愛華網(wǎng)???? 《不對》的封面很像一個標(biāo)語牌，書名更像。李公明開玩笑說，如果幾十個人同時在街上舉起他的新書，就是一次行為藝術(shù)。由南方日報出版社今年７月出版的這本書，收錄了李公明過往在公共領(lǐng)域所發(fā)的部分評論。李公明在自序中寫道，“其出發(fā)點(diǎn)是一個公民最基本的職責(zé)，就是對所有的不對說‘不對’”。 欠缺的現(xiàn)代史教育 時代周報：《不對》一書中所選文章基本是你2000年后寫的作品，但為什么中間會有兩篇1980年代所寫的文章？ 李公明：上世紀(jì)80年代的深圳是思想開放非常前沿的地方。當(dāng)時《深圳青年報》、《特區(qū)報》討論的話題，思想的敏感度、前沿度仍然沒有媒體可以超越?，F(xiàn)在我們回顧80年代，絕對不是很膚淺地只是說當(dāng)時很有激情、理想，而是應(yīng)該認(rèn)識和討論那個時候社會從上到下對一些價值觀念有比較多的共識。知識分子開放的心態(tài)就更不用說了。 具體到這兩篇文章，一是《公雞的使命》，80年代在深圳發(fā)表時還是有一定影響的，文章談到改革應(yīng)該什么時候發(fā)聲，改革的道德形象應(yīng)該是什么樣的。第二篇文章是寫77、78級同學(xué)的境況，直到今天，我仍然覺得這封信真的寫得有點(diǎn)意思。我們的同學(xué)，現(xiàn)在有的成了社會的中流砥柱，也有很多已經(jīng)退出舞臺，有很多混得并不好，但畢竟這幫人的形象、使命已經(jīng)基本定格了。我覺得，我們有過這樣的經(jīng)歷，怎么著也不能夠平庸到變成我們鄙視過的那些人。 時代周報：有寫時評的朋友說過，回頭看自己十幾年前寫的東西，發(fā)現(xiàn)竟然沒有過時。你有沒有類似感受？ 李公明：非常感同身受。我們面臨的問題都是非常連貫的，從許多關(guān)鍵的角度來講都沒有改變。但這幾年有了一些改變，特別是近幾年民國范的風(fēng)潮起來之后。民國范的話題也必然涉及當(dāng)年有人留在大陸，有人到了臺灣，當(dāng)年民國的這批人，他們后來的命運(yùn)怎么樣了？ 教育缺少基本思維訓(xùn)練 時代周報：你在書的自序中交代了“不對”這個題目的含義。但是現(xiàn)在針對各種問題，愛發(fā)聲的基本上是公知。 李公明：對，我很奇怪，隨著網(wǎng)絡(luò)發(fā)展，大家都發(fā)表意見，網(wǎng)民這么多。但是有一個問題，網(wǎng)民究竟能否代表現(xiàn)在的國民？網(wǎng)民再多，畢竟只是一小部分。另外，老百姓日常在家里，說起很多事情都知道不對，但永遠(yuǎn)都只有很少數(shù)人會站出來說話。
時代周報：就一些公共問題而言，現(xiàn)在社會上也缺乏理性辯論的環(huán)境，愛標(biāo)簽化。 李公明：我對此也有反省。有時候的確會有簡單的劃分，但我并不是簡單地貼標(biāo)簽，而是把事情分成兩種來看。 第一，我經(jīng)常講要有大是大非的觀念，這是我們以前所受的教育，但當(dāng)時是在階級斗爭理論下的大是大非，挪用到后來，慢慢我才明白，就是一個人價值觀念的底線，就是你對道德、對社會價值的評判，對歷史認(rèn)識的底線問題，我把這個稱之為大是大非問題，即你必須要有明確的立場。第二，單純以觀點(diǎn)取舍來對對方進(jìn)行打擊，當(dāng)然是不對的，我們要擺事實(shí)、講道理，通過這樣的交流把問題的分級呈現(xiàn)出來，這個情況下我絕對不會貼標(biāo)簽。 時代周報：這似乎跟教育有點(diǎn)關(guān)系。我們在理性辯論方面的教育似乎很缺乏？ 李公明：對，一直以來我們的教育缺少基本的思維訓(xùn)練。其實(shí)早在清末，羅伯特議事規(guī)則就已經(jīng)引入中國了，去年我買了很厚一本資政院的會議討論原始記錄（《資政院議場會議速記錄》），當(dāng)時的中國人已經(jīng)非常了不起了，就是按照羅伯特議事規(guī)則進(jìn)行的。當(dāng)然客觀上，當(dāng)時發(fā)言的中國人里有相當(dāng)一部分人是留學(xué)日本的，政治學(xué)出身，很精英。 時代周報： 《不對》一書中，有一整個章節(jié)談的都是你對教育的憂思。 李公明：我曾經(jīng)寫了一篇文章說：高校改革課這棵樹，結(jié)出的都是扭曲的果實(shí)?，F(xiàn)在大學(xué)的政治課有誰去聽？即便去聽恐怕也是睡覺、發(fā)短信的多。而且政治課老師很多都是行政人員兼任，根本沒有真正的政治學(xué)知識，只是照本宣科。我的的確確非常想做的一件事就是進(jìn)行公民教育。我在書的前言里講到美國的公民課本，從小學(xué)生開始讀。其實(shí)我在給大學(xué)生上課的時候，每屆一上課我就跟他們講這個：你首先要認(rèn)識你自己，要意識到你是社會公民，是社會的一分子，要對家里好，要對社會好。 時代周報：近年中國教育不斷地被批評，教育、招生模式，最近又有師德、性侵這些問題。 李公明：所有的問題，還是跟社會最根本的底色緊密聯(lián)系在一起。當(dāng)人們批判中國大學(xué)教育的時候，能說的也就是批評行政文化，也就說到這為止了。其實(shí)有一張紙沒有捅破，那就是對教育模式的反思。請問世界上最強(qiáng)的大學(xué)，有哪個是中國這種教育模式的？我們現(xiàn)在的教育，教師、教育方式、教材等都有問題?，F(xiàn)在的大學(xué)教師，他們對科研經(jīng)費(fèi)、權(quán)利的追逐已經(jīng)相當(dāng)普遍了。 閱讀須有立場 時代周報：《不對》里面談了非常多你個人的閱讀心得，你原本給這本書起的名字也是“十年磨刀，讀書的困惑”。我印象比較深刻的是，你說閱讀要有立場和態(tài)度，同時不應(yīng)該有禁區(qū)。兩者矛盾嗎？ 李公明：1979年的《讀書》雜志創(chuàng)刊的時候有一篇很重要的文章叫《讀書無禁區(qū)》，從“四人幫”的文化專制主義蘇醒過來之后，突然說讀書無禁區(qū)，影響非常大。 讀書無禁區(qū)就意味著多元的思考，吸取各種學(xué)科、觀點(diǎn)、學(xué)派的養(yǎng)分，有多元、寬容的心態(tài)。但是這跟讀書形成自己的立場一點(diǎn)都不矛盾，因?yàn)橹灰覀兞私庖环N事實(shí)，就會從一個事實(shí)追溯到另一個事實(shí)，我堅(jiān)信只要一個人沒有私心，他的邏輯思維是正常的，都應(yīng)該大致上走向相同的道路。 在這種情況下，最后終將會讀書有立場、讀書關(guān)心天下事。其實(shí)，我覺得自己身上還有一些古代士人的想法，即身在書齋里，還是要有一點(diǎn)天下情懷，而且我喜歡讀武俠小說，武俠里面的快意恩仇這種境界非常好，有美感。 時代周報：前段時間還有調(diào)查說，現(xiàn)在的大學(xué)生閱讀量下降得很厲害。 李公明：從中學(xué)之后的應(yīng)試教育、競爭，不會培養(yǎng)學(xué)生閱讀的習(xí)慣，最根本來講，他的內(nèi)心沒有閱讀帶來的神奇的、美的享受。 1973、1974年，當(dāng)時號召要認(rèn)真看書學(xué)習(xí)，弄通馬克思主義，在這樣的名義下，上海譯文出版社和上海人民出版社等翻譯了一些著作。我當(dāng)時在廣州的書店里買到了康德、海涅的著作，同時還有一些內(nèi)部發(fā)行的文學(xué)作品比如當(dāng)時的蘇修文學(xué)、艾特瑪托夫等等。 在當(dāng)時的文化情境下，只要有這樣幾本書進(jìn)入我的世界，就覺得非常棒了。其實(shí)我怎么看得懂康德的天體、宇宙進(jìn)化的書？我的家里到現(xiàn)在還放著這本書，綠色封皮的，常拿出來看看—1973年我高中一年級—在書上畫的線和寫的批語非常幼稚，但非常純真，現(xiàn)在看來仍然有點(diǎn)激動。
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