愛華網(wǎng)???? 說話簡潔有力、切中要害，娓娓道來的理性表達中帶有一份民生情懷。 “這種有機認證實質(zhì)是商業(yè)炒作，是忽悠老百姓，是把消費者給忽悠了。” 3月7日，正在北京參加全國兩會的山西大學副校長劉滇生，就“茅臺30萬畝原料基地”通過有機認證的話題，接受了時代周報記者的獨家專訪。 作為中國綠色農(nóng)業(yè)發(fā)展的主要倡導者，劉滇生對當前國內(nèi)企業(yè)普遍存在利用“有機認證”鍍金的商業(yè)行為深惡痛絕，更對這種日漸嚴重但卻缺乏有效監(jiān)管的現(xiàn)狀頗感憂慮。 令記者肅然起敬的是，在已明確獲知采訪所指實乃大名鼎鼎的貴州茅臺（SH600519）和南京國環(huán)（OFDC）時，劉滇生并沒有回避訪談，更沒有要求記者發(fā)表時隱卻其名。 能低價收購到的絕不是有機產(chǎn)品
時代周報：記者了解到貴州茅臺多年來一直對外宣稱，其釀酒的核心原材料—糯高粱和小麥，是通過貴州仁懷當?shù)氐?0多萬畝“有機生態(tài)種植基地”種植出來的，負責為貴州茅臺收購這些有機原材料的供應(yīng)商—仁懷市糧油收儲總公司，向記者提供的權(quán)威數(shù)據(jù)卻是，2012年有機糯高粱和有機小麥的總產(chǎn)量為6.9萬噸，之前的年份均在6萬噸左右。對這個有機種植的面積和產(chǎn)量，你作何評價？ 劉滇生：有機種植的面積可以達到30多萬畝嗎？有這么多嗎？我可以負責任地講，要說中國的有機食品，小規(guī)模的種植也許還可以做到，幾畝幾十畝的范圍，好好管理和監(jiān)控，應(yīng)該還是有可能，但幾十萬畝絕對做不到。 時代周報：你為何斷定無法做到呢？ 劉滇生：道理很簡單，大面積種植區(qū)的病蟲害擴展肯定很嚴重，根本無法按有機種植的操作方法來對付和控制蟲害，而且，面積過大，也根本不可能做到符合有機種植要求的管理。而且，從另外三方面也無法做到大面積有機種植：第一，真正的有機種植產(chǎn)量很低，太低了；第二，有機種植首先是絕對不用化肥和農(nóng)藥，它的用料非?？茖W非?？量?，有機肥用的是礦物質(zhì)原料，制作過程要經(jīng)過科學處理高溫發(fā)酵；第三，有機種植必須進行輪作和兼作耕種，不能每年都種高粱，否則耕地品質(zhì)和肥力無法跟上，可能種出來的高粱品質(zhì)是最差的。國外搞有機種植是非常講究的，今年種什么？明年怎么種？耕地的肥力如何保障？都有嚴格的科學監(jiān)控，日本和英國都是這樣種植的。 時代周報：所以，你認為貴州茅臺不可能擁有30多萬畝的有機種植基地？ 劉滇生：不可能，還有一個重要原因，從成本和價格上進行考量，真正的有機種植要投入很大成本，如果真是有機糯高粱，它的價格會高得不得了，一般都是普通高粱的7-8倍，如果普通高粱2塊錢一斤，有機糯高粱的價格就應(yīng)該在16塊錢一斤。如果你們了解到當?shù)赜袡C糯高粱的收購價格只有3塊多不到4塊錢一斤的話，那就應(yīng)該不是嚴格意義上的有機產(chǎn)品。做酒的企業(yè)要講成本，它對釀酒原材料糯高粱的需求量這么大，怎么可能高價收購呢？只能說明釀酒原材料用的絕對不是有機糯高粱。如果是，根本不可能是這個價格收購，能低價收購到的絕不是有機產(chǎn)品。 有機種植絕對禁用化學農(nóng)藥 時代周報：你所了解的國際通行的符合標準的有機產(chǎn)品，是如何種植的？ 劉滇生：就是要在有機耕地上用非化學農(nóng)藥的手段種植，用純粹物理的方法，甚至都不用生物有機農(nóng)藥，只能用各種各種樣的物理方法滅蟲。 時代周報：記者在針對貴州茅臺原材料糯高粱種植基地的調(diào)查中，發(fā)現(xiàn)種植農(nóng)戶長年累月使用諸如“美邦藍劍高效錄氰菊酯”、“高效氯氟氰菊酯”和“紅高粱阿維啶蟲脒”等化學農(nóng)藥防治害蟲，這種操作符合有機種植要求嗎？ 劉滇生：這些菊酯農(nóng)藥都是化學農(nóng)藥，相比其他烈性農(nóng)藥而言，不算是劇毒農(nóng)藥，農(nóng)藥殘留會好一些，使用范圍也非常廣。但是，有機種植絕對禁用化學農(nóng)藥，只能用生物發(fā)酵辦法產(chǎn)生的生物農(nóng)藥，只消耗礦物性的原料，是可循環(huán)可再生的。有機農(nóng)業(yè)和有機種植的最大特點是，不僅要求結(jié)果是有機的，而且種植過程也必須是有機的，就是說種植過程如果不符合有機操作，即使你的種植結(jié)果是符合有機檢測要求的，也是不行的。所以，使用菊酯類的農(nóng)藥是不符合有機種植國標規(guī)范的，有機種植只能使用生物合成的農(nóng)藥，要求非常非常高。 時代周報：記者還了解到，這些有機耕地種植糯高粱時，所用的“琨恩牌”有機肥，是由貴州茅臺子公司貴州琨恩生物公司生產(chǎn)，主要以茅臺酒廠提供的酒糟為主原料，所加氮的含量是5%，而且100斤有機肥賣給農(nóng)民的售價是47塊錢，公司是自負盈虧的，這些符合有機肥的要求嗎？ 劉滇生：首先，真正的有機種植只能用有機肥，但不是普通有機肥，必須是經(jīng)過高溫發(fā)酵和滅菌的，按照國際通行規(guī)則，要用特殊的設(shè)備裝置，以五六十攝氏度的溫度發(fā)酵5-7天，才能保證把大腸桿菌、回腸桿菌和蛔蟲卵等全部殺死，這個成本非常高，不可能100斤真正的有機肥只賣幾十塊錢?，F(xiàn)在，外界有一個誤解，認為用農(nóng)家肥只要不是尿素化肥就等于有機肥了。而且，現(xiàn)在所謂的有機肥在使用上有一個很大缺點，普遍是磷和鉀大大過量，而氮卻嚴重不足。 這種認證實質(zhì)是商業(yè)炒作 時代周報：在調(diào)查采訪中，很多當?shù)剞r(nóng)戶反映，實際上根本沒有任何認證機構(gòu)來了解耕地狀況，也沒人來禁止他們使用“美邦藍劍高效錄氰菊酯”等化學農(nóng)藥，只是得到通知被認定為有機耕地了，然后仁懷市30萬畝都被南京國環(huán)認證成了“茅臺有機生態(tài)種植基地”。隨后，茅臺酒和茅臺系列酒上就標明了本地優(yōu)質(zhì)糯高粱、綠色和有機碼標識。這種認證過程說明了什么？ 劉滇生：具體情況我不清楚，但有機認證一般都需要3年到5年，如果說南京國環(huán)在這么短的時間內(nèi)對幾十萬畝耕地完成了有機認證，簡直難以想象。 時代周報：據(jù)全面負責貴州茅臺有機認證工作的仁懷市糧油收儲總公司總經(jīng)理王建華介紹，當前在南京國環(huán)有機認證上已耗資100多萬，而黨辦主任涂再森稱“至少花了400萬-500萬”，這個認證費合理嗎？ 劉滇生：有機認證有收費標準，但這么高的收費是天方夜譚，關(guān)鍵在于是否真正做到認證了！就有機認證現(xiàn)在的標準和規(guī)則來看，有很多，很完整，但實際上接受認證的耕地也好產(chǎn)品也好，都做不到，何況是對這么大規(guī)模農(nóng)田的有機認證，絕對做不到，時間和精力都不允許。所以說，這種認證實質(zhì)是商業(yè)炒作，是忽悠老百姓，把消費者給忽悠了。 時代周報：你認為有機認證過程中一般存在哪些忽悠消費者的行為？ 劉滇生：有的企業(yè)一接觸到認證，就打著有機認證的旗號進行產(chǎn)品宣傳甚至銷售，老百姓對此一般不知道，企業(yè)也不會告訴老百姓，它實際上只處在有機認證過程中。有的企業(yè)是在種植過程中進行了有機認證，而加工過程不是有機的；有的是加工過程進行了有機認證，而種植和原料來源不是有機的，但企業(yè)統(tǒng)一對外宣稱是有機的。第三個就是，有的企業(yè)想方設(shè)法和有機沾上邊，借此進行商業(yè)炒作大肆渲染，其實就是商業(yè)鍍金行為。 時代周報：你對當前我國的有機產(chǎn)品認證環(huán)節(jié)有何建議？ 劉滇生：當前最大弊端是，只要產(chǎn)品被認定成有機了，基本上就沒人去監(jiān)管，因為市場上根本就沒有一個權(quán)威的檢測機構(gòu)，而且，檢測費挺貴。我想說的是，國外有機農(nóng)業(yè)的精髓我們沒學到，它強調(diào)與自然和諧相處，有機產(chǎn)品可能是最安全的，但不一定是品質(zhì)最好的，因為它是養(yǎng)分缺失狀態(tài)下的產(chǎn)物。
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