愛華網(wǎng)???? 2013年3月18日，2012年諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者、著名經(jīng)濟學家埃爾文·羅斯來到中國。這對于中國經(jīng)濟學界而言，自然是一件大事。為此本報記者采訪了北京大學國家發(fā)展研究院教授巫和懋，就博弈論與經(jīng)濟學、羅斯的“市場設(shè)計”等問題發(fā)表了意見。 諾獎看重羅斯的社會貢獻 時代周報： 您被譽為“博弈理論”的臺灣第一人，在您看來，經(jīng)濟學中的博弈論是怎樣的？它對經(jīng)濟學的發(fā)展有怎樣的意義呢？ 巫和懋：博弈論改寫了整個微觀經(jīng)濟學，現(xiàn)在沒有經(jīng)濟學家不讀博弈論的，也沒有經(jīng)濟學學生不學博弈論的。產(chǎn)業(yè)組織、國際貿(mào)易，這些都會涉及博弈論，而且博弈論處于核心地位。博弈論主要研究人和人的互動。人和人互動構(gòu)成經(jīng)濟體系，人和人的互動都會牽涉到博弈的角色，我們看到的很多市場現(xiàn)象都可以用博弈論來解決，所以它跟經(jīng)濟學有很密切的關(guān)系。產(chǎn)業(yè)組織里面公司跟公司的競爭，出什么產(chǎn)品，如何去定價，以及市場的定位等等，這些統(tǒng)統(tǒng)是博弈研究的范圍。對于企業(yè)來說是這樣，對政府而言也是這樣的。政府要監(jiān)管市場，會訂立相關(guān)的法律法規(guī)，比如說反壟斷法，反壟斷法出來以后，企業(yè)就會在法條限制的范圍內(nèi)思考自己的對策，這就變成企業(yè)跟政府的博弈。所以博弈的影響蠻大的，只要有互動的環(huán)節(jié)，就有博弈的應(yīng)用。 時代周報：有觀點認為博弈論太具理性，假設(shè)前提太完美而忽視了現(xiàn)實社會本身，因此得到的是假設(shè)解。對此，您是怎么看呢？ 巫和懋：博弈論也在修正之中，不斷地發(fā)展?，F(xiàn)在新出有行為博弈，行為博弈是跟行為理論相結(jié)合，不是假設(shè)說人都是完全理性的，而是說人不完全理性或有限理性，并用博弈論的架構(gòu)來分析。這里的前提假設(shè)是參與者是有限理性的，但這也在慢慢修正之中，會更貼近現(xiàn)實社會的狀態(tài)。博弈理論是一個發(fā)展的過程，剛開始的時候比較理想化，涉及的參數(shù)比較少，結(jié)論就比較好推出，再慢慢用到市場上，漸漸就會把更多的因素納入考量，比如說個人不是完全的理性，信息不是完全的透明，這些都是慢慢地、一步一步地納入博弈論框架里面的。盡管不是完全符合現(xiàn)實社會，但是已經(jīng)慢慢在往這個方向走了。所以我們不能在現(xiàn)實的時點上評斷說它的結(jié)果離現(xiàn)實社會太遠。博弈論其實給出了很多很清楚的幫助。就像埃爾文?羅斯(Alvin Roth)，他就真的拿他通過博弈論得到的結(jié)果，去做器官交換的配對，而且成功了。其他很多配對的情況，也得到相當好的適用的結(jié)果。這就是說，市場上不能完全了解和解決的問題，可以通過博弈論，經(jīng)過一些推導(dǎo)，經(jīng)過一些思考，提出一些適當?shù)慕鉀Q方法，讓它確實可以運行。我們從很多實踐的例子可以看到博弈論的應(yīng)用相當成功。 時代周報：您能簡單評介一下沙普利和羅斯的研究工作嗎？諾獎頒給他們是出于怎樣的考慮呢？ 巫和懋：諾獎給沙普利，主要是表彰他在經(jīng)濟理論上的貢獻。沙普利年紀比較大，已經(jīng)90歲了，多年來他在經(jīng)濟理論的各個層面都做出了貢獻，諾獎特別強調(diào)的他理論上的一個貢獻就是配對理論。就是剛才我們講到的配對：器官的移植配對，學生選學校，實習醫(yī)生選醫(yī)院—醫(yī)生有他的需求，醫(yī)院有它的需求，怎么把這些需求配到一起，讓雙方都覺得滿意。沙普利就是找到一種方法：去分析怎么樣可以找到最好的配對。這是理論層面上的貢獻。但該到哪兒去做呢？這就是羅斯的工作了—到市場上去面對真正的需要，真正的問題，真正的使用。羅斯的工作確實獲得了相當大的成功，并為很多地方所采用。不同的醫(yī)院系統(tǒng)，不同的學校選學生，都采用了羅斯的做法。這可以看到羅斯的工作有相當?shù)膶嵱眯裕鹤屓祟惖闹R、資源的配置得到優(yōu)化，進一步的發(fā)展。因為知識上的貢獻，對資源配置的優(yōu)化，所以諾貝爾獎會頒給他們。他倆實際上是兩代人，沙普利做的是理論，羅斯做的是實驗經(jīng)濟學。實驗經(jīng)濟學就是要貼近真實世界，不能夠說完全假設(shè)，必須要了解個人的行為，貼近個人的行為，所以它是有用的。博弈論最后要為社會所用，所以諾貝爾獎給了他們。 時代周報：從1994年諾貝爾經(jīng)濟學獎頒給3位博弈論學者以來，19年來共有6次諾獎與博弈論有關(guān)。這是否預(yù)示著經(jīng)濟學的未來—更多的量化模型，更精確的計算？ 巫和懋：數(shù)學到經(jīng)濟學，中間有非常大的差距。我原來念數(shù)學的，可是數(shù)學要真正轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟學，就要對社會的資源配置真正發(fā)生作用，而不單單是抽象的。像剛剛講到的沙普利，他做了很多其他方面的貢獻，但諾獎并沒有特別的強調(diào)，只是強調(diào)他在資源配置的實際應(yīng)用上的貢獻。這樣來講，如果你作為數(shù)學家還完全停留在數(shù)學層面的話，拿諾貝爾獎的可能性也不大。數(shù)學必須轉(zhuǎn)為經(jīng)濟學所用，真正是為了在優(yōu)化資源配置、增進社會福利方面發(fā)揮作用，這樣數(shù)學家才有可能拿到諾貝爾獎，不是所有的數(shù)學家都可以拿經(jīng)濟學的諾貝爾獎。有一些是成功的，喬治?阿克爾洛夫或者是約翰?納什，其他的人呢，其實都是經(jīng)濟學家，經(jīng)濟學家就是關(guān)心經(jīng)濟學的問題，比如資源配置、宏觀經(jīng)濟政策，這些能增進我們整個的社會福利。在這樣的情況之下才有可能拿諾貝爾獎。 “市場設(shè)計”讓民間發(fā)揮作用 時代周報：這樣看來，羅斯的工作對中國的經(jīng)濟有什么借鑒意義？
巫和懋：這個問題比較大，我只能簡單地講講。羅斯很清楚地把問題界定出來，比如器官交換的問題，學生跟學校配對的問題，他把問題非常清楚地定義出來，然后用各種方法試著解決，既有實證的資料，又有理論的指導(dǎo)。理論是他采用的是博弈論，然后將理論用于實踐來解決一些問題。我覺得他整體的研究態(tài)度值得我們中國的經(jīng)濟學者來借鑒—要能夠厘清問題，研究要貼近事實，可是也不能忘了理論的指導(dǎo)，給具體的問題找到解決的方法。他做的這個領(lǐng)域叫“市場設(shè)計”（Market Design），這是他主要的貢獻。原來的市場運行并不好，然后他找到一個運行的方法，讓市場也就是民間的力量去發(fā)揮作用，這是中國經(jīng)濟學者可以借鑒的第二個層面。 就像李克強總理在記者會上所說：政府干預(yù)經(jīng)濟太多，要有壯士斷腕的精神，把政府不該干預(yù)之手斷掉。斷掉以后怎么辦呢？斷掉以后就是要設(shè)計市場，讓市場的力量發(fā)揮作用。市場并不是天上掉下來的，而是可以設(shè)計的，讓市場的參與者，就是需求面、供給面都能夠得到公平的照顧，讓市場發(fā)揮真正的作用。我覺得對中國經(jīng)濟學者而言，一個很重要的方面就是在政府退出市場的這個關(guān)頭怎么樣去設(shè)計目前新出現(xiàn)的市場。這就是羅斯對中國經(jīng)濟學者未來研究所提供的借鑒。 中國現(xiàn)在實際上是在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的關(guān)頭。經(jīng)濟總量的增速不會以這么高的速度維持下去是經(jīng)濟法則的必然。過去有很多空間，比如說人口紅利等等，這些都在慢慢消失了。所以在這種情況之下，其實各個國家都一樣，當經(jīng)濟總量到一定程度的時候經(jīng)濟增速都會緩慢下來，但緩慢下來并不是壞事，實際上是讓我們調(diào)整結(jié)構(gòu)。中國的經(jīng)濟學者，目前關(guān)心的是怎么調(diào)整結(jié)構(gòu)。調(diào)整結(jié)構(gòu)，就像李克強總理講的一句話：就是要讓市場發(fā)揮作用。這是蠻重要的。經(jīng)濟學者在這方面可以做的事情就是關(guān)心制度變化，關(guān)心怎樣發(fā)展市場的力量，在經(jīng)濟發(fā)展中，讓市場對資源的合理配置起更重要的作用，能夠把市場跟政府的界限厘清，哪些應(yīng)該讓政府管，哪些應(yīng)該由市場來運作，這是兩個目前中國經(jīng)濟學者可以研究的重要問題。還有其他很多的問題，如何實現(xiàn)城鎮(zhèn)化、如何促進產(chǎn)業(yè)競爭、怎樣減少壟斷等，這些都是非常重要的研究方向。我覺得有很多事情可以做。 中國在全球的地位越來越重要，全世界也都在關(guān)注。中國的發(fā)展很重要，不管是學術(shù)上面還是中國經(jīng)濟的實際增長上面，現(xiàn)在都是非常重要的階段。對中國的學者而言，這是非常好的機會來研究中國經(jīng)濟的發(fā)展。怎么樣克服經(jīng)濟發(fā)展的瓶頸找到前進的方向，如何成為好的研究者，都必須要掌握現(xiàn)實的情況，同時也不要忘了理論的指導(dǎo)，關(guān)注自己的焦點，把問題厘清，然后找到切實的解決方法。一個個問題明確解決之后呢，才能形成一個整體的發(fā)展策略。現(xiàn)在國家的發(fā)展策略在方向上都是很正確的，像“十二五”規(guī)劃、十八大，都講到了經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，可是需要落實。像我們剛剛講的，在市場與政府之間怎么劃清界限，城鎮(zhèn)化該怎么做，這些都是可以就各個問題來做進一步的研究。把大方向落實到具體問題怎么解決，利用理論跟實際資料一步一步往前研究，同時形成政策。這對中國經(jīng)濟學者而言是非常豐富的金礦，可以趁這個時候好好挖掘。 新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子任上，轉(zhuǎn)型可期 時代周報：新一屆中央政府的成員很多有經(jīng)濟學背景。是否可預(yù)期新一屆政府的經(jīng)濟政策會更理性，對經(jīng)濟發(fā)展的成本代價考慮會更多—如環(huán)境、資源等，而不再只片面追求高速的GDP增長？ 巫和懋：對，應(yīng)該是這樣。你可以看到，不僅是新一屆政府班子里有很多經(jīng)濟學專業(yè)背景的人士，同樣在政策方面，比如說講到環(huán)境，講到資源，“十二五”規(guī)劃里都有新的政策出來，就是要轉(zhuǎn)型。同時政府也強調(diào)以后不是要那么高的增長速度，擬定的是7.5%，這跟過去兩位數(shù)的增長速度是不一樣的。我覺得這可以從兩個方面看：一方面是政策的方向已經(jīng)出來了，重視經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，不做粗放式的經(jīng)濟增長，要考慮資源環(huán)境，這已經(jīng)在政策上看到了；另一方面，你可以看到，政策的執(zhí)行者，也是有更多的經(jīng)濟學方面的專業(yè)人士，這都是很好的。當然困難跟挑戰(zhàn)也是很大的，不是這么容易就能轉(zhuǎn)型的。世界上很多國家都在轉(zhuǎn)型前面遭遇到困難，中國步入了改革的深水區(qū)，同時也可以說是穿越中等收入陷阱。過去有很多國家到了中等收入時，走不出去了，陷在那里的，我們現(xiàn)在可以說也處于中等收入的位置，所以面臨的挑戰(zhàn)非常大。目前，我們看到有利的是政策方向是正確的，領(lǐng)導(dǎo)階層也有更多經(jīng)濟學專業(yè)背景的人士，這些都是對的?？墒翘魬?zhàn)也是非常的嚴峻，不是簡單就可以解決的。這就需要更多投入對經(jīng)濟問題的研究，投入更多的資源，培養(yǎng)更多的人才。需要更多的經(jīng)濟學者，需要長遠的眼光，大家來一起思考這些問題，研究這些問題。
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