愛華網(wǎng)???? ——訪巴中工商總會會長唐凱千（Charles A. Tang） 2012年十月初，美國確定對從中國進(jìn)口的太陽能電池征收從18.32%到249.96%不等的反傾銷關(guān)稅，繼美國和歐洲對中國太陽能企業(yè)實(shí)施反傾銷調(diào)查和征收關(guān)稅后，印度也加入了這一行業(yè)。中國卷入的國際貿(mào)易爭端可謂一波未平一波又起。 貿(mào)易壁壘一直是飽受熱議的話題，特別是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期，各國為了保護(hù)本國產(chǎn)業(yè)多少都會采取一定的措施。貿(mào)易保護(hù)究竟能否保護(hù)本國產(chǎn)業(yè)？帶著問題記者采訪了巴中工商總會會長唐凱千（Charles A. Tang）。 《中國新時(shí)代》：全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大背景下，貿(mào)易保護(hù)主義再次抬頭。您認(rèn)為貿(mào)易保護(hù)能夠真正保護(hù)本國產(chǎn)業(yè)嗎？ 唐凱千：貿(mào)易保護(hù)把物美價(jià)廉的產(chǎn)品拒之門外，對消費(fèi)者而言是不公平的。同時(shí)，不僅僅是對消費(fèi)者，對于企業(yè)而言，更便宜的資源，更便宜的設(shè)備也不能進(jìn)口。這種保護(hù)舉措不能強(qiáng)化本國的產(chǎn)業(yè)能力。 經(jīng)濟(jì)危機(jī)之下，當(dāng)政府為了保護(hù)本國產(chǎn)業(yè)而設(shè)定貿(mào)易壁壘，這自然會影響全球化。貿(mào)易保護(hù)與全球化對立，這必然會阻礙經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。貿(mào)易壁壘帶來的是更多的低效率、高價(jià)格的產(chǎn)品。因?yàn)?，在自由貿(mào)易中，巴西的比較優(yōu)勢是提供更便宜的大 豆、乙醇，中國的比較優(yōu)勢是提供更便宜的制造品。當(dāng)巴西政府增加進(jìn)口汽車關(guān)稅的時(shí)候，我發(fā)表了文章說，為什么我們要保護(hù)舊的外國企業(yè)，阻礙新的外國企業(yè)把更好更便宜的產(chǎn)品賣給巴西人民？中國，因?yàn)樗麄兊牡统杀?，有能力提供很多的物美價(jià)廉的產(chǎn)品。如果沒有中國的產(chǎn)品，很多東西可能只有高收入階級能擁有，比如電視機(jī)、汽車。現(xiàn)在每個(gè)巴西家庭都能買得起電視機(jī)。 反對全球化的人說，全球化會降低本國就業(yè)率。一些巴西人的想法是：中國的補(bǔ)貼關(guān)稅讓中國產(chǎn)品大量銷入巴西，使得巴西的工廠關(guān)門了。這個(gè)觀點(diǎn)是不對的，真正的問題是巴西自己的高成本，所以我們不能歸咎于中國。高成本讓巴西在全球市場失去競爭力，巴西的稅率高，工資高。比如，在巴西如果你的工資是一千元，你的公司要支付2,127元，巴西稅率是127％，而中國的這個(gè)稅率是59％。在巴西，公司需要支付60種不同項(xiàng)目的稅，比例超過35％。這些加起來就是巴西高成本的原因。所以我說，還是把問題聚焦在自己身上，巴西自己設(shè)的高成本門檻，不能責(zé)怪中國。美國的情況也是一樣，高成本、高稅率、高工資等。 《中國新時(shí)代》：是什么因素在阻礙自由貿(mào)易？ 唐凱千：對于自由貿(mào)易，真正的問題是政治因素。美國總統(tǒng)大選的候選人羅姆尼曾公開說，我上臺的第一件事就是要公開中國是貨幣匯率操控者。我認(rèn)為他的行為完全是為了吸引選票。 另一個(gè)問題是民族主義精神，民族主義真正的敵人恰恰是它自己。比如，巴西禁止外國人、外國企業(yè)及外國控股的巴西企業(yè)購買或并購擁有土地所有權(quán)的巴西企業(yè)。巴西政府出臺法令收緊外資購買土地，規(guī)定外國人、外資企業(yè)或外國人控股的巴西企業(yè)，不得購買或租賃250-5,000公頃以上的土地。這一法令讓巴西失去了300億美元的外國投資，巴西的經(jīng)濟(jì)增長率也降低了一個(gè)百分點(diǎn)。民族主義者稱，我們不需要外國企業(yè)，這其實(shí)是在傷害巴西的經(jīng)濟(jì)。 全球化給我們帶來了很多。作為世界第七大經(jīng)濟(jì)體，巴西也是世界增長最快的主要經(jīng)濟(jì)體之一，并將在未來10年成為世界第四大經(jīng)濟(jì)體。巴西還是世界最大的大豆、鐵礦石、咖啡、乙醇和糖的生產(chǎn)國和出口國。隨著巴中貿(mào)易年愈加強(qiáng)，從2000年的23億美元，躍升到2010年的560億美元，并在未來有極大的潛在發(fā)展前景，這都使得中國成為巴西最大貿(mào)易伙伴。
如果中國不能從巴西進(jìn)口大豆和乙醇，中國需要自己種植，而中國沒有足夠的土地用于農(nóng)業(yè)用地。中國的農(nóng)用土地共有1.4億公頃，巴西有1.8公頃農(nóng)用土地，同時(shí)有2億公頃的土地用于畜牧業(yè)。在不影響生態(tài)的前提下，巴西還擁有1.8億公頃的土地能用于農(nóng)業(yè)。當(dāng)你去巴西，你或許開車幾公里也看不見人。巴西有很多土地，人口不多，與中國不同。我建議中國在巴西投資，因?yàn)橹袊枰臀鞯膽?zhàn)略性資源維持經(jīng)濟(jì)增長和糧食安全。 《中國新時(shí)代》：前面您提到的，羅姆尼說中國操控人民幣匯率的指責(zé)，您怎么看？ 唐凱千：美國總是指責(zé)中國壓低人民幣匯率，而我認(rèn)為，美國才是世界上最喜歡操縱匯率的國家。 美國經(jīng)常性、持續(xù)性低估美元，因?yàn)樗仨氃黾佑♀n量來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，同時(shí)也為了增加美國對外出口，以及減少失業(yè)率。最重要的是，他們希望借壓低美元匯率來償還所欠下的大筆外債。所以，他們才是最大的匯率操作者，而且是金融史上最大的一個(gè)，他們卻在指責(zé)中國。我認(rèn)為中國必須保護(hù)自己。當(dāng)美元壓低匯率時(shí)，中國也只能壓低人民幣的匯率來減少兩種貨幣之間的差距，因?yàn)槿嗣駧排c美元捆綁在一起。中國既沒有資源也沒有義務(wù)為美國欠下的債務(wù)負(fù)責(zé)。這里的債務(wù)指的是美國金融危機(jī)造成的嚴(yán)重后果。即使中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也沒有能力承擔(dān)這個(gè)重?fù)?dān)。 《中國新時(shí)代》：中國最近又卷入了與美國、歐洲和印度的太陽能國際貿(mào)易訴訟，您如何看待這件事情？ 唐凱千：在綠色經(jīng)濟(jì)方面，美國和歐洲已經(jīng)落后了。美國和歐洲對中國太陽能反補(bǔ)貼的訴訟，也是因?yàn)樗麄兲浜罅恕?p> 6月12日，在牛津大學(xué)的一個(gè)論壇上，我之前的演講者說，大家現(xiàn)在應(yīng)該討論并決定未來的可持續(xù)能源技術(shù)的選擇。我說，不知道你們從哪里來的，兩天前，我從中國回來，那里已經(jīng)建立了大量的綠色能源產(chǎn)業(yè)，有風(fēng)能，太陽能等等。中國實(shí)行的大面積的綠色經(jīng)濟(jì)不是未來狀態(tài)，而是現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)。綠色未來已經(jīng)來了，就在中國。我去了中國的太陽城，里面有太陽能發(fā)電、太陽能旅館，太陽能空調(diào)，所有能源都是太陽能提供的。 我認(rèn)為，中國建立了如此龐大的綠色能源產(chǎn)業(yè)，幫助中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，增加就業(yè)。另外，伴隨中國的太陽能產(chǎn)業(yè)輸出，同時(shí)也允許其他國家，比如德國實(shí)行其“無核電”的目標(biāo)。不是說他們所有需求都選擇中國產(chǎn)品，但是有了足夠產(chǎn)品，才能讓他們實(shí)現(xiàn)無核電目標(biāo)。大量的太陽能和風(fēng)能，對于希望擺脫核電的國家而言，是一個(gè)幫助。我覺得這個(gè)事情是值得被世界知道的。 《中國新時(shí)代》：中國近二十年的迅速發(fā)展把中國推到了風(fēng)口浪尖，使中國受到其他國家的質(zhì)疑，比如一次次的國際貿(mào)易糾紛，你怎么看待中國的國際地位和形象？ 唐凱千：中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是一直受到不公的對待。中國還是不懂如何在國際上建立、保護(hù)和宣傳自己的形象。我說的這些可能很少有人提到，你從來沒聽過中國是世界上最具有人權(quán)的國家，沒聽過中國是最不會自我宣傳的國家，沒聽過美國是世界上最大的匯率操控者。 在我眼中，中國是最具人權(quán)的國家。經(jīng)常有一些抨擊人對中國，或者對中國模式持懷疑、反對甚至恐懼態(tài)度，我認(rèn)為他們很難理解中國模式的。在過去的四分之一個(gè)世紀(jì)中，鄧小平以來的歷屆中國政府對于人權(quán)在人類歷史上做出了最偉大的成就，因?yàn)樗麄兿麥缌顺^4.5億貧困人口。來自其他國家的數(shù)以百萬計(jì)的人同樣受益于中國的經(jīng)濟(jì)增長和出口。 雖然在美國和其他一些西方先進(jìn)國家的民主是令人羨慕的，但是埃及的民主勝利被夸大了。中國并不想與西方競爭，也沒有試圖推廣其經(jīng)濟(jì)模式或意識形態(tài)。很顯然，今天中國主要思考的是如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，提高人民生活水平。從一點(diǎn)就可以看出，與美國的國防預(yù)算相比，中國的國防預(yù)算算是非常微薄的了。 許多中國的批評者選擇性地忽略過去200年間，歐洲工業(yè)革命制造的污染和對工人的不良待遇。發(fā)達(dá)國家曾經(jīng)也幾乎完全無視他們現(xiàn)在所謂的人權(quán)。中國并不像其他歐洲國家或者美國，曾經(jīng)把弱小國家當(dāng)做殖民地。 如果存在中國模式，那么就是最初像所有的“亞洲四小龍”一樣，利用低成本制造和出口。中國的做法是為了維持經(jīng)濟(jì)發(fā)展和養(yǎng)活自己的人民，再加上中國不干涉其他國家的內(nèi)政，所以我認(rèn)為中國沒有做錯(cuò)什么。 《中國新時(shí)代》：為了達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)議，政府和企業(yè)應(yīng)該怎樣應(yīng)對，作為以促進(jìn)國際貿(mào)易為主旨的企業(yè)，巴中工商總會能做什么？ 唐凱千：全世界達(dá)成一個(gè)統(tǒng)一自由貿(mào)易的協(xié)議是很難的，所以很多國家選擇區(qū)域性的協(xié)議。我認(rèn)為，現(xiàn)在要達(dá)成一個(gè)全球的協(xié)議已經(jīng)是非常難的了。 所有的國際訴訟都得訴諸WTO解決，WTO是非常公平的組織。對于自由貿(mào)易，政府、協(xié)會、企業(yè)都有自己的責(zé)任。政府必須推出自由貿(mào)易政策，企業(yè)必須執(zhí)行自由貿(mào)易，協(xié)會也必須推行自由貿(mào)易理念。 巴中工商總會（CCIBC）成立于1986年12月，是由當(dāng)時(shí)的國務(wù)院副總理吳學(xué)謙提議創(chuàng)辦的。上世紀(jì)八十年代，中國仍然比較貧困，而巴西是一個(gè)封閉的國家，所以兩國的貿(mào)易往來很少。我記得當(dāng)時(shí)他跟我說，世界所有大國都與巴西建立了工商會，比如美國、德國、日本，除了中國。中國是亞洲最大的經(jīng)濟(jì)體，巴西是拉丁美洲最大的經(jīng)濟(jì)體，我相信你能為兩國建立一座貿(mào)易橋梁。 巴中工商總會宗旨是促進(jìn)中巴工商貿(mào)易，推動(dòng)兩國政治經(jīng)濟(jì)合作，從設(shè)定會議議程，調(diào)研可信供貨商、合作伙伴，到接待巴中商務(wù)代表團(tuán)，拓展商務(wù)人脈和資源，以及提供相關(guān)的高價(jià)值信息，為巴中企業(yè)發(fā)展都提供了必要的支持。 目前，巴中工商總會已幫助江淮汽車、中興、中鋼集團(tuán)等中國企業(yè)在巴西設(shè)立了代表辦公室。中石化、武鋼、中國國家電網(wǎng)、華為、三一重工、格力等也是在巴西成功運(yùn)營的范例。 巴西有對中國反補(bǔ)貼訴訟，商會能做的是對媒體闡述我們的觀點(diǎn)，告訴大家這是不對的。我寫過一篇文章，刊登在巴西最大的報(bào)紙上。文章中稱，貿(mào)易保護(hù)不能幫助巴西工業(yè)，因?yàn)檫@只能保護(hù)過時(shí)的、落后的、低效率的產(chǎn)業(yè)。商會對于解決國際貿(mào)易的幫助，就是在最有影響力的媒體上發(fā)言。另外，當(dāng)某個(gè)公司向我們尋求幫助的時(shí)候，我們倒是可以為其找一個(gè)律師。
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