?? 對(duì)中國人來說,Marino Folin(馬里諾·福林)這個(gè)名字聽起來有些陌生,但這個(gè)意大利人在著名的威尼斯雙年展中有著舉足輕重的地位。 他身兼建筑師和教授,并于1991-2006年間歷任威尼斯大學(xué)校長(zhǎng)和威尼斯大學(xué)建筑學(xué)院院長(zhǎng),任職期間,他創(chuàng)辦了規(guī)劃學(xué)院和設(shè)計(jì)與藝術(shù)學(xué)院,此后,他又成為了威尼斯雙年展(藝術(shù)/建筑)資深常設(shè)顧問,曾到中國上海等城市交流自己的理念。 2012年末,這位學(xué)術(shù)界的建筑師來到了中國廣州,特邀出任大石·館意大利文化藝術(shù)基金主席,盡管媒體見面會(huì)的時(shí)間不長(zhǎng),但這位建筑師還是樂于發(fā)表自己對(duì)中外建筑的看法,并接受了時(shí)代周報(bào)記者的采訪。 法律保護(hù)威尼斯古建筑 時(shí)代周報(bào):你擔(dān)任過那么多基金會(huì)的主席,請(qǐng)問這一次為什么會(huì)出任一個(gè)中國的基金會(huì)主席? 馬里諾·福林:因?yàn)檫@是中國企業(yè)第一個(gè)在威尼斯設(shè)立的基金,我被這樣的中國元素所吸引。與此同時(shí),雖然現(xiàn)在我們是小基金,但是可給的方向很多,未來也會(huì)發(fā)展壯大,有希望可以跟大基金平等對(duì)話和有所作為。 基金會(huì)的成立為文化藝術(shù)打開交流,我將完成基金會(huì)的工作。威尼斯也有很多私人基金投入文化藝術(shù),甚至不相干的其他領(lǐng)域。這是中國第一家企業(yè)在威尼斯設(shè)立基金的。因此我個(gè)人很看重。威尼斯很多世紀(jì)以來都是一個(gè)通向世界的橋梁,從歷史走向現(xiàn)代,希望中西方藝術(shù)文化彼此了解。雖然中國和意大利有不同歷史背景,但是可以合作。 時(shí)代周報(bào):威尼斯是世界上為數(shù)不多的將文化傳承與現(xiàn)代建筑結(jié)合得很好的城市,你覺得威尼斯有哪些經(jīng)驗(yàn)可供中國借鑒呢? 馬里諾·福林:最關(guān)鍵的是威尼斯擁有強(qiáng)而有力的法律保護(hù)整個(gè)國家的古老建筑和文化,它對(duì)于舊建筑改建的審批非常嚴(yán)格,即使只改動(dòng)小小的地方,也至少等待一兩年。雖然現(xiàn)在威尼斯周邊已經(jīng)有一些新建筑出現(xiàn),但法律規(guī)定它們要跟周邊的建筑環(huán)境相協(xié)調(diào),最多不能超過三層高。 另外,威尼斯人非常堅(jiān)持和尊重古建筑文化。建筑本身是有素質(zhì)的,可能是建筑的精神、可能是建筑對(duì)歷史的承載、也可能是建筑對(duì)當(dāng)?shù)厝说挠洃洝_@些建筑里面的內(nèi)涵非常重要,如果我們不能保護(hù)建筑的內(nèi)涵而去改變它,那么這個(gè)建筑物本身就已經(jīng)死亡了。 網(wǎng)絡(luò)世界沒有真感情 時(shí)代周報(bào):作為威尼斯雙年展的資深常設(shè)顧問,雙年展讓你印象最深刻的是什么? 馬里諾·福林:當(dāng)然,對(duì)我個(gè)人而言,威尼斯雙年展給我最大的收獲讓我遇見很多新鮮的作品和理念。很多人將他最好的作品展示在這里,這對(duì)我來說彌足珍貴。現(xiàn)在我們生活在一個(gè)網(wǎng)絡(luò)世界里,你可以通過電腦看到全世界,但那樣做是沒有真感情的。面對(duì)真正的威尼斯雙年展,你要去到那里一件一件地看,才能明白得多一點(diǎn)。 另一方面是中西文化的交流。這些年,威尼斯越來越重視東西文化的融合。從歷史上來說,威尼斯就是東西方交流的地方。未來,它將是中西交流的平臺(tái),是中西方文化藝術(shù)的交匯點(diǎn)。 你看當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候不要去找答案,而是發(fā)現(xiàn)問題。威尼斯雙年展是全世界最重要的當(dāng)代藝術(shù)展覽的地方。與其他展會(huì)不同的是,它本身不是將自己定位在藝術(shù)市場(chǎng),因此這里不注重買賣,只是做純粹的、多元化的展覽,它能夠反映當(dāng)代藝術(shù)的姿態(tài)。如今,對(duì)我們影響很大的是一些細(xì)微的東西,現(xiàn)代的建筑理念也在發(fā)生一些改變,不再是高高在上,而是經(jīng)由各種元素的影響。 時(shí)代周報(bào):在你看來,一個(gè)城市建筑和這個(gè)城市的生活方式是如何聯(lián)系在一起的? 馬里諾·福林:我認(rèn)為,城市的規(guī)劃非常重要,它能明確建筑物的功能分布。當(dāng)我們?cè)O(shè)想未來時(shí),這些功能未必那么清晰,所以我們更應(yīng)該用發(fā)展的眼光看待建筑物?,F(xiàn)在歐洲很多大樓很綜合,集住宅、辦公、農(nóng)耕等多種功能于一體。當(dāng)然,這不是唯一的一條路,有時(shí)我們又會(huì)把功能分開,現(xiàn)在來說,建筑的形態(tài)已經(jīng)不是那么重要,更重要的是功能和密度,建筑師要多用資源解決通風(fēng)和光線問題,帶給人們更多的舒適感。 2030年再看“大褲衩” 時(shí)代周報(bào):近年來,中國出現(xiàn)了很多外國設(shè)計(jì)師的作品,有一些作品爭(zhēng)議很大,比如央視的大樓,被一些人戲稱為“大褲衩”,還有有些人甚至覺得他們的出現(xiàn)破壞了城市傳統(tǒng)的美感,對(duì)此你如何看待? 馬里諾·福林:其實(shí)我挺喜歡央視大樓的設(shè)計(jì)的。CCTV大廈是一個(gè)比較藝術(shù)的建筑。在歐洲,建筑不單單表現(xiàn)功能,更是在公共空間里一種比較雜糅的藝術(shù),我們稱之為“藝術(shù)建筑”。有時(shí)候它是建筑師對(duì)未來的實(shí)驗(yàn)和想象,有時(shí)候會(huì)設(shè)計(jì)一些不普通的形狀,所以這些建筑是超前的,2012年你或許理解不了,可能到了2030年你就會(huì)覺得它超棒。所以我們更應(yīng)該更深層次地去理解建筑,其實(shí)我很喜歡CCTV大廈,它的力學(xué)研究做得很好,既有新聞的感覺,又將設(shè)計(jì)師的概念放進(jìn)去了。 事實(shí)上,當(dāng)年CCTV新電視大樓的建筑師雷姆·庫哈斯也曾想在威尼斯建一些現(xiàn)代建筑。那城內(nèi)很多人反對(duì),我卻支持,因?yàn)槲艺J(rèn)為威尼斯也可以融入一些現(xiàn)代的元素。當(dāng)我們保護(hù)古建筑的同時(shí)不能走極端,不能全盤否定現(xiàn)代的建筑。當(dāng)然我們可以改變,但要基于對(duì)古建筑、歷史和文化的尊重,要知道什么能改什么一定不能改。 在古代,建筑象征著權(quán)力,就像埃及金字塔代表著強(qiáng)大的皇權(quán),而且有時(shí)候建筑物本身也表示對(duì)“神”的崇拜。我想在中國也一樣,建筑物體現(xiàn)絕對(duì)的價(jià)值觀,人們的內(nèi)心正需要建筑物來體現(xiàn)和展示他們的內(nèi)心。其實(shí)不僅中國喜歡任用著名建筑師設(shè)計(jì)建筑,歐洲也一樣,因?yàn)橹ㄖ熢谛袠I(yè)里非常重要。建筑本身就是建筑師的一個(gè)標(biāo)志,也是建筑師表達(dá)的一種方法。 其實(shí)現(xiàn)代意義上的建筑是非常嚴(yán)格的,也許它采用你現(xiàn)在接受不了的東西,但它仍然很嚴(yán)肅、很嚴(yán)格地在實(shí)踐著,而不是單純追求表現(xiàn)。 時(shí)代周報(bào):哪些中國設(shè)計(jì)師的作品讓你印象深刻? 馬里諾·福林:我覺得王澍在這方面做得非常好。他將古代歷史和現(xiàn)代結(jié)合,但我認(rèn)為不一定所有的人都會(huì)跟著他去做。
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