愛華網(wǎng)???? 7月2日，上海銀行間同業(yè)拆借利率（shibor）已經(jīng)回落至接近“錢荒”前的水平。6月底那場突如其來的流動(dòng)性緊缺風(fēng)波，已出現(xiàn)緩解跡象。但“錢荒”帶來的沖擊與反思，依然在繼續(xù)。如何看待這場罕見的錢荒？市場、監(jiān)管者乃至普通民眾，應(yīng)該從此次風(fēng)波中學(xué)到些什么？時(shí)代周報(bào)就此專訪了廣東金融學(xué)院院長陸磊教授。 作為曾經(jīng)在央行工作多年的金融專家，陸磊尤其反對(duì)當(dāng)下業(yè)界對(duì)于“錢荒”過于簡單化的解讀。他指出，這次錢荒其實(shí)不是因?yàn)檠胄惺站o，而是源自2008年以來貨幣政策的過度放松，放貸太多。而相比之前，這次央行的態(tài)度是一個(gè)進(jìn)步，反映了宏觀調(diào)控當(dāng)局經(jīng)濟(jì)思路的轉(zhuǎn)變。穩(wěn)健的貨幣政策應(yīng)該而且能夠持續(xù)下去。 對(duì)于外界談?wù)撋醵嗟陌ā袄适袌龌痹趦?nèi)的金融改革，陸磊同樣有自己的觀點(diǎn)。他認(rèn)為，金融改革必須從具體領(lǐng)域求突破，越是宏大的一攬子計(jì)劃越是無效。在中國金融市場結(jié)構(gòu)不變的情況下，利率市場化應(yīng)當(dāng)審慎，不能一蹴而就。 地方政府、企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)都誤判了形勢 時(shí)代周報(bào)：很多人認(rèn)為，這次的“錢荒”是因?yàn)檠胄性谑站o銀根。您怎么看？ 陸磊：2009年7月，我就提出了中國的體制性紅利已消失。這包括了勞動(dòng)力紅利消失、世界貿(mào)易組織紅利消失、銀行改革紅利消失。其中，第三項(xiàng)的關(guān)鍵內(nèi)容就是2005年開始的銀行改革吸收了豐裕的資本金，籌集了上萬億的資本金，按照12倍杠桿率其釋放過程預(yù)計(jì)會(huì)持續(xù)相當(dāng)長時(shí)間，而且資本金通過放貸盈利，還會(huì)再擴(kuò)張，測算下來之后的10年不增資擴(kuò)股都足以支撐8%-9%的經(jīng)濟(jì)增長。結(jié)果2008年一年放出兩年新增貸款之總和，9.6萬億，而且這個(gè)過程是不可逆的。放出了這么多新增貸款之后，就要持續(xù)不斷地注入，才能維持經(jīng)濟(jì)體系的運(yùn)轉(zhuǎn)。這樣的融資方式是滾動(dòng)型的，按薩繆爾森的說法叫“加速數(shù)”，它是騎上老虎背就下不來了。以一個(gè)項(xiàng)目為例，當(dāng)項(xiàng)目貸款放下去以后，它的二期、三期就必須按照一定的規(guī)模往里投，是不可能收縮的。這樣大大縮短了資本金消耗的時(shí)長，也就埋下了未來出現(xiàn)“錢荒”的根子。 所以，這次“錢荒”其實(shí)不是因?yàn)檠胄惺站o，而是因?yàn)檫^去貨幣政策的過度放松，放貸太多。對(duì)“錢荒”的概念要理解正確，它不是錢不夠那么簡單，而是需求和供給的動(dòng)態(tài)概念。由于需求過大，在一定的供給情況下，流動(dòng)性才顯得不足。 時(shí)代周報(bào)：那“錢荒”為什么會(huì)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)爆發(fā)？ 陸磊：這個(gè)時(shí)間點(diǎn)爆發(fā)是有其內(nèi)在邏輯的。地方政府、企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)包括居民都誤判了。去年年底、今年年初，大家預(yù)測2013年的經(jīng)濟(jì)增長，我說2013年的經(jīng)濟(jì)不會(huì)好到哪去，但不會(huì)低于7.5%。而很多人有較高的判斷，社科院說是8.3%，人民大學(xué)說是9.3%。這種預(yù)測有它合理的因素，就在于分析了過往若干年的情況，中國每年開完兩會(huì)之后，當(dāng)年度或下一年度會(huì)出現(xiàn)較高的投資增長，必然拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。我當(dāng)時(shí)就懷疑，新的領(lǐng)導(dǎo)班子可能根本不喜歡這樣一個(gè)東西—他們什么時(shí)候說過要“保增長”，什么時(shí)候說過要“大干快上”？從來沒有。但是地方政府、企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)都以為新型城鎮(zhèn)化就意味著基建投資。1月份、3月份、6月份這三個(gè)月都出現(xiàn)了上萬億的信貸投放。所以又出現(xiàn)了資金供給和需求的矛盾，需求方面從去年年底誤判今年會(huì)大干快上，所以要加大投放；供給方面，央行、財(cái)政部和發(fā)改委并沒有像過往幾年那樣連夜批項(xiàng)目。最后在貨幣層面，中央也沒收緊，只是沒有做到按照大家預(yù)期的那樣放松。這是經(jīng)濟(jì)層面的原因。 第二個(gè)是貨幣金融層面的原因，去年年底到今年的兩會(huì)之前，“利率市場化”的呼聲充斥于耳。金融機(jī)構(gòu)的反應(yīng)，一是存款利率一定往上走，因?yàn)橐偁幋婵?；貸款利率一定往下降，因?yàn)橐獱幦?yōu)質(zhì)客戶，所以存貸利差是收縮的。當(dāng)這成為一個(gè)全社會(huì)的共識(shí)：中國很快就會(huì)搞利率市場化了，銀行一定會(huì)做中間業(yè)務(wù)、表外業(yè)務(wù)，這會(huì)成為新的利潤增長點(diǎn)，不太注重存貸款業(yè)務(wù)。這就出事了。原來，在我們的銀行體系當(dāng)中，工商銀行、中國銀行是最大的拆出行。當(dāng)利率市場化預(yù)期出現(xiàn)之后，一些大行都做影子銀行了，因?yàn)橐霰硗鈽I(yè)務(wù)才能獲得預(yù)期盈利，要不然未來的收益會(huì)下降。表外業(yè)務(wù)就意味著把老百姓的低成本資金，就是存放在銀行活期、一年期定期的錢，放到高收益的理財(cái)項(xiàng)目，存款規(guī)模自然會(huì)下降。今年4月份，我已經(jīng)說過，居民儲(chǔ)蓄存款凈下降9000億，這意味著未來一段時(shí)間會(huì)發(fā)生什么，到6月份出現(xiàn)了錢荒，所以這不是沒有蛛絲馬跡的。 第三個(gè)直接原因是伯南克在美聯(lián)儲(chǔ)的閉門會(huì)議上說美國將會(huì)退出QE（定量寬松）。他沒有準(zhǔn)確說明時(shí)間段，但是市場上一個(gè)清晰的判斷是，美國不再會(huì)推出新的QE，老的QE持續(xù)到今年年底。本來2014年才退出QE，現(xiàn)在等于提前了半年到一年。美聯(lián)儲(chǔ)之所以敢退出QE，意味著美國的復(fù)蘇將是大概率事件。我多少年來一直在提醒，美國復(fù)蘇的時(shí)候，將是中國好日子終結(jié)的時(shí)候。道理很簡單，原來我們有這個(gè)問題那個(gè)問題，比如地方政府融資平臺(tái)、資產(chǎn)的泡沫化，這都不稱其為問題，因?yàn)槿蛸Y本在看：是的，你中國不是那么完美，但是別人，無論是歐元區(qū)還是美國，都比你更差，所以熱錢還是涌入的，人民幣匯率是升值的。人民幣升值伴隨的是全球資本到中國來換人民幣，在央行層面上會(huì)出現(xiàn)外匯占款的增加或者基礎(chǔ)貨幣投放的增加。外匯儲(chǔ)備從2萬億到3.5萬億，在危機(jī)以后短短的幾年迅速完成。 現(xiàn)在，如果出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，這對(duì)中國意味著什么？意味著全球資本認(rèn)為，中國還是中國，雖然沒有發(fā)生惡化，但是有一個(gè)經(jīng)濟(jì)體比中國更好了，這樣全球資本必然舍棄中國回流到美國。這個(gè)情形歷史上是發(fā)生過的，80年代中后期的拉美，1991年的日本，1997年的韓國，都面臨過這個(gè)問題。尤其是1991年和1997年這兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，分別是IT技術(shù)在美國興起和IT技術(shù)成為全球經(jīng)濟(jì)的新的增長點(diǎn)，全球資本到硅谷去投資，伴隨的就是美元的升值和當(dāng)時(shí)日元和韓元的貶值。很多人誤以為人民幣貶值有利于出口，但更核心的問題在于你還值不值得我來投資？直接的美元升值會(huì)導(dǎo)致中國人民銀行的外匯占款下降，外匯占款下降就意味著更多的人要買美元而不是人民幣，反過來在銀行間外匯市場上就不再看見人民幣對(duì)美元的名義匯率節(jié)節(jié)攀升了，它在一個(gè)位置見頂穩(wěn)住了。穩(wěn)住以后就意味著央行的基礎(chǔ)貨幣投放要減少。所以這一系列的原因，共同造成了我們現(xiàn)在看到的“錢荒”。 時(shí)代周報(bào)：資本不光是在逃離中國，也在逃離包括東南亞在內(nèi)的新興經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)趨勢是不是長期性的？如此看來“錢荒”是長期性的還是短期性的？ 陸磊：我不敢說現(xiàn)在的資本流出就是一個(gè)長期現(xiàn)象，但是我擔(dān)憂的是它會(huì)變成一個(gè)長期現(xiàn)象。有些學(xué)者會(huì)把自己想的東西當(dāng)作既成事實(shí)，而我的態(tài)度是，我不能肯定這個(gè)事情一定發(fā)生，但是我要說清楚，如果這事發(fā)生之后意味著什么，我們現(xiàn)在是否還有某種路徑使它不發(fā)生。我絕不認(rèn)為我們一定會(huì)面臨災(zāi)難，我認(rèn)為還有可能使我們非但不面臨災(zāi)難還可以走得更好。我深信李克強(qiáng)總理所說的新型城鎮(zhèn)化，但是這部好經(jīng)不能被底下念歪了。 央行提供流動(dòng)性并非迫于無奈 時(shí)代周報(bào)：這次“錢荒”中，央行前期的態(tài)度有點(diǎn)讓人出乎意料，沒有按照市場預(yù)期的手法去操作，你覺得這種態(tài)度是不是高層調(diào)控思路轉(zhuǎn)變的一個(gè)反映？ 陸磊：這次央行的態(tài)度，我寧愿稱之為來源于共識(shí)而不是來自另外的高層指令。共識(shí)是什么？政策層都知道要“trial and error”（試錯(cuò)），有了error就要重新再try。我們實(shí)際上是試過了，2008年以后的放松引致一系列的問題：一、實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒錢；二、資產(chǎn)價(jià)格泡沫化；三、可能隱含著金融風(fēng)險(xiǎn)，即違約的壓力。這些壓力下只有傻子才會(huì)走老路。有些學(xué)者在出現(xiàn)金融風(fēng)險(xiǎn)問題的時(shí)候跟著叫嚷說經(jīng)濟(jì)要崩潰，金融要崩潰；現(xiàn)在，央行不放松，不走老路，修正原來的那種做法，他們又叫嚷金融要崩潰，“跪求”央行放松流動(dòng)性，那到底該怎么做？ 時(shí)代周報(bào)：那么你認(rèn)為，央行這次的態(tài)度比以前是個(gè)進(jìn)步？ 陸磊：當(dāng)然。一個(gè)國家的宏觀調(diào)控既要考慮短期利益，也要考慮長期目標(biāo)。美國人是經(jīng)歷過2008年危機(jī)的，房地產(chǎn)已經(jīng)崩潰過一次，有切膚之痛，所以量化寬松不會(huì)導(dǎo)致資金流到投機(jī)領(lǐng)域，而是進(jìn)入了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，布局了新一代互聯(lián)網(wǎng)等戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。中國恰恰處于2004年美國的狀態(tài)。9·11恐怖襲擊之后美國放松貨幣，房地產(chǎn)投機(jī)就導(dǎo)致了后來的危機(jī)?！鞍脖督?jīng)濟(jì)學(xué)”的出臺(tái)也是如此。日本的資產(chǎn)價(jià)格經(jīng)歷過1991年的崩潰以后，一直處于相對(duì)低迷狀態(tài)，而且日本是老齡化社會(huì)，放松貨幣也不會(huì)引致日本老人們?nèi)ベI固定資產(chǎn)。所起到的效果是使短期的交易、交投活躍起來。同樣的，我個(gè)人以為這次央行的態(tài)度根本不是來自某個(gè)個(gè)人，而是這一屆政府宏觀調(diào)控當(dāng)局基于過去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)而形成的對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法。 時(shí)代周報(bào)：央行在這次“錢荒”發(fā)生幾天后，表示已向一些金融機(jī)構(gòu)提供了流動(dòng)性支持，很多人覺得這是不是央行迫于形勢的無奈之舉？ 陸磊：不是，貨幣政策和金融穩(wěn)定政策是兩個(gè)不同的政策。央行提供的流動(dòng)性一定是向陷入流動(dòng)性或短期支付問題的機(jī)構(gòu)注入解決問題的資金，不是貨幣政策的操作。支付體系之間是相互連接的，它的穩(wěn)定是央行維持金融穩(wěn)定的一個(gè)基本職能，所以當(dāng)機(jī)構(gòu)出現(xiàn)問題的時(shí)候，注入短期的定向流動(dòng)性是天經(jīng)地義的。在“錢荒”剛發(fā)生時(shí)，我就提出，一方面在貨幣政策層面上一定要穩(wěn)??；另一方面在金融穩(wěn)定政策上，用專項(xiàng)的緊急穩(wěn)定資金，所以這不是全面性的放松。市場上流行的意見是央行應(yīng)該降息、降準(zhǔn)，這就錯(cuò)了。因?yàn)榻迪?、降?zhǔn)是不論金融機(jī)構(gòu)是否陷入支付困境，央行都突然之間出了一筆錢，那就叫做整體性的貨幣政策，這是兩個(gè)不同的概念。 調(diào)控流動(dòng)性要看外匯占款和M2 時(shí)代周報(bào)：央行行長周小川在不久前的陸家嘴金融論壇上也談到會(huì)適時(shí)地調(diào)整流動(dòng)性，你怎么理解他這個(gè)表態(tài)，什么叫適時(shí)調(diào)整？未來的貨幣政策該怎樣去操作？ 陸磊：未來的貨幣政策要適時(shí)調(diào)控流動(dòng)性，最主要的參考指標(biāo)還是跟人民幣匯率和外匯占款有關(guān)系。因?yàn)楫?dāng)人民幣匯率發(fā)生波動(dòng)的時(shí)候，當(dāng)外匯占款發(fā)生變化的時(shí)候，基礎(chǔ)貨幣就會(huì)發(fā)生變化，這是央行責(zé)無旁貸應(yīng)該關(guān)注的問題，基礎(chǔ)貨幣發(fā)生變化，乘以一個(gè)貨幣乘數(shù)，也就是銀行放貸的積極性，才能變成流通貨幣。第二個(gè)指標(biāo)就是年度定的M2目標(biāo)，我們的廣義貨幣供應(yīng)量的年度目標(biāo)是13%，現(xiàn)在是15.8%，M1是11.3%，這兩個(gè)指標(biāo)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過2012年，所以憑什么讓央行整體性放松呢？這本身是沒有道理的。為什么會(huì)是13%？這是有據(jù)可查、有賬可算的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長率加上目標(biāo)通脹率再加上一個(gè)兩到三個(gè)百分點(diǎn)的潤滑劑，這就構(gòu)成了貨幣供應(yīng)量指標(biāo)。假設(shè)經(jīng)濟(jì)增長率是8%，目標(biāo)通脹率是3%，再加兩個(gè)點(diǎn)，就是13%。好多人認(rèn)為這個(gè)指標(biāo)不可靠，我不這么認(rèn)為。從定義看，M0是流通中現(xiàn)金，M1=M0+企業(yè)活期存款，M2=M1+企業(yè)定期+居民儲(chǔ)蓄+股民保證金。這是流動(dòng)性的一個(gè)非常好的衡量指標(biāo)。我現(xiàn)在堅(jiān)定認(rèn)為貨幣供應(yīng)量是我們能夠管控的最佳指標(biāo)。很多人不同意，說應(yīng)該是利率。是的，當(dāng)中國的市場經(jīng)濟(jì)走到更高狀態(tài)的時(shí)候，利率是更好的指標(biāo)，但現(xiàn)在，理財(cái)產(chǎn)品、地方融資平臺(tái)，對(duì)利率是不敏感的。不管市場利率是多少，它都敢進(jìn)。 時(shí)代周報(bào)：央行表態(tài)要繼續(xù)穩(wěn)健的貨幣政策，但考慮到目前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢，貨幣政策會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些反復(fù)？ 陸磊：會(huì)出現(xiàn)一些反復(fù)，我覺得最關(guān)鍵的是要把一些問題說透、攤開，美聯(lián)儲(chǔ)這點(diǎn)做得非常好，叫做與投資者溝通。我們現(xiàn)在還在轉(zhuǎn)型期，宏觀調(diào)控政策也要與老百姓溝通好。宏觀調(diào)控當(dāng)局能否頻繁地對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢進(jìn)行客觀的評(píng)價(jià)，并告訴公眾，我現(xiàn)在在做什么？比如大家都能夠觀察到PMI和鐵路運(yùn)量、發(fā)電量，就知道經(jīng)濟(jì)是什么狀況，那么央行該放多少流動(dòng)性，放還是收，什么樣的指標(biāo)能夠接受，這樣大家就能夠明白，現(xiàn)在央行主要是出于金融穩(wěn)定為支付體系注入臨時(shí)流動(dòng)性。下一步就是針對(duì)經(jīng)濟(jì)情況準(zhǔn)備投放多少貨幣量，廣義貨幣達(dá)到多少，投放多了就應(yīng)該回收，如果不夠，就要多投放一點(diǎn)。為什么美聯(lián)儲(chǔ)的量化寬松是1234，而不是一把到底，因?yàn)樗磯虿粔颍粔蛟僮龅诙哘E。沒有人假定宏觀調(diào)控當(dāng)局是神仙，但如果溝通好，就容易形成共識(shí)。 不可靠的利率市場化還不如人民銀行定價(jià) 時(shí)代周報(bào)：現(xiàn)在是利率市場化的合適時(shí)機(jī)嗎？ 陸磊：我認(rèn)為，當(dāng)影子銀行出現(xiàn)的時(shí)候，利率已經(jīng)市場化，當(dāng)你的手機(jī)中收到各家銀行發(fā)來的理財(cái)產(chǎn)品的預(yù)期回報(bào)時(shí)，利率已經(jīng)出現(xiàn)市場化。但利率市場化的前提是銀行業(yè)市場充分競爭，現(xiàn)在如果還是工農(nóng)中建在市場上做大批發(fā)商，利率市場化是很難操作的，會(huì)形成像中石油、中石化那樣的寡頭定價(jià)機(jī)制，所謂的“成本加成定價(jià)法”是非常可笑的—由于我現(xiàn)在經(jīng)營發(fā)生了虧損，所以我要漲油價(jià)。這是第一。第二是在搞利率市場化之前，要有存款保險(xiǎn)，這些前提我們都應(yīng)該考慮。事實(shí)上，利率市場化正在潛移默化地發(fā)生，比如理財(cái)產(chǎn)品、信托產(chǎn)品等表外業(yè)務(wù)。 我不太贊同存貸利率放開才是真正的利率市場化。你不能假定我們的市場是完全競爭市場。把利率的定價(jià)權(quán)交給工商銀行去定，還是交給人民銀行去定，哪個(gè)更好？如果你假定自己有談判權(quán)，和銀行之間是完全對(duì)等的關(guān)系，我完全贊同利率市場化，但是，當(dāng)你走進(jìn)工行的時(shí)候，工行告訴你利率是多少，你愛存不存，你怎么辦？這個(gè)時(shí)候，一個(gè)更超脫的中國人民銀行起碼代表老百姓的利益，起碼從法人機(jī)構(gòu)角度出發(fā)，它沒有理由照顧各家金融機(jī)構(gòu)的利益，它更加中立化。 與其出現(xiàn)一個(gè)不可靠的利率市場化，還不如擁有一個(gè)人民銀行定價(jià)的機(jī)制。所以，對(duì)利率市場化還是審慎一點(diǎn)為好。首先明白我們處在一個(gè)怎樣的市場結(jié)構(gòu)下，我們?cè)賮砜紤]這個(gè)問題。對(duì)于理財(cái)產(chǎn)品，不說利率市場化，至少是金融資產(chǎn)的定價(jià)市場化了，給老百姓一個(gè)選擇權(quán)，這不是挺好的事嗎？ 時(shí)代周報(bào)：但對(duì)于“影子銀行”，擔(dān)憂的聲音還比較多。 陸磊：我認(rèn)為，應(yīng)該讓這個(gè)市場發(fā)展起來，影子銀行不應(yīng)該禁止，而是應(yīng)該規(guī)范、放開、觀察它。當(dāng)下的金融創(chuàng)新中，有一句話叫“買者自負(fù)”，這就是標(biāo)準(zhǔn)的市場特點(diǎn)，是最市場化的。第一，你買了理財(cái)產(chǎn)品，最后告訴你，我跟你說的預(yù)期回報(bào)是多少，但現(xiàn)實(shí)回報(bào)只有這么多；第二，銀行擁有提前終止權(quán)，你不能，你如果提前終止，你只能拿活期利息；第三，你根本看不懂說明書，你不知道銀行拿著你的錢投到哪里去了。銀行買了債券的回報(bào)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于給你的回報(bào)，你怎么辦？這就叫買者自負(fù)。但憑什么“買者自負(fù)”？這就需要銀行業(yè)監(jiān)管部門替消費(fèi)者來管金融機(jī)構(gòu)，這就是1933年美國成立證監(jiān)會(huì)的原因，因?yàn)槭袌鰰?huì)欺詐你，讓你受損，所以投資者共同推舉一個(gè)權(quán)威當(dāng)局，代理投資者進(jìn)行非現(xiàn)場監(jiān)管和現(xiàn)場監(jiān)管。我們現(xiàn)在是過度放任，沒人管，而且還有個(gè)“監(jiān)管俘獲”問題，監(jiān)管當(dāng)局更多的是站在金融機(jī)構(gòu)的立場上，而不是站在老百姓的立場上。現(xiàn)在一行三會(huì)已經(jīng)成立了金融消費(fèi)者保護(hù)局，是一個(gè)積極的正確的方向，終于明白我們?cè)摳墒裁戳?。我認(rèn)為透明度可以解決一切，監(jiān)管機(jī)構(gòu)作為老百姓的代理人，對(duì)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行管理，避免他們傷害消費(fèi)者利益。代理人是否按照委托人的意志來辦，通過透明度是完全可以達(dá)到這一目的的。 金融改革越是一攬子計(jì)劃越?jīng)]戲 時(shí)代周報(bào)：政府一直強(qiáng)調(diào)金融要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，但金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)是有脫節(jié)，民營部門融資難的問題比較突出。 陸磊：不是由于貨幣過緊導(dǎo)致金融與實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫節(jié)，恰恰相反，是金融過松，一旦貨幣多了以后，人們的想法絕對(duì)不是把金融資源投到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，反而是逼使老百姓去投機(jī)，地價(jià)、房價(jià)必漲無疑，然后就會(huì)誘使你盡可能多地拿到錢。所以，它就倒逼著金融資源流向了投機(jī)領(lǐng)域。凱恩斯以來的假設(shè)是銀根放松、利率降低使實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本降低，進(jìn)而能夠使得經(jīng)濟(jì)活躍起來。但在現(xiàn)代金融市場中，當(dāng)中出現(xiàn)了一個(gè)“阻斷”，當(dāng)銀根一放松，利率降低之后不是引致實(shí)體經(jīng)濟(jì)融資成本降低，而是通過另外一個(gè)渠道進(jìn)入了投機(jī)領(lǐng)域。因?yàn)樨泿殴┙o增加了一倍，資產(chǎn)價(jià)格也上漲一倍。原本應(yīng)該進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資金也跟著放松的銀根一起進(jìn)入到了投機(jī)領(lǐng)域，留給實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本越來越高。更糟糕的是，銀根沒放松時(shí)進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資金也進(jìn)入到投機(jī)領(lǐng)域了，典型代表就是溫州企業(yè)家。他們?cè)瓉硎亲鲂摹⒆鲅坨R的，結(jié)果紛紛去搞投機(jī)。這是個(gè)典型事例，最終就是融資難、融資貴。所以我們不要把民營經(jīng)濟(jì)想成是崇高的天使，他們?cè)谶@個(gè)情況下行為也會(huì)發(fā)生變異。我經(jīng)常說，我們總是把樓價(jià)的上漲、泡沫化歸結(jié)為地方政府，這只是問題的一面。還有問題的另外一面，是誰在買呢？ 時(shí)代周報(bào)：如何解決資產(chǎn)的泡沫化問題呢？
陸磊：只能放水沖沙，不是去挖沙子。中國現(xiàn)在的貨幣量、金融資產(chǎn)總量如此之高，老百姓都已經(jīng)息息相關(guān)地跟金融資產(chǎn)捆綁在一起的時(shí)候，只能放水沖沙。放水沖沙就是讓大家的興趣點(diǎn)發(fā)生轉(zhuǎn)移。所以現(xiàn)在央行實(shí)行穩(wěn)健的貨幣政策我是舉雙手贊成，穩(wěn)健的貨幣政策首當(dāng)其沖的是股市下跌和樓市不再漲，下一步就是回報(bào)率回歸到正常狀態(tài)。大家的心態(tài)會(huì)發(fā)生變化，已經(jīng)不再能掙到暴利了，興趣點(diǎn)就發(fā)生了轉(zhuǎn)移，這個(gè)時(shí)候大家的心態(tài)就是老老實(shí)實(shí)去做生意，因?yàn)樗梢詭?%的回報(bào)。這就叫放水沖沙。千萬別急吼吼地去把這根子挖斷，挖斷我們大家都完蛋，因?yàn)橛写罅康慕鹑谫Y產(chǎn)在里面。 時(shí)代周報(bào)：你認(rèn)為下一步的金融改革應(yīng)該怎么去突破？ 陸磊：這要分宏觀面和微觀面。宏觀面就是利率市場化，我不認(rèn)為需要央行來推，而是要對(duì)現(xiàn)在的市場化程度進(jìn)行評(píng)估，并進(jìn)而給出路線圖，要把影子銀行統(tǒng)一納入利率市場化的考慮范圍。二是匯率形成機(jī)制改革和外匯儲(chǔ)備運(yùn)用方向的改革。微觀面，最重要的是讓民營資本參與到金融中去，未來應(yīng)該有更多的民營資本辦銀行進(jìn)入到正規(guī)銀行體系。這些能做到已經(jīng)很不錯(cuò)了，不要寄希望太高，越是一攬子計(jì)劃越?jīng)]戲，最好是踏踏實(shí)實(shí)確定未來一年在某個(gè)領(lǐng)域的工作重點(diǎn)。金融改革就是個(gè)鏈?zhǔn)椒磻?yīng)，真的在一個(gè)領(lǐng)域形成突破之后，后續(xù)的一系列改革都能完成。 ?。ㄎ母逦唇?jīng)被訪嘉賓審閱）
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