E訓(xùn)網(wǎng)記者柳柯行專訪培訓(xùn)管理專家、廣東省管理咨詢協(xié)會副會長楊思卓

???? 廣東省管理咨詢協(xié)會副會長、培訓(xùn)管理專家楊思卓教授，在近3年為已為企業(yè)界培訓(xùn)了上千名的培訓(xùn)師，被譽為是培訓(xùn)師的培訓(xùn)師。為此，我們就企業(yè)如何甄選培訓(xùn)師這個問題，對楊教授進(jìn)行了采訪。

柳柯行： 我國企業(yè)以越來越重視培訓(xùn)，企業(yè)的內(nèi)部培訓(xùn)師已經(jīng)不能完全滿足培訓(xùn)需求，所以要甄選到外部的培訓(xùn)師。但是，很多培訓(xùn)經(jīng)理都有過這樣的感慨，說市場的培訓(xùn)師多如牛毛，而好的培訓(xùn)師卻是鳳毛麟角。您作為培訓(xùn)專家，多年來一直擔(dān)任深圳市管理干部培訓(xùn)中心的主任，在這方面您有哪些經(jīng)驗和見解可以幫助業(yè)內(nèi)人士呢？

楊思卓：

其實每個企業(yè)都會面臨這樣的問題——選培訓(xùn)師不容易，選好的培訓(xùn)師更不容易。但如果具備一些專業(yè)的經(jīng)驗的話，這個問題還是不難解決。這些年來，我們機(jī)構(gòu)也請了很多培訓(xùn)師，自己也在做培訓(xùn)講課。通過這些年的實踐，我認(rèn)為，我的經(jīng)驗可以歸納為“三不和五性”。

柳柯行：那么，這“三不和五性”說的是什么呢？

楊思卓：

簡言之，就是“三不看培訓(xùn)，五性識良師”。

第一個“不”，是說——名氣大不等于水平高。我們看了幾乎全國最有名的培訓(xùn)師的錄像和講座，而且每年都會看到他們的講座，也參加作一些評比，我發(fā)現(xiàn)盛名之下其實難負(fù)。江湖傳言有很多培訓(xùn)師，各個都是大師水準(zhǔn)，真正你去聽他的課程，就會感覺大失水準(zhǔn)，特別是那些“XX管理第一人”，“XX培訓(xùn)大師”之類稱號的這些名人，其實都是名不副實。有些名氣往往是炒作炒出來的，這就好像超女的PK，她肯定比很多專業(yè)人士的名氣都大，但是不見得在專業(yè)人士中就是頂尖高手，這和包裝有關(guān)，也和中國目前的市場不健全有關(guān)，所有的大師幾乎都是自封的?，F(xiàn)在，沒有權(quán)威公證的機(jī)構(gòu)來評價，比如《福布斯》在評價富人的時候它有標(biāo)準(zhǔn)。然而，這些大師往往都是自封為大師，在培訓(xùn)師里頭自封為大師的不下上千人，如果真有十個的大師，中國的培訓(xùn)市場質(zhì)量都不是現(xiàn)在這個樣子了，所以別迷信這些大師的稱號，要看真正有沒有料。

第二個“不”，是說——流行品并不等于營養(yǎng)品。在培訓(xùn)界有一些課程很流行，有一些觀點很流行，比方說成功學(xué)，最流行的課程了，但只是限于個人在態(tài)度上的激勵，而且還會有這樣的說法“態(tài)度決定一切”，結(jié)果鼓勵人不好好學(xué)技術(shù)，以為只要想做就能做得到，其實不然，如果態(tài)度決定一切的話，等不到“神五”、“神六”，中國人早就上天了，沒有航天技術(shù)還是不行的。所以，這些觀點對人們來說在一定層面上是有益的，但是過度的迷信就有害了。還有流行戶外拓展，以為大家出去經(jīng)過戶外拓展訓(xùn)練大家就會團(tuán)結(jié)，形成一個團(tuán)隊了，那樣的話就把培訓(xùn)看得太簡單了，把培訓(xùn)當(dāng)作一劑萬能良藥。其實不然，人的改變是一個漸進(jìn)的過程，不可能通過一個培訓(xùn)就做到這一點，然而又很多誤區(qū)在引導(dǎo)我們，別人做什么培訓(xùn)我們就做什么，什么熱我們就做什么，在這個問題上趕時髦。更甚者，有一些培訓(xùn)把人搞到一起傾訴內(nèi)心情感，然后對學(xué)員進(jìn)行集體催眠，搞得像法輪功一樣，這樣的培訓(xùn)，不僅沒有好處，甚至有害處，有些學(xué)員沒有培訓(xùn)前他的性格很健全，結(jié)果培訓(xùn)后變成了偏執(zhí)狂，以為偏執(zhí)狂才能生存，其實偏執(zhí)狂是一種精神病。有人說這句話是英特爾公司總裁葛魯夫說的，其實葛魯夫的原意并不是這樣的，他的原意不是偏執(zhí)狂，而是集中正確的精力在正確的方向上，那么偏執(zhí)狂執(zhí)拗在錯誤的方向上也能成功的話那就成了謬論。眾所周知，上世紀(jì)八十年代以來所謂的一些營養(yǎng)品都是言過其實的，在保健品行業(yè)我們已經(jīng)吃了虧，在培訓(xùn)行業(yè)我們也希望大家很冷靜的、很理性的看待一些所謂時髦的培訓(xùn)。

第三個“不”，是說——課堂效果不等于培訓(xùn)效果。由于大部分企業(yè)以課堂的效果來給老師打分，結(jié)果導(dǎo)致很多培訓(xùn)師只追求課堂效果，只追求學(xué)員當(dāng)場打分好，所以不停的在做娛樂。以娛樂學(xué)員，學(xué)員有了錯誤有了問題也不指出來，以討好學(xué)員，結(jié)果培訓(xùn)師成了雜耍師。這其實就失去了一個做職業(yè)培訓(xùn)師的基本操守，良師都是嚴(yán)師，如果老師老怕學(xué)員給自己打的分?jǐn)?shù)不高，打得分?jǐn)?shù)不及格，結(jié)果會是什么情況呢？最后，就好像過去太傅陪太子讀書一樣，教不出好學(xué)生。真正的培訓(xùn)效果不止是課堂效果，培訓(xùn)效果要體現(xiàn)在理念的轉(zhuǎn)變、知識的增長、技能的增強(qiáng)。這些往往體現(xiàn)在工作中，體現(xiàn)在業(yè)績中，所以一個學(xué)員，學(xué)了以后真正學(xué)有所得，這樣的結(jié)果應(yīng)該結(jié)合實踐去測量才行。

柳柯行：聽說您為很多企業(yè)建立了培訓(xùn)體系，甚至也幫助他們師資隊伍體系，我想請問，到底具體怎樣判斷一個老師的能力和水平呢？

楊思卓：

這就是我要提到的第二個方面——“五性識良師”，即科學(xué)性、適用性、邏輯性、職業(yè)性、前沿性。

第一，是科學(xué)性。職業(yè)培訓(xùn)師的第一守則就是尊崇真知。一個培訓(xùn)師首先應(yīng)該用科學(xué)的態(tài)度對待知識、理念和技能。很多培訓(xùn)師在這點上還是沒有真正遵守這個職業(yè)操守的，我們現(xiàn)在看到了很多聳人聽聞的說法，往往就會是一些“偽知識”。動輒就是“XX決定一切”，“贏在XX”，其實這都是有條件的。一個組織在某個條件下是戰(zhàn)略決定成敗，也可能在一定情況下細(xì)節(jié)決定成敗，所以不是每個企業(yè)都吃同樣的藥，同病異治，異病同治，一個好的中醫(yī)肯定懂得這個道理，那么一個好的培訓(xùn)師當(dāng)然也懂，如果說他的藥是萬能靈藥，說誰吃了都好使的話，那他基本上是假藥，這很容易判斷，只有這一條。

第二，是適用性。僅僅科學(xué)還不行，科學(xué)的東西有很多，適不適合你？奶油面包適合西方人，可能給倒一個山東大漢他非但吃不飽，還可能拉肚子，最好給他一個大蔥卷煎餅，那才是最適合他的。有人講到西方的溝通，硬套到中國人身上，其實中國人的溝通遠(yuǎn)不是那樣的一個習(xí)慣，有的是把生產(chǎn)企業(yè)的管理辦法，簡單得移植到了銷售導(dǎo)向的企業(yè)或者以服務(wù)導(dǎo)向的企業(yè)里，比方說這樣的機(jī)械制度、嚴(yán)格的流程，在制造業(yè)里可能起到積極地作用，如果拿在服務(wù)業(yè)里，對服務(wù)生說“對不起先生，這個菜我要請示廚師才能換”，然后廚師又說“對不起，我要請示老板才能換”——這樣是肯定不行的。所以，在服務(wù)業(yè)里我們會更多地講到向一線員工授權(quán)，然而在制造業(yè)里就不是這樣了，最好的不一定最適合。比方說，泰勒科學(xué)管理理論，在新新的IT業(yè)肯定是不適用的，但在我們看到傳統(tǒng)的建筑工地里還是很適用的，在西方已經(jīng)過時的東西在中國不一定是過時的，他在他現(xiàn)在很流行的東西也不一定就適合我們的，鞋子適合不適合只有腳知道，所以甄選的時候我們自己應(yīng)該最知道。

第三，是邏輯性。這塊可能是更簡單的判斷培訓(xùn)師的水準(zhǔn)的辦法，我習(xí)慣于先要培訓(xùn)師的大綱，拿來以后你立刻就知道，他到底是不是一個邏輯混亂的人，他講的東西自己清不清楚，一般的來說，培訓(xùn)師講的東西自己能夠畫出一個邏輯圖來，如果自己畫不出來甚至他自己邏輯很混亂這大概就是一個水貨，不能說是假貨吧。比方說他自相矛盾，不怕不識貨，就怕貨比貨，一對比自相矛盾就出來了，我們拿到的講稿看到他前面說“因時因人而變”，后面就成了“以不變應(yīng)萬變”，“把自己的定位做好最緊要——把人安頓好最要緊”，“管事管人管到位——無為才能無不為”“細(xì)節(jié)決定成敗，自己的演講稿上錯字連篇，竟然寫成了‘細(xì)姐’決定成敗”，看一看到底誰成誰?。克?，這些問題你看一個大綱就會發(fā)現(xiàn)好多培訓(xùn)師其實一點邏輯概念都沒有的。

第四，是職業(yè)性。所謂的職業(yè)性，作為一個培訓(xùn)師，不僅要懂知識，還要懂如何將知識傳播給別人這樣的教學(xué)技能、教學(xué)技巧。但是，往往大師也犯小兒科的錯誤，一上來就是一個自殺式的開頭——“對不起，我其實對這個問題沒什么研究”，沒什么研究你為什么上來講？謙虛不是這樣的，你可以說我們一起來探討，但是你沒研究我憑什么聽你的，然后動作手勢也不標(biāo)準(zhǔn)，建議他們學(xué)一學(xué)PTT職業(yè)培訓(xùn)師的培訓(xùn)，比方說看到一個大師的錄像就覺得很好笑，就好像猴子瘙癢那樣奇怪，他明明說讓我們交流一下，交流一下標(biāo)準(zhǔn)的手勢時伸開雙手，掌心向上，然后伸向?qū)Ψ?，但是他現(xiàn)在做了一個攻擊性的，雙手抱拳，然后擊向?qū)Ψ剑@其實一看就很江湖，沒有經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練，這很簡單，只要學(xué)習(xí)PTT就完了，職業(yè)培訓(xùn)師課程里都有講到。

第五，是前沿性。我們前面講到了適用，適用并不是完完全全針對當(dāng)前的情況就行了，同時它還要適應(yīng)下一步的發(fā)展。培訓(xùn)在適用的前提下還是要有一定的前沿性，要解決我們目前存在的問題，也要解決即將出現(xiàn)的問題。比方說，要進(jìn)行一個組織變革，那么在組織變革之前要做一個培訓(xùn)，就叫做提前量了，但是組織變革同時做培訓(xùn)的話有適用性，但是已經(jīng)稍嫌晚了，如果之后再做培訓(xùn)就更晚了，效率就降低了，所以我們一定要有前沿性。這個前沿性還有一個意義，說那些老生常談的東西，別人一聽就打瞌睡的，有的培訓(xùn)師拿了MBA的課程做成培訓(xùn)課程來講，就沒必要了，那叫教育。教育解決得是素質(zhì)，但是培訓(xùn)不同，培訓(xùn)解決的是組織績效的問題，教育的直接指向是素質(zhì)提升，培訓(xùn)的直接的指向是績效提升，所以教育和培訓(xùn)是有明確分工的，做一般基本性的教育大部分都是由社會機(jī)構(gòu)來做的，真正有針對性地培訓(xùn)還是由企業(yè)自己來做的。所以我們也是不要讓一般教育取代了企業(yè)培訓(xùn)，這是得不償失的。

柳柯行：楊教授非常感謝您就企業(yè)如何甄選培訓(xùn)師如此精辟的論述。我相信讀者一定收益匪淺。日后要是讀者在這方面有更多的問題我們希望能再次向您請教。

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