目標(biāo)、到各種各樣的業(yè)務(wù)策略的選擇、到整個(gè)體系的搭建、再到管理。

組織與管理都是解決問題的手段。我們先從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來分析組織與管理。從經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，組織解決的是“配置效率”的問題：資源如何配置？每個(gè)人的時(shí)間資源如何配置？具體表現(xiàn)為部門的職責(zé)是什么，需要多少人來干這個(gè)事情，每個(gè)人的工作職責(zé)的定位是什么等等。配置效率中除了靜態(tài)的配置效率，還有些動(dòng)態(tài)的東西在里面，就是我們所談到的項(xiàng)目管理。在以前，只要組織結(jié)構(gòu)配置好了，整個(gè)組織的業(yè)務(wù)都在一個(gè)與組織結(jié)構(gòu)完全重合的體系里運(yùn)行，就不存在動(dòng)態(tài)的運(yùn)行效率問題。但是現(xiàn)在出現(xiàn)了項(xiàng)目類的工作。所以靜態(tài)的配置在實(shí)際使用過程中，我們還需要它為這個(gè)項(xiàng)目的特定任務(wù)分配相應(yīng)的人員、財(cái)務(wù)資源與時(shí)間資源，這個(gè)配置效率我稱為動(dòng)態(tài)的。也就是說，項(xiàng)目組織與常規(guī)組織都是組織發(fā)展的形態(tài)。根本上都是配置效率的問題。

而管理解決的是“使用效率”問題。新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)討論了資源配置后如何使這個(gè)配置在使用上更優(yōu)的問題。它有幾個(gè)假設(shè)：第一個(gè)是“機(jī)會(huì)主義假設(shè)”，它認(rèn)為人都有機(jī)會(huì)主義傾向，都在朝著自己有利的方向做事，人選擇的目標(biāo)是個(gè)體的有利性，而不是整體的有利性；第二個(gè)是“有限理性”，人對(duì)未來的判斷分析都不是百分百正確的，這源于信息不對(duì)稱；第三個(gè)是“交易成本不等于零”，市場(chǎng)的運(yùn)行有交易成本，企業(yè)內(nèi)部也有組織成本。到底是讓企業(yè)來調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，還是讓市場(chǎng)來調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)？這就看誰的邊際收益最高。在企業(yè)與市場(chǎng)的邊際收益都等于零的這個(gè)地方，就是企業(yè)的組織邊界、工作邊界、自制與外購之間的平衡點(diǎn)。

配置效率可以計(jì)算，這個(gè)可以很工程化和數(shù)學(xué)化的。組織也是可以進(jìn)行科學(xué)設(shè)計(jì)和工程設(shè)計(jì)的，甚至可以進(jìn)行計(jì)算化設(shè)計(jì)的。但你要考慮到企業(yè)里面的狀況，第一，你必然要考慮人的因素，每個(gè)人都是有限理性的，他必然不能夠把自己的工作做得百分之百的好；再者，企業(yè)組織內(nèi)還存在著各種各樣的協(xié)調(diào)成本。這兩點(diǎn)靠什么來解決呢？只有靠管理來解決了，這就是使用效率的問題。如果企業(yè)管理好了的話，資源的使用效率就會(huì)很高；如果管理不好，資源的使用效率就會(huì)很低。使用效率乘上配置效率，就等于實(shí)際的效率結(jié)果—企業(yè)最后的經(jīng)濟(jì)效率。

剛才講的是經(jīng)濟(jì)學(xué)的對(duì)應(yīng)，我們現(xiàn)在來談?wù)劷M織與管理這兩個(gè)手段在管理學(xué)上是如何對(duì)應(yīng)的。就管理學(xué)的角度來看，這二者是不能完全互相替代的。

組織解決的是工作組合問題，對(duì)于企業(yè)而言，解決的就是業(yè)務(wù)組合問題。具體到部門，就是部門的工作組合；具體到個(gè)人，就是個(gè)人崗位上的個(gè)人的工作組合。組織結(jié)構(gòu)調(diào)整就是變動(dòng)每個(gè)部門每個(gè)個(gè)人的工作組合，崗位調(diào)整影響的是個(gè)人層面的工作組合，通過組合的變化就可以保證每個(gè)人的資源的配置更加合理。通過組織和崗位的調(diào)整把個(gè)人的資源集中投入到需要的工作中去。例如，如果讓同一個(gè)人分別承擔(dān)兩件事情，那么這個(gè)人對(duì)這兩件事情付出的時(shí)間和精力都會(huì)不一樣。如果通過管理來讓他20%的精力放在這一件事上，另外的80%精力放在另一件事上，你就要通過設(shè)置很多指標(biāo)來控制他，但你能保證他在哪一個(gè)時(shí)刻做哪一件事情呢？組織結(jié)構(gòu)的調(diào)整，崗位層次的變化，都是在解決一個(gè)問題：工作組合的多少，要通過工作組合實(shí)現(xiàn)配置效率的最大化。

那么組織結(jié)構(gòu)是否配置得越細(xì)、越專才好呢？因?yàn)檫@樣很好管理啊。但這里面有個(gè)問題，組織不能無限制地細(xì)分和專業(yè)化，因?yàn)槿绻@樣做的話，從整體的組織配置效率來看不一定很高。為什么呢？我們可以從三個(gè)方面來解釋。第一，專業(yè)化與綜合性的關(guān)系問題。我們可用“學(xué)科設(shè)置”來說明這個(gè)問題，如果學(xué)科的專業(yè)分得過細(xì)的話，會(huì)導(dǎo)致在每一類專業(yè)要取得進(jìn)步都會(huì)遇到極大的困難，因?yàn)閱我粚I(yè)的研究也需要與其他專業(yè)交叉，運(yùn)用到多層面的知識(shí)，不可能脫離其他專業(yè)而只單純?cè)谀骋粋€(gè)專業(yè)上取得進(jìn)步。企業(yè)也是一樣的道理，如果過分專業(yè)化，就會(huì)導(dǎo)致專業(yè)性的工作由于得不到更為補(bǔ)充性的知識(shí)和更為補(bǔ)充性的工作配合，自身就不容易進(jìn)步甚至出現(xiàn)退化。這就是專業(yè)化遇到的問題。第二，組織協(xié)調(diào)的問題。我們?cè)谡劷M織配置時(shí)，組織協(xié)調(diào)是很重要的。亞當(dāng)斯密說，分工能提高勞動(dòng)效率，這是對(duì)的。但如果分工過細(xì)的話，合工就會(huì)出現(xiàn)困難，否則企業(yè)組織的運(yùn)行成本就太高了，而且，企業(yè)的反應(yīng)速度也會(huì)隨之變慢。第三，人的發(fā)展的問題。五、六十年代之后，過細(xì)的分工受到了工會(huì)的抵制，因?yàn)檫@對(duì)于人的發(fā)展不利。過細(xì)的分工導(dǎo)致人變成了零件，被工具化了，這是不行的。所以這里面既有人的原因，也有過于專業(yè)化導(dǎo)致的配置效率并不能很高的問題。

組織內(nèi)的分工不能過細(xì)，那么通過什么來解決配置效率的問題？就是管理了。通過業(yè)務(wù)支撐的建設(shè)、通過過程化的管理、通過過程性的指標(biāo)控制才能解決這個(gè)問題。六、七十年代企業(yè)的指標(biāo)就過于財(cái)務(wù)化；到了九十年代后，企業(yè)戰(zhàn)略發(fā)生了認(rèn)識(shí)上的變化，我們認(rèn)識(shí)到了企業(yè)能力的問題和企業(yè)資源基礎(chǔ)的問題。所以我們擯棄了波特的市場(chǎng)位勢(shì)理論，他認(rèn)為，企業(yè)的發(fā)展是行業(yè)機(jī)會(huì)決定的，如果這個(gè)市場(chǎng)有空白，企業(yè)就可能去做，而不考慮做這件事情需要之前具備什么樣的能力和準(zhǔn)備。這個(gè)理論在后來被發(fā)現(xiàn)不完全對(duì)。你看到很多機(jī)會(huì)，你能做嗎？不一定能。你能做這件事是因?yàn)槟汩L(zhǎng)期持續(xù)地關(guān)注與培養(yǎng)做這件事的能力，所以機(jī)會(huì)來了就可以抓住機(jī)會(huì)?！皺C(jī)會(huì)只給有準(zhǔn)備的人”，其實(shí)也是說明這個(gè)道理。我們?cè)O(shè)置的財(cái)務(wù)指標(biāo)只是個(gè)結(jié)果，但是這個(gè)結(jié)果只能從“因”開始，這個(gè)“因”是要培育相應(yīng)的資源、相應(yīng)的核心能力。所以我強(qiáng)調(diào)經(jīng)營(yíng)地圖與企業(yè)工作體系之間關(guān)系。其價(jià)值與意義在于把你關(guān)注的重點(diǎn)向前拉伸，而不只是停留在財(cái)務(wù)指標(biāo)方面僅為了財(cái)務(wù)指標(biāo)而經(jīng)營(yíng)企業(yè)。企業(yè)應(yīng)該把重點(diǎn)放在關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)因素上。你要這個(gè)結(jié)果，那么你應(yīng)該做什么？即“因”是什么？雖然由于人的因素，因果有時(shí)無法精確傳導(dǎo)，但從思路上和方式上你必須要這樣做。因?yàn)槟悴贿@樣做的話，你就會(huì)離正確的方向更遠(yuǎn)。

管理其實(shí)就是人生。你理解得越到位，你就會(huì)做得越精確。正是因?yàn)橄到y(tǒng)是復(fù)雜的，一個(gè)簡(jiǎn)單的人連二元微積分也解不出來，但有人能解出多元微積分，是因?yàn)樗哪芰Ω鼜?qiáng)。一級(jí)層面的經(jīng)營(yíng)地圖很簡(jiǎn)單，包含四個(gè)大方面：戰(zhàn)略、經(jīng)營(yíng)、組織與管理。再牛一點(diǎn)的人就會(huì)能從經(jīng)營(yíng)地圖里看到二級(jí)層面，從中判斷哪些是重點(diǎn)。三級(jí)是部門層面的重點(diǎn)。四級(jí)是個(gè)人層面的重點(diǎn)。各個(gè)層面的人都應(yīng)該看到相應(yīng)的發(fā)展重點(diǎn)，當(dāng)然主觀上能做到這些的人總是稀缺，所以優(yōu)秀的企業(yè)總是少的，這很正常。

組織與管理的經(jīng)濟(jì)含義不一樣，管理角度的做法也不一樣。但他們是配合與補(bǔ)充的關(guān)系，都是因?yàn)閷?duì)方不能完全解決問題才不得不出現(xiàn)我這一方。

“從人的生命本身來看，生命是那么強(qiáng)大、那么無窮無盡。如果你能感受到這一點(diǎn)，你就會(huì)很快樂了，因?yàn)樵谀菢訌?qiáng)大的生命前，個(gè)人是多么渺小，那些所謂的煩惱又是多么地不足一提?！薄?/p>

研發(fā)中心：

您在做咨詢項(xiàng)目的時(shí)候是否面臨著別人的誤解？您又是怎么保持一直積極的心態(tài)的？

趙總：

當(dāng)然會(huì)遇到這樣的問題，我在做咨詢項(xiàng)目時(shí)也常常會(huì)預(yù)料到可能會(huì)出現(xiàn)誤解等問題，但我仍然會(huì)以愉快的心情去認(rèn)真地做，這是為什么呢？首先，企業(yè)是我的研究對(duì)象，它不是某一個(gè)具體的人，它雖然是由人組成的，但它是一個(gè)群體。這個(gè)時(shí)候，個(gè)體只是其中的一個(gè)成份而已。其次，人要有對(duì)生命的感悟和由此產(chǎn)生的博大胸懷。你看喬丹球打得多好，他在打球時(shí)總是有一種勁頭讓他去努力。他其實(shí)不僅是一個(gè)籃球運(yùn)動(dòng)員，他是帶有運(yùn)動(dòng)精神的某種象征。但當(dāng)他打完球在系鞋帶換鞋的時(shí)候，別的人都走掉了，就只有他一個(gè)人孤獨(dú)地坐在那里。他孤獨(dú)嗎？一定會(huì)。他在籃球場(chǎng)上所受到過的待遇都是愉快的嗎？一定不是。在場(chǎng)上隊(duì)友們都需要表現(xiàn)，可能也不是那么配合。但是，我認(rèn)為這些都不是能令喬丹孤獨(dú)的原因，他一定想找一樣?xùn)|西，這種東西要能夠無限地、不斷地生長(zhǎng)。這種東西是什么？不知道，更沒有找到，——也許這才是能讓他真正孤獨(dú)的原因。從人的生命本身來看，生命是那么強(qiáng)大、那么無窮無盡。如果你能感受到這一點(diǎn)，你就會(huì)很快樂了，因?yàn)樵谀菢訌?qiáng)大的生命前，個(gè)人是多么渺小，那些所謂的煩惱又是多么地不足一提。在這樣的感知下，你就會(huì)愿意接受目前存在的狀態(tài)。在與個(gè)體的人接觸時(shí)，當(dāng)他的人性是美好的時(shí)候我會(huì)很愉快，當(dāng)他的人性不美好時(shí)我當(dāng)然也會(huì)難過。與這樣的人交流時(shí)，他在我面前只是個(gè)存在，當(dāng)他好的時(shí)候，我就放開感受他心靈的美好；如果他不好，我就把心靈的感受關(guān)掉，只與他進(jìn)行信息上的溝通，我就不會(huì)感受到被污染。

昨天我去了筆架山公園，我很喜歡這個(gè)公園。因?yàn)樵谶@個(gè)公園里，我越往里走，越感覺到自然在不斷地降臨在你的面前。那里的樹林很茂盛，道路兩旁都是很原始的景象。大自然給我什么感覺呢？我用一個(gè)字來描述，就是“厚”，生命是那么厚重，在這種“厚”面前，所有凡世的喧囂、世俗的東西突然間被隔絕得很遠(yuǎn)。這個(gè)環(huán)境能讓人感覺到被生命的“厚”包裹得那么的緊，完全置身其中，這種感覺很充實(shí)，面對(duì)這樣的厚重，我覺得自己是多么的卑微。我在這個(gè)公園里面坐了很長(zhǎng)時(shí)間，我覺得我愿意生活在老子的時(shí)代，做一個(gè)天民，不用思考那么多事情。

（研發(fā)中心：您所說的這種生命的厚重是很有潛力、很無限、可以充分延伸自己的，如果每個(gè)人都努力地延伸自己，世界是不是就會(huì)很好了？那時(shí)候，我們的需要會(huì)是什么？）

是的，這就像我們剛剛懂事的時(shí)候，所有的與外界的接觸都依靠父母，那時(shí)的我們其實(shí)什么都不用想，這種感覺可以稱得上安全感吧。有的時(shí)候人的恐慌與不安全感不是來自于社會(huì)，而是來自于生命和哲學(xué)，人們不知道什么能讓自己心平氣和，不知道什么是真正能安身立命的方式。這個(gè)“安身立命”太重要了，安了身但如果不能立命，實(shí)際上也就不能安身。道德感之類的東西從根本來說都是來自于自己在內(nèi)心中對(duì)生命的思考。

你再看看每一個(gè)個(gè)體，由于很多個(gè)體都沒有找到這些能夠讓他們“安身立命”的東西，你會(huì)覺得他們很可憐。外國(guó)人看中國(guó)人就是這樣，中國(guó)人沒有宗教，他們就覺得中國(guó)人很可憐，甚至不能理解沒有宗教的生活是種什么樣的生活，內(nèi)心從何處才可以得到安寧和諧。人們?nèi)绾尾拍軐?shí)現(xiàn)面對(duì)未來時(shí)的充實(shí)而不茫然？難道僅僅是依靠職業(yè)與工作來實(shí)現(xiàn)的嗎？（研發(fā)中心：有很多中國(guó)人過得很“實(shí)”啊，他們投入到吃喝玩樂中，比如說整天打麻將，是不是說：不是所有人都需要思考這些的？）不是的，他們?cè)诖蛲曷閷⒓磳㈦x開麻將桌的那一刻，仍然逃不掉這種人性的命題。我們每個(gè)人都會(huì)思考這些的。我曾經(jīng)問過一個(gè)朋友這個(gè)問題，他回答說，他打麻將的過程中很愉快，但結(jié)束的那一刻他覺得其實(shí)很無聊，他說他一定要找更好的事情來做。再比如我們?nèi)タ措娪埃陔娪敖Y(jié)束后散場(chǎng)的時(shí)候，不禁會(huì)涌上一種惆悵的心緒。但是我認(rèn)為，一個(gè)人其實(shí)能夠擁有非常強(qiáng)大的動(dòng)力，這種動(dòng)力產(chǎn)生的根本原因是人性的東西給他的啟迪，無論他是出于孤獨(dú)的原因去做事，還是出于某種證明的原因去做事，其背后都是與人性和生長(zhǎng)有密切的關(guān)系。

“企業(yè)有三個(gè)系統(tǒng)：價(jià)值性活動(dòng)系統(tǒng)、業(yè)務(wù)管理系統(tǒng)、職能管理系統(tǒng)。這三個(gè)系統(tǒng)都需要持續(xù)關(guān)注，其中價(jià)值性活動(dòng)系統(tǒng)是基礎(chǔ)?！薄?/p>

研發(fā)中心：

您怎么看待企業(yè)的管理系統(tǒng)？

趙總：

企業(yè)有三個(gè)系統(tǒng)：價(jià)值性活動(dòng)系統(tǒng)、業(yè)務(wù)管理系統(tǒng)、職能管理系統(tǒng)。價(jià)值性活動(dòng)系統(tǒng)是直接創(chuàng)造價(jià)值的系統(tǒng)，從這里可以延伸出一個(gè)工程計(jì)劃；業(yè)務(wù)管理系統(tǒng)是對(duì)價(jià)值性的活動(dòng)進(jìn)行直接管理的系統(tǒng)；職能管理系統(tǒng)的存在是因?yàn)闃I(yè)務(wù)管理本身也需要管理。

每個(gè)系統(tǒng)都有個(gè)假設(shè)，價(jià)值活動(dòng)系統(tǒng)的假設(shè)是：資源安排充分、可重復(fù)實(shí)現(xiàn)、技術(shù)化。為了滿足這個(gè)價(jià)值活動(dòng)系統(tǒng)的假設(shè)，就出現(xiàn)了業(yè)務(wù)管理系統(tǒng)；業(yè)務(wù)管理系統(tǒng)的假設(shè)是效用穩(wěn)定性，但實(shí)際上效用并不穩(wěn)定，為了保證效用的穩(wěn)定性，就產(chǎn)生了相應(yīng)的職能管理。例如，人力資源的效用是不穩(wěn)定的，就出現(xiàn)了人力資源的管理。還有一個(gè)典型例子就是技術(shù)質(zhì)量部，為什么也需要這樣一個(gè)部門呢？是因?yàn)榧幢闶窃O(shè)備、技術(shù)本身，也并非總是穩(wěn)定的，所以也需要管理，所以就用技術(shù)質(zhì)量部來保證安全管理、技術(shù)管理等等。

以上三個(gè)系統(tǒng)是逐級(jí)補(bǔ)充的關(guān)系，居于最基礎(chǔ)最根-愛華網(wǎng)-本地位的是價(jià)值活動(dòng)系統(tǒng)。所以對(duì)于一個(gè)企業(yè)而言，第一要考慮且要深入考慮的東西就是價(jià)值活動(dòng)系統(tǒng)。這是根本，是整個(gè)管理、整個(gè)企業(yè)體系運(yùn)行的內(nèi)容。企業(yè)活動(dòng)價(jià)值很小的話，那么再好的企業(yè)和管理也因此失去存在的意義。價(jià)值活動(dòng)系統(tǒng)是由戰(zhàn)略與經(jīng)營(yíng)決定的，戰(zhàn)略與經(jīng)營(yíng)考慮的是業(yè)務(wù)問題，企業(yè)要做什么事情？怎么做？這個(gè)事情是怎么構(gòu)成的？這就像分解一部機(jī)器一樣，分散成了零部件。反過來講，設(shè)計(jì)整個(gè)價(jià)值活動(dòng)體系的過程就像組裝機(jī)器一樣，把具體的業(yè)務(wù)活動(dòng)組裝起來，它回答的是哪些業(yè)務(wù)、如何做的問題。再之后才是業(yè)務(wù)管理系統(tǒng)和職能管理系統(tǒng)。

要強(qiáng)化價(jià)值性活動(dòng)系統(tǒng)，就需要在戰(zhàn)略經(jīng)營(yíng)上下功夫。其中最核心的是對(duì)業(yè)務(wù)類型等的定位、對(duì)各類業(yè)務(wù)的關(guān)鍵活動(dòng)的思考，在經(jīng)營(yíng)層面對(duì)這些關(guān)鍵業(yè)務(wù)類型與活動(dòng)進(jìn)行細(xì)化，逐步向三級(jí)、四級(jí)分解。有了這個(gè)系統(tǒng)之后，企業(yè)的價(jià)值活動(dòng)會(huì)越來越豐富，而且是永無止境的豐富。價(jià)值性活動(dòng)系統(tǒng)既包含客觀的成份，也包含主觀成份，因此，要強(qiáng)化這個(gè)系統(tǒng)，就要有全集合的思考，包括對(duì)全樣本中小樣本選擇的思考、對(duì)所假設(shè)的不同形態(tài)的企業(yè)需要采用什么方式做什么事情的思考，思考清楚后，再提出要用什么方式做什么事情的要求；然后再把競(jìng)爭(zhēng)引進(jìn)來，提出當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境發(fā)生變化時(shí)我們要變化什么。這是戰(zhàn)略思考的內(nèi)容，也是我們?cè)谌珮颖局胁粩嗨伎疾粩鄡?yōu)選的過程，更是對(duì)企業(yè)價(jià)值活動(dòng)體系進(jìn)行梳理的過程。|!---page split---|

其次，業(yè)務(wù)管理系統(tǒng)和職能管理系統(tǒng)同樣要加強(qiáng)。這里的核心就是工作體系。工作體系包含兩個(gè)部分，一部分是工作內(nèi)容體系，另一部分是管理體系。工作內(nèi)容體系其實(shí)是對(duì)前面價(jià)值活動(dòng)體系的延伸。例如生產(chǎn)性企業(yè)的車間管理，具備成熟的培訓(xùn)體系、控制體系與質(zhì)理管理體系。

好的經(jīng)營(yíng)是什么呢？就是短期經(jīng)營(yíng)與長(zhǎng)期發(fā)展的有機(jī)統(tǒng)一。今天我們可以做的事情很多，但為什么要專門選擇做這件事情呢？是因?yàn)樗怯兄谛纬晌磥韴D謀的重要一步，這就是經(jīng)營(yíng)的可積累性。這也是我們現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)體系要重視的，創(chuàng)新固然重要，但是要有很好的創(chuàng)新，就還必須要有很好的工作基礎(chǔ)。所以要把內(nèi)在的那套工作體系盡量豐富，然后比較準(zhǔn)確地界定出來，然后部門內(nèi)部形成一個(gè)良好的部門工作內(nèi)容體系、在部門與部門之間形成經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域中的良好的領(lǐng)域的經(jīng)營(yíng)體系。有了這樣的東西，才能真正說我們擁有了一個(gè)比較好的經(jīng)營(yíng)系統(tǒng)。

經(jīng)營(yíng)體系做的是價(jià)值活動(dòng)系統(tǒng)的工作，其中的核心人員及其高層領(lǐng)導(dǎo)考慮的應(yīng)該是戰(zhàn)略經(jīng)營(yíng)方面內(nèi)在的活動(dòng)，及其競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略的思考，而不是具體的創(chuàng)新。剛才提到，工作體系的兩部分是工作內(nèi)容體系和管理體系，這兩者都是工作體系的組成。我們現(xiàn)在要做的就是要把內(nèi)容體系逐漸豐富起來，然后對(duì)內(nèi)容體系進(jìn)行管理，設(shè)立相應(yīng)的管理機(jī)制保證工作內(nèi)容從簡(jiǎn)單往豐富的方向發(fā)展，這個(gè)管理的過程是不可能一步到位的。

提到工作體系中的管理體系，就不得不提到管理中的流程體系。部門內(nèi)的工作流程和部門間的流程也是要關(guān)注的。部門間的協(xié)調(diào)問題不是某一個(gè)部門能解決的問題，一定需要建設(shè)一個(gè)高層領(lǐng)導(dǎo)與主要部門經(jīng)理的決策性機(jī)制，這也是我們經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略設(shè)計(jì)的重點(diǎn)。而且，我們不能把整個(gè)發(fā)展的智慧只用一個(gè)通道束縛了，如果某一個(gè)部門做龍頭，讓它產(chǎn)生連鎖的反應(yīng)，所有的智慧都取決于龍頭這一點(diǎn)，發(fā)展的整體智慧這就會(huì)受到極大的束縛。所以，這也是個(gè)雙向運(yùn)行過程，在企業(yè)發(fā)展的橫線上，代表每個(gè)環(huán)節(jié)的每個(gè)部門都應(yīng)該同時(shí)有自己縱向的生發(fā)過程，這是每個(gè)部門自身的發(fā)展戰(zhàn)略問題，部門一定要有它自己的長(zhǎng)期發(fā)展計(jì)劃。

?“在組織變革過程中，企業(yè)的各個(gè)層次都要做好相應(yīng)的準(zhǔn)備?！薄?/p>

研發(fā)中心：

您認(rèn)為企業(yè)在組織變革過程中，最需要關(guān)注的是什么？企業(yè)高層、中層、基層分別需要關(guān)注什么？

趙總：

我認(rèn)為企業(yè)在組織變革過程中，最關(guān)鍵的地方在于“把變革方案轉(zhuǎn)化為各個(gè)主體的內(nèi)在需要”。我們的組織變革方案有了，但是如何才能把變革從制度的供給變成制度的需求呢？制度供給就像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣，所有的制度都是上面制定并從上往下貫徹的，西方資本主義國(guó)家可以說是制度需求型的，下面需要什么樣的制度，上面就提供制度滿足你。制度需求型的變革是很容易的，這是因?yàn)橄旅姘l(fā)展需要，上面就會(huì)松綁，我們國(guó)家的改革開放就是這樣的變革，它取得了巨大的成功。那么為什么現(xiàn)在有的制度就不行呢？這是因?yàn)橛行┲贫炔皇窍旅嫠枰?，只是制度制定者的需要，所以這樣的改革運(yùn)行起來就會(huì)很難。所以在我們的組織變革中，一定要判斷變革方案中哪些東西是企業(yè)的總體需要，哪些是各個(gè)主體的需要。如果雙方的需求有偏差，那么就要把這部分偏差的內(nèi)容轉(zhuǎn)化為各個(gè)主體的內(nèi)在需要，如果太強(qiáng)求的話改革效果也就不會(huì)好。這一點(diǎn)我認(rèn)為很重要。

在組織變革中，企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)需要做的就是：宣傳，貫徹、講解，把變革的意圖真正地讓所有人知道。在變革之前，要引導(dǎo)大家認(rèn)識(shí)到變革對(duì)于企業(yè)發(fā)展的重要性和必要性。而且，高層還要有改革的堅(jiān)定的態(tài)度。所有變革都是這樣，只要你堅(jiān)定，改革多半是可以成功的；但如果你有一點(diǎn)動(dòng)搖且被別人窺見到的話，那么這個(gè)改革一定會(huì)走樣的。此外，不屈不撓的意志也是改革中高層必須具備的。要有種破釜沉舟的氣概，如果能夠做到這點(diǎn)的話，就算改革出現(xiàn)了問題，高層也會(huì)采用校正的方式來推進(jìn)，否則改革就會(huì)失敗。

中層需要做的相對(duì)而言也非常關(guān)鍵，他們更多地是要適應(yīng)這種變革所帶來的全新的經(jīng)營(yíng)體系，包括工作體系、思維方式與行為習(xí)慣，這是他們要做的最重要的工作。新的方案有了、新的經(jīng)營(yíng)體系也有了，那么每個(gè)部門要做什么工作？用什么方法來做？這就需要思考與確定。這個(gè)過程是變革中最具有實(shí)施意義的工作。

基層員工要在心態(tài)上做好準(zhǔn)備。無論怎樣，他們都會(huì)受到影響，但這個(gè)影響不全是利益方面的，也許有的影響僅僅是習(xí)慣上的。例如一些部門的基層員工們，他們的工作環(huán)境發(fā)生了變化，同事環(huán)境也發(fā)生變化，環(huán)境的變化其實(shí)對(duì)人的沖擊也是蠻大的，人在面對(duì)新的工作環(huán)境時(shí)需要調(diào)整心態(tài)。但我相信他們的利益方面不會(huì)發(fā)生太大的變化，但他們自己的文化心理和組織心理會(huì)受到?jīng)_擊，這可能是個(gè)比較痛苦的過程。所以，如何正確引導(dǎo)他們是關(guān)鍵。部門領(lǐng)導(dǎo)要有意識(shí)地給員工們創(chuàng)造機(jī)會(huì)，迅速地形成一個(gè)良好的部門文化、良好的環(huán)境以便幫助他們盡早適應(yīng)新崗位，這點(diǎn)很重要。還有，工作方式變化后，由于新的流程不能很好、及時(shí)地建立起來，員工們可能在工作方面會(huì)遇到一些混亂，以前員工在遇到混亂時(shí)會(huì)去遵循慣例，但現(xiàn)在既沒有慣例，新流程也還沒有真正建立，這樣的話工作出現(xiàn)某些問題是必然的。這也是部門領(lǐng)導(dǎo)要關(guān)注的。因?yàn)槿绻I(lǐng)導(dǎo)意識(shí)不到某些工作問題是由于整個(gè)工作沒有完善和建立，僅僅把責(zé)任完全歸咎到員工的身上，這對(duì)員工心理是種很大的傷害。所以基層員工面對(duì)變革時(shí)，既要有準(zhǔn)備，也不要?dú)怵H，因?yàn)槌霈F(xiàn)的問題是短暫的，一年以后一切規(guī)則就會(huì)形成，新的工作方法也會(huì)建立起來。所以我認(rèn)為這在前期的宣傳、輿論上要有正確的引導(dǎo)。只要在預(yù)期上有這種準(zhǔn)備，就不會(huì)出現(xiàn)很負(fù)面的后果。

“卡中心的上上下下一起構(gòu)成這種變革的能力，并共同使之成為我們卡中心所具備的很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為卡中心的優(yōu)勢(shì)在于變革的能力，這一點(diǎn)應(yīng)該得到長(zhǎng)久持續(xù)的保持?！薄?/p>

研發(fā)中心：

與中信信用卡中心合作的這些日子，以一位“旁觀者”的角度，您認(rèn)為卡中心最大的優(yōu)勢(shì)在哪里？

趙總：

以“旁觀者”的觀察來看，卡中心與我所接觸的企業(yè)相比，最明顯、突出的優(yōu)點(diǎn)在于：變革的能力。這個(gè)能力反映在什么方面？第一是速度！速度真是快。雖然大部分企業(yè)都可以做到“快”，但是沒有快到這個(gè)程度。我還在做組織選型的設(shè)計(jì)階段，卡中心就往下面的環(huán)節(jié)走了，逼得我不停地向前推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目。這個(gè)速度快我認(rèn)為是很好的一件事情，我以非常敬重的態(tài)度來看待卡中心這一優(yōu)點(diǎn)。一個(gè)企業(yè)反應(yīng)速度快不快是非常致命的，如果反應(yīng)速度快的話，很多東西都在可掌控的范圍內(nèi)，這是一件非常好的事情。

第二點(diǎn)是：卡中心不僅反應(yīng)速度快，階段性變革的目標(biāo)也很明確。這次變革我認(rèn)為一定能達(dá)到預(yù)期，在項(xiàng)目診斷分析卡中心歷史時(shí)，我發(fā)現(xiàn)卡中心在各個(gè)階段的變革都能達(dá)到預(yù)期，這些變革的特征不僅是速度快、變革頻繁，而且目標(biāo)具體、明確。

所以在我的觀察中，我認(rèn)為卡中心的優(yōu)勢(shì)在于變革的能力，這一點(diǎn)應(yīng)該得到長(zhǎng)久持續(xù)的保持。變革的能力不僅來自于卡中心的領(lǐng)導(dǎo)們?cè)谧兏锬芰ι系奶厥庳暙I(xiàn)，還來自于我們的員工，我們的員工也是變革能力構(gòu)成的一個(gè)重要因素，他們能夠接受變革并快速地適應(yīng)它。卡中心的上上下下一起構(gòu)成這種變革的能力，并共同使之成為我們卡中心所具備的很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。

研發(fā)中心：

您認(rèn)為自己是個(gè)什么性格的人？如果給您一個(gè)標(biāo)簽，您會(huì)選擇一個(gè)什么樣的標(biāo)簽來代表自己？為什么？

趙總：

我讓本次項(xiàng)目組中兩位同事對(duì)我做出評(píng)價(jià)。一位說她的頭腦里浮現(xiàn)三個(gè)詞：專業(yè)性、真誠(chéng)、內(nèi)在要求高；另一位的評(píng)價(jià)是：理論偏好、性情、不流俗。兩者挺有一致性的，我認(rèn)為在內(nèi)在意識(shí)上，我有這樣的追求。我希望我能夠是專業(yè)性的，我不想用一個(gè)很不專業(yè)的方式去做專業(yè)性的工作，這是我內(nèi)在的追求。我的性格外在表現(xiàn)是有點(diǎn)嚴(yán)謹(jǐn)，快樂與不快樂對(duì)我來說只是一種狀態(tài)。

（研發(fā)中心：您是復(fù)旦的管理學(xué)博士，十幾年一直為企業(yè)做管理咨詢，讓您保持專注的理由是什么？）

讓我對(duì)咨詢保持專注有三個(gè)原因：第一是認(rèn)識(shí)，我自己認(rèn)為管理在中國(guó)社會(huì)對(duì)中國(guó)企業(yè)的意義很重大。錢學(xué)森很強(qiáng)調(diào)管理，因?yàn)檫@很重要，對(duì)中國(guó)企業(yè)而言更為重要。我曾經(jīng)想過，如果讓我去選擇一種職業(yè)，這個(gè)職業(yè)可以幫助我在人生中能夠做一件算得上是偉大的事情，這個(gè)職業(yè)是什么呢？我認(rèn)為企業(yè)管理咨詢也許就是我能夠切入的地方，這也是我選擇做咨詢的原因。我還是會(huì)受傳統(tǒng)文化的影響，內(nèi)心中有一些天下情懷的東西。因?yàn)槿绻也贿@樣的話，我會(huì)感覺到?jīng)]意思；如果我能夠這樣做的話，我會(huì)感覺到無窮的力量，就像自然界的那種“厚”一樣。

第二是反饋。我在成功地完成一個(gè)企業(yè)管理咨詢時(shí)，我會(huì)想到，這項(xiàng)工作取得的良好效果會(huì)使這個(gè)企業(yè)里面的員工增強(qiáng)職業(yè)安全感，提高他們?cè)谑袌?chǎng)上的自我榮譽(yù)感。每想到這一點(diǎn)的時(shí)候，我就很高興。我曾經(jīng)做過一個(gè)企業(yè)咨詢，當(dāng)時(shí)這個(gè)企業(yè)的員工工資都發(fā)不出來，但第二年他們的工資就發(fā)得很好。這就是反饋，反饋的加強(qiáng)作用對(duì)我而言是很重要的。我做咨詢的每一年都被這樣的反饋不斷強(qiáng)化著，所以我不覺得時(shí)間很長(zhǎng)。而且每一個(gè)接受咨詢的企業(yè)中的人對(duì)我很尊重，我認(rèn)為這個(gè)尊重是對(duì)我的價(jià)值的尊重，這種感覺很好。

第三點(diǎn)是升華。相對(duì)于前面那二點(diǎn)，我更看重的是內(nèi)心的生命體驗(yàn)。我把人生的意義看作是生命體驗(yàn)的過程。我做咨詢的時(shí)候會(huì)把專業(yè)實(shí)踐變成研究，每年我都會(huì)寫一些文章，這些文章是我留下的我覺得有價(jià)值的東西。更重要的是，我希望從內(nèi)心的生命體驗(yàn)中得到個(gè)人的升華，這種升華就是個(gè)人在內(nèi)在上、在思維上感覺得到發(fā)展，這是種“成長(zhǎng)”的感覺。一個(gè)人如果能夠在自己的智慧層面和智力層面感覺到在成長(zhǎng)，這才是真正的成長(zhǎng)；財(cái)富、權(quán)勢(shì)的增加都不是成長(zhǎng)，它們與成長(zhǎng)一點(diǎn)關(guān)系都沒有。我所獲得的純精神層面的成長(zhǎng)就是我的快樂。一個(gè)很好的聚會(huì)能否給我?guī)砜鞓纺?？有可能，但這個(gè)快樂與聚會(huì)本身一點(diǎn)關(guān)系都沒有，只與聚會(huì)的人有關(guān)系，有的人我會(huì)很期待，因?yàn)槲蚁Ｍ木褪侨诵缘?、智慧的溝通與交流。

有些企業(yè)內(nèi)部全部是荒蕪，這里的荒蕪是人性的荒蕪，他們沒有把人性向你展開，你看到的完全是過于商業(yè)化的東西。這樣一來，對(duì)你而言那個(gè)地方就沒有什么可留戀的了，那里也只是你工作的一個(gè)場(chǎng)所和盡義務(wù)的過程，沒有多少成長(zhǎng)。這些緣分我看得更重。

跟卡中心的人一起合作，讓我感到很充沛；我在卡中心調(diào)研訪談的那些人員給我的整體感覺也是美好的?？ㄖ行囊惨欢〞?huì)好。現(xiàn)在所有的問題其實(shí)都是小問題，真正大的方面卡中心都是具備的，比如說士氣，還有卡中心的員工也都很年輕、也不世故，這些都是卡中心寶貴的財(cái)富。只要有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的思考和更切實(shí)的行動(dòng)，卡中心的未來一定是美好的。

研發(fā)中心：

非常感謝趙總與我們分享您的感受與經(jīng)驗(yàn)。謝謝！

趙總：

我也很高興。

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