愛華網(wǎng)???? 訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市和環(huán)境研究所所長(zhǎng)、BMW中經(jīng)智庫(kù)專家潘家華 如何建立中國(guó)的宜居城市？區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展規(guī)劃和環(huán)境的安全如何協(xié)調(diào)？中國(guó)作為世界最大的碳排放國(guó)之一，未來(lái)的峰值在何處？如何成為國(guó)家戰(zhàn)略的生態(tài)文明抓手？中國(guó)社科院城市和環(huán)境研究所所長(zhǎng)、BMW中經(jīng)智庫(kù)專家潘家華在接受《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》記者專訪時(shí)一再?gòu)?qiáng)調(diào)，建設(shè)低碳城市必須要跳出低碳本身，低碳城市不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，其實(shí)是思維問(wèn)題、規(guī)劃問(wèn)題。中國(guó)要盡快盡早達(dá)到碳排放的峰值，之后將是緩慢下降的過(guò)程，但這需要國(guó)際國(guó)內(nèi)各方綜合協(xié)作，對(duì)中國(guó)是挑戰(zhàn)更是機(jī)遇。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：中國(guó)現(xiàn)在提倡生態(tài)文明，你認(rèn)為建設(shè)低碳宜居城市的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？
潘家華：首先城市體系的建立規(guī)劃，合理的空間格局和數(shù)量結(jié)構(gòu)對(duì)低碳宜居至關(guān)重要。如果我們的城鎮(zhèn)體系是不理性的、不合理的，所造成的結(jié)果必然是高碳的。 比如現(xiàn)在超大特大城市的過(guò)度膨脹，交通的成本和基礎(chǔ)設(shè)施的維護(hù)成本只能是高碳的。如果我們?cè)谥袊?guó)的西部再擴(kuò)大城鎮(zhèn)化的規(guī)模，西部本來(lái)就缺水，城鎮(zhèn)化的擴(kuò)大更會(huì)使水資源的利用緊張，因此，這種格局本身就造成了一種鎖定效應(yīng)，導(dǎo)致了高碳的后果，并且是難以逆轉(zhuǎn)的。這需要政府在區(qū)域發(fā)展的管理規(guī)劃中必須要做相應(yīng)的調(diào)整。比如日本早些年就曾經(jīng)有過(guò)資源分散化計(jì)劃，以降低能源的消耗，這都是值得借鑒的，因此，低碳城市必須要跳出低碳本身，低碳城市不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，其實(shí)是思維問(wèn)題、規(guī)劃問(wèn)題。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是世界上碳排放最多的國(guó)家之一，國(guó)際國(guó)內(nèi)很多人都在關(guān)心中國(guó)碳排放的峰值將在何時(shí)達(dá)到，對(duì)此你的測(cè)算是什么？ 潘家華：40年以前中國(guó)的碳排放總量只占世界的不到6%，20年以前也只有世界的10%，現(xiàn)在已經(jīng)接近30%。從人均碳排放水平來(lái)看，40年前中國(guó)是世界水平的四分之一，20年前是世界人均水平的一半，現(xiàn)在超過(guò)世界平均水平的30%，呈現(xiàn)出非線性的指數(shù)增長(zhǎng)，這樣的增長(zhǎng)有沒有一個(gè)峰值？ 當(dāng)然，國(guó)際上和國(guó)內(nèi)的很多人都很關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，在2009年的哥本哈根的氣候峰會(huì)上，很多國(guó)家也要求中國(guó)明確表示什么時(shí)候是峰值？我們現(xiàn)在有幾個(gè)參照點(diǎn)可以觀察中國(guó)的碳排放峰值，其中一個(gè)參照點(diǎn)是美國(guó)的指標(biāo)，中國(guó)現(xiàn)在的人均碳排放大概是7噸左右，歐盟日本大概是10噸，美國(guó)是18噸。但美國(guó)在過(guò)去的10年中，能源消耗總量沒有增長(zhǎng)甚至還略有下降，德國(guó)在過(guò)去的10年中能源消費(fèi)的絕對(duì)量下降10%，中國(guó)和印度則屬于飆升的時(shí)期，這是由各國(guó)不同的發(fā)展階段決定的。從工業(yè)化的發(fā)展階段來(lái)看，中國(guó)沿海地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化地區(qū)，在工業(yè)化的后期階段，中國(guó)工業(yè)總量增長(zhǎng)的空間已經(jīng)不大，從這個(gè)意義上講，工業(yè)領(lǐng)域的碳排放已經(jīng)到峰值了。但工業(yè)的碳排放達(dá)到峰值后，伴隨的居民生活水平的改善而引發(fā)的碳排放將是一個(gè)緩慢的持久的上升階段。 目前，發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)的碳排放占總量基本上都是30%不到，其他生活類的碳排放要占到40%，而現(xiàn)在中國(guó)工業(yè)的碳排放占75%，基礎(chǔ)生活的碳排放占13%，交通占12%，以后的趨勢(shì)是工業(yè)的碳排放會(huì)下降，建筑用能、交通用能等等會(huì)緩慢并且大規(guī)模上升，從這個(gè)意義上講，中國(guó)碳排放的峰值到底在哪里還不能確定，可能的情況是從快速增長(zhǎng)到平穩(wěn)增長(zhǎng)大概在2020年前后，但平穩(wěn)增長(zhǎng)還會(huì)持續(xù)多少時(shí)間依然難以確定。 但是不論進(jìn)展如何，從中國(guó)的能源安全來(lái)看，還是需要中國(guó)的能源消耗盡快達(dá)到峰值。能源使用結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型不僅是必然，甚至處于加速的過(guò)程中，碳排放的峰值是越早越好，我的估計(jì)是2025年前后會(huì)達(dá)到峰值，能源消費(fèi)肯定會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，但應(yīng)該是可再生能源和低碳能源消費(fèi)的增長(zhǎng)，這取決于幾個(gè)方面，第一是國(guó)際社會(huì)的共同努力，國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)技術(shù)的合作和援助；第二是消費(fèi)模式的轉(zhuǎn)變；第三是政策選擇，除此之外還有技術(shù)的進(jìn)步等等，是一個(gè)各方面綜合的結(jié)果。當(dāng)前，中國(guó)政府遏制碳排放快速增加的決心非常大，比世界上任何一個(gè)國(guó)家都大，但中國(guó)所面臨的挑戰(zhàn)也無(wú)比艱巨，所以十一五和十二五規(guī)劃對(duì)節(jié)能減排的目標(biāo)是非常明確的。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：有輿論認(rèn)為，中國(guó)未來(lái)會(huì)更進(jìn)一步加快城鎮(zhèn)化的步伐，這可能導(dǎo)致中國(guó)的能源消耗更多，你怎么看待這種觀點(diǎn)？ 潘家華：有人說(shuō)城鎮(zhèn)化是增加能耗的，但實(shí)際上城鎮(zhèn)化帶來(lái)的規(guī)模效應(yīng)和集聚效應(yīng)是可以降低能耗的。測(cè)算顯示，在同等生活水平下，農(nóng)村居民的能耗水平要高于城市居民，當(dāng)前城市居民的消費(fèi)水平比農(nóng)村居民高，所以能耗也高，短期內(nèi)城鎮(zhèn)化可能帶來(lái)能耗的增長(zhǎng)，但長(zhǎng)期來(lái)看城鎮(zhèn)化是降低能耗的，是低碳的。 與此同時(shí)，我們也應(yīng)該看到，中國(guó)新型城鎮(zhèn)化的市民化進(jìn)程，存在各種有利因素，蘊(yùn)含著巨大的機(jī)遇。我國(guó)改革開放以來(lái)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，人口城鎮(zhèn)化的速率明顯滯后于土地城鎮(zhèn)化和工業(yè)化。這就意味著，我國(guó)新一輪城鎮(zhèn)化，將會(huì)進(jìn)一步消化已經(jīng)轉(zhuǎn)換用途的土地來(lái)實(shí)現(xiàn)有限的數(shù)量擴(kuò)張，加大力度提升工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的品質(zhì)。例如，低碳城鎮(zhèn)化意味著低碳發(fā)展可以刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，提升發(fā)展質(zhì)量。低碳、零碳的可再生能源設(shè)備的生產(chǎn)、營(yíng)銷、安裝調(diào)試和運(yùn)行維護(hù)，有著巨大的市場(chǎng)供求空間。陸上、近海風(fēng)機(jī)設(shè)備的生產(chǎn)、安裝和運(yùn)行維護(hù)、光伏發(fā)電產(chǎn)能的內(nèi)需拉動(dòng)、水電建設(shè)和生物質(zhì)能的商品化利用，不僅可以作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉，也提供了大量的就業(yè)崗位。市民化進(jìn)程規(guī)模大、時(shí)間長(zhǎng)，必將帶來(lái)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴(kuò)大和增長(zhǎng)速度的維持。 改革開放以來(lái)的城鎮(zhèn)化，以投資和外需為特征，為世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和國(guó)際貿(mào)易擴(kuò)張?zhí)峁┝藙?dòng)力源泉。而新一輪城鎮(zhèn)化的市民化進(jìn)程，將產(chǎn)生持續(xù)的投資和不斷擴(kuò)張的消費(fèi)需求，為世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入活力，它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)將不僅僅是原材料需求和世界工廠，更意味著科技創(chuàng)新和消費(fèi)能力。中國(guó)將生態(tài)文明的理念融入城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，不走發(fā)達(dá)國(guó)家城鎮(zhèn)化高能耗、高排放的老路，將為全球生態(tài)安全做出巨大貢獻(xiàn)，同時(shí)也為發(fā)展中國(guó)家的城鎮(zhèn)化之路探索出有益經(jīng)驗(yàn)。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：中國(guó)在生態(tài)文明建設(shè)上應(yīng)該如何推進(jìn)?中國(guó)在推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)時(shí)阻礙來(lái)自哪里？ 潘家華：中國(guó)目前還處在城市化和工業(yè)化的推進(jìn)階段，過(guò)去10年里，大概有1.5億人口進(jìn)入城市，這個(gè)數(shù)字仍在飆升。城市需要更多的住房和資源，更多的就業(yè)崗位，社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展將面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。中國(guó)當(dāng)前的物質(zhì)財(cái)富積累相對(duì)還不夠，人民的生活品質(zhì)還不算很高，技術(shù)水平也有待提升，在這種情況下推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，難度是比較大的。 進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)并不是要徹底地拋棄和否定工業(yè)文明，我們現(xiàn)在也做不到徹底否定工業(yè)文明，那樣的話全社會(huì)的物質(zhì)財(cái)富也沒有辦法繼續(xù)積累。所以當(dāng)下要用生態(tài)文明的理念、價(jià)值和方式來(lái)對(duì)工業(yè)文明加以改造和提升。 具體來(lái)看，對(duì)工業(yè)文明中的高污染、高排放的生產(chǎn)方式和生產(chǎn)過(guò)程加以改造，使其高效益、低消耗、低排放。其次，對(duì)工業(yè)文明的生產(chǎn)方式和生產(chǎn)過(guò)程加以提升，以往工業(yè)文明的生產(chǎn)方式是線性的，就按照生態(tài)文明的生產(chǎn)方式將其變成循環(huán)的。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：2012年以后，城市污染的治理成為越來(lái)越公眾的話題，你認(rèn)為對(duì)企業(yè)征收污染稅是否有必要？ 潘家華：當(dāng)然有必要，但這需要一些稅收制度的改革和調(diào)整。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理來(lái)說(shuō)，污染稅是反對(duì)外部成本內(nèi)部化的最有效的手段，有著雙重含義，一方面可以減少污染，另一方面可以增加稅負(fù)，保障國(guó)家財(cái)政收入。但我認(rèn)為，污染稅征收之后，需要對(duì)企業(yè)其他的稅負(fù)予以減免，不然企業(yè)將承擔(dān)更高的稅負(fù)，從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，污染稅必須是財(cái)政中性的。不可以也沒有必要增加企業(yè)過(guò)多的稅負(fù)。
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