愛(ài)華網(wǎng)中美兩國(guó)的新聞體制差異很大，記者這個(gè)群體也呈現(xiàn)明顯的差異性。辜曉進(jìn)畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)新聞系，現(xiàn)任《深圳日?qǐng)?bào)》（英文）總編輯。2001年，辜曉進(jìn)在美國(guó)密蘇里新聞學(xué)院學(xué)習(xí)期間，對(duì)美國(guó)11家報(bào)紙進(jìn)行了深入訪談，對(duì)美國(guó)記者群體有比較直接的接觸和了解。???采訪時(shí)間：2008年9月29日中午???采訪地點(diǎn)：深圳報(bào)業(yè)集團(tuán)???采訪對(duì)象：《深圳日?qǐng)?bào)》總編輯辜曉進(jìn)筆者：《紐約時(shí)報(bào)》《華爾街日?qǐng)?bào)》等美國(guó)一流媒體一般不招聘沒(méi)有記者工作經(jīng)歷的記者，需要有豐富經(jīng)驗(yàn)的人。與之相比，國(guó)內(nèi)媒體招聘記者少有這條規(guī)定，剛畢業(yè)的學(xué)生也能進(jìn)入一流的媒體，你認(rèn)為兩國(guó)為何會(huì)有如此大的差別？辜曉進(jìn)：首先，這是由中國(guó)記者供需關(guān)系決定的。中國(guó)的媒體從20世紀(jì)90年代開(kāi)始產(chǎn)業(yè)化，在大發(fā)展的過(guò)程中，中國(guó)的媒體擴(kuò)張比較快，報(bào)刊數(shù)量迅速增加，出版周期從周報(bào)到日?qǐng)?bào)，導(dǎo)致對(duì)媒體從業(yè)人員的需求大幅增加。|www.aihuau.com|36但是，在中國(guó)媒體快速發(fā)展的同時(shí)，新聞教育卻一度跟不上。我在20世紀(jì)80年代讀新聞系研究生時(shí)，學(xué)新聞的人很少。在20世紀(jì)80年代末，全國(guó)大約有40個(gè)新聞教育點(diǎn)，除了中國(guó)人民大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等老牌新聞系外，像四川大學(xué)、武漢大學(xué)、暨南大學(xué)也都有了新聞系或?qū)I(yè)。教育部當(dāng)時(shí)就稱(chēng)新聞系太多太濫了。后來(lái)反而越辦越多，如今全國(guó)的新聞教學(xué)點(diǎn)有600多個(gè)（教育界知情者說(shuō)實(shí)際上超過(guò)1 000個(gè)），新聞系畢業(yè)的學(xué)生已經(jīng)供大于求了。初期，由于媒體對(duì)記者的需求大，在一定程度上形成了“記者市場(chǎng)”。而國(guó)內(nèi)最知名的媒體，也并不具備從其他媒體挖人的條件。有些報(bào)紙看上去屬于“中央軍”系列，牌子也較響，但經(jīng)濟(jì)實(shí)力并不雄厚，并不具備從其他媒體吸引人才的明顯優(yōu)勢(shì)。再加上體制上的原因，長(zhǎng)期以來(lái)，從校門(mén)到社門(mén)（報(bào)社）便成為媒體補(bǔ)充新人的最常規(guī)渠道。其次，中國(guó)的媒體從來(lái)沒(méi)有像美國(guó)那樣實(shí)現(xiàn)真正意義上的產(chǎn)業(yè)化。一直到現(xiàn)在，中國(guó)的體制和媒體格局還在限制媒體跨地域發(fā)展。一些媒體若要到外地?cái)U(kuò)張，必須和當(dāng)?shù)氐拿襟w進(jìn)行合作，新辦媒體到頭來(lái)其實(shí)還是當(dāng)?shù)氐拿襟w，只是吸引了少量外地人才而已。這種局面限制了新聞產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力流動(dòng)，而美國(guó)的《紐約時(shí)報(bào)》等大報(bào)則面向全國(guó)招賢，記者很少只是本地產(chǎn)生。美國(guó)媒體的層級(jí)是比較清晰的，如小型周報(bào)、社區(qū)報(bào)紙、地方報(bào)紙、區(qū)域報(bào)紙、全國(guó)報(bào)紙等?！都~約時(shí)報(bào)》《今日美國(guó)》《華爾街日?qǐng)?bào)》《洛杉磯時(shí)報(bào)》《華盛頓郵報(bào)》等發(fā)行量排行前10名或前20名的報(bào)紙，無(wú)論從影響力還是經(jīng)濟(jì)實(shí)力看，都列于公認(rèn)的第一方陣。沒(méi)有一定的媒體從業(yè)經(jīng)歷的人，很難進(jìn)入這些報(bào)紙工作。有些“大牌”報(bào)紙明確不要應(yīng)屆畢業(yè)生。日本和英國(guó)的全國(guó)性大報(bào)也大體如此。第三，而在中國(guó)，媒體并沒(méi)有形成明顯的層級(jí)。中國(guó)雖然也有中央媒體、省市媒體之分，但中央媒體的影響力其實(shí)是很薄弱的。盡管一些媒體的發(fā)行量超過(guò)100萬(wàn)份，但實(shí)際的影響力與其發(fā)行量并不相稱(chēng)。而一些地方主流媒體，其影響力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力卻往往超過(guò)很多中央媒體。因此，中國(guó)的記者缺乏一級(jí)一級(jí)上去的機(jī)制和條件。普遍的情況還是媒體直接到大學(xué)里要人，然后自己來(lái)培養(yǎng)。現(xiàn)在這種情況有所改變。如在廣州，便有一批外來(lái)的記者群體?！渡钲谔貐^(qū)報(bào)》創(chuàng)刊初期的采編人員也全部來(lái)自其他媒體。該報(bào)1992年擴(kuò)版及在后來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，多次面向全國(guó)招聘有實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)的骨干，不過(guò)應(yīng)屆畢業(yè)生仍是主要來(lái)源。筆者：美國(guó)媒體一般怎么樣培養(yǎng)新記者？辜曉進(jìn)：這一點(diǎn)，我認(rèn)為兩國(guó)媒體并無(wú)多大不同。不過(guò)，美國(guó)的新聞學(xué)院比較重視實(shí)踐,很多教授都曾經(jīng)是資深媒體人，他們懂得如何才能培養(yǎng)合格的記者或編輯，不像中國(guó)的新聞院校，很多教師是校門(mén)到校門(mén)成長(zhǎng)起來(lái)的，對(duì)這個(gè)行業(yè)并不真懂。美國(guó)新聞專(zhuān)業(yè)的學(xué)生畢業(yè)之后，一般是從小報(bào)也就是在地方報(bào)紙做起，積累了工作經(jīng)驗(yàn)之后，才有機(jī)會(huì)跳到《紐約時(shí)報(bào)》《華盛頓郵報(bào)》這樣的一流報(bào)紙工作。當(dāng)然，也有一些媒體與學(xué)校有定向培養(yǎng)計(jì)劃。他們讓一些在校學(xué)生到報(bào)社學(xué)習(xí)，并從中選拔一些有潛質(zhì)的學(xué)生到報(bào)社做見(jiàn)習(xí)記者。像《芝加哥論壇報(bào)》與西北大學(xué)的梅迪爾新聞學(xué)院有合作關(guān)系，《芝加哥論壇報(bào)》的記者到西北大學(xué)講課，學(xué)生到報(bào)社實(shí)習(xí)；《紐約時(shí)報(bào)》的資深編輯也經(jīng)常到哥倫比亞大學(xué)新聞學(xué)院講課?？偠灾?，美國(guó)的媒體和大學(xué)新聞學(xué)院有比較密切的互動(dòng)，記者離開(kāi)媒體之后到大學(xué)教書(shū)的例子也很普遍。筆者：我接觸過(guò)不少外國(guó)的記者，總體感覺(jué)是外國(guó)的記者年紀(jì)比較大，而國(guó)內(nèi)記者很多是剛畢業(yè)的學(xué)生，你認(rèn)為這是什么原因?qū)е逻@種現(xiàn)象？辜曉進(jìn)：首先，這也是之前所講的供需關(guān)系失衡導(dǎo)致的。其實(shí)，年青人多不僅僅是媒體行業(yè)而已。中國(guó)任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)如果擴(kuò)張很快的話(huà)，其員工的平均年紀(jì)多半是比較小的。中國(guó)的媒體在20世紀(jì)90年代到21世紀(jì)初經(jīng)歷過(guò)爆發(fā)期，這給年青人創(chuàng)造了很多的機(jī)會(huì)，工作兩年便可以成為骨干。他們成為骨干之后，有的得到了晉升，有的成為編輯，便慢慢脫離了采訪一線，導(dǎo)致一線記者常是剛畢業(yè)的初生牛犢。由于媒體擴(kuò)張?zhí)珔柡Γ瑢W(xué)校的教育也存在急功近利的現(xiàn)象。如我在中國(guó)人民大學(xué)讀研究生時(shí)，一個(gè)老師帶一個(gè)學(xué)生，現(xiàn)在是帶幾十個(gè)。學(xué)制也從原先的三年變?yōu)閮赡?，研究生連見(jiàn)老師一面都難。其次，中國(guó)媒體不太注重專(zhuān)業(yè)人才的培養(yǎng)。美國(guó)的媒體比較重視專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)，要求跑線的記者成為這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家。如我到《紐約時(shí)報(bào)》后，了解到他們跑音樂(lè)的記者就有5個(gè)，細(xì)分到鄉(xiāng)村音樂(lè)、古典音樂(lè)、爵士樂(lè)、流行音樂(lè)等。每個(gè)記者都有10多年的行業(yè)報(bào)道經(jīng)驗(yàn)，所以他們寫(xiě)出來(lái)的稿件很專(zhuān)業(yè)，往往是業(yè)內(nèi)權(quán)威性的報(bào)道。當(dāng)報(bào)社的每個(gè)記者都成為行業(yè)權(quán)威后，這份報(bào)紙自然也成為權(quán)威的報(bào)紙。此時(shí)，記者當(dāng)然不再年輕。讓記者成為行業(yè)專(zhuān)家，這點(diǎn)在國(guó)內(nèi)媒體上并沒(méi)有得到重視。我在1998年接任《深圳特區(qū)報(bào)》經(jīng)濟(jì)部主任時(shí)，曾經(jīng)去拜訪過(guò)深圳市重要的金融財(cái)稅部門(mén)中的人，他們普遍反映跑金融線的記者換得太快，差不多一年換一個(gè)，往往雙方還沒(méi)有熟悉，記者便換掉了。深圳的金融部門(mén)總是面對(duì)新的記者，由此對(duì)報(bào)道并不放心。我了解到這個(gè)情況后就對(duì)他們保證，只要我還在當(dāng)經(jīng)濟(jì)部主任，金融條線記者一般不換。結(jié)果也是如此，我在擔(dān)任經(jīng)濟(jì)部主任的4年中，金融條線的記者一直都沒(méi)有換，實(shí)踐下來(lái)，效果也不錯(cuò)。有位金融記者由于跑線時(shí)間久，有積累、肯鉆研，成為信息靈通、人脈寬廣（指相關(guān)領(lǐng)域）、文章有深度、判斷有把握的專(zhuān)業(yè)記者，金融財(cái)稅部門(mén)對(duì)她十分放心，而且還愿意主動(dòng)提供信息。第三，目前國(guó)內(nèi)記者的考核還是官本位。在美國(guó)，名記者的收入比副總編還要高。一些名記者有自己的忠實(shí)讀者，和報(bào)社有討價(jià)還價(jià)的資本。但在中國(guó)，記者并不具備這樣的條件，記者的個(gè)人價(jià)值無(wú)法充分體現(xiàn)。記者要想獲得更高的收入，唯有得到晉升，當(dāng)部門(mén)主任或主編，導(dǎo)致優(yōu)秀的記者往往很快脫離了采訪一線。2003年我在北京某報(bào)講課時(shí)，該報(bào)的編輯記者們向我提問(wèn)：如何看待當(dāng)前報(bào)業(yè)的“60后”現(xiàn)象？（指1960后出生的人當(dāng)上了總編輯等重要崗位。）我的回答是：中國(guó)的報(bào)紙進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化后，一方面很多久居高位的老報(bào)人或到了退休年齡或不適應(yīng)市場(chǎng)化條件下的報(bào)業(yè)管理而紛紛退居二線，而一些80年代恢復(fù)高考后畢業(yè)進(jìn)入報(bào)業(yè)的年青人，既有知識(shí)化背景，又經(jīng)過(guò)多年的鍛煉，其中一些善于思考且具備實(shí)際操作能力的人便脫穎而出，這便是“60后”“70后”現(xiàn)象的背景。他們脫穎而出的前提，與其說(shuō)是因?yàn)樗麄兡旮涣?qiáng)、卓越能干，倒不如說(shuō)是因?yàn)樗麄兊那拜厒冊(cè)谶^(guò)去非市場(chǎng)化和極端意識(shí)形態(tài)條件下積累的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)背景已經(jīng)失去價(jià)值，已基本無(wú)效了。報(bào)紙是每天生產(chǎn)全新產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)，要對(duì)瞬息萬(wàn)變和汗牛充棟的海量信息不斷進(jìn)行取舍精選。閱歷、判斷力、應(yīng)對(duì)力、管理經(jīng)驗(yàn)是這個(gè)行業(yè)管理的重要本錢(qián)，而這些本錢(qián)的獲得并無(wú)捷徑可走，需要?dú)q月的歷練。所以我們看到西方報(bào)社的老總大都白發(fā)蒼蒼，鮮見(jiàn)50歲以下的“年輕人”。我相信，當(dāng)這些“60后”到了外國(guó)同行們那樣的年齡，就不會(huì)輕易被年輕人取代了，因?yàn)樗麄兎e累的經(jīng)驗(yàn)符合報(bào)紙的發(fā)展規(guī)律，屬于有效經(jīng)驗(yàn)，這是最可貴的東西。筆者：中國(guó)記者流失率比較高，尤其在一些市場(chǎng)化媒體當(dāng)中，每年差不多有30%的流失率，美國(guó)這種現(xiàn)象顯著嗎？辜曉進(jìn)：美國(guó)記者的流失率不高（因經(jīng)濟(jì)危機(jī)而裁員屬于被動(dòng)流失，不在此列）。美國(guó)記者工作比較穩(wěn)定，自己主動(dòng)離職的少。在美國(guó)，當(dāng)記者是份不錯(cuò)的工作，更重要的是，很多美國(guó)記者熱愛(ài)這份工作。《紐約時(shí)報(bào)》中的一些記者，按照他們的聰明才智和學(xué)識(shí)水平，完全可以去華爾街找一份薪水更高的工作，但他們寧肯以新聞工作為自己的事業(yè)，因?yàn)樗麄兿矚g這個(gè)職業(yè)所特有的新鮮多變的特性，他們喜歡解讀真相、仗義執(zhí)言。當(dāng)初《華盛頓郵報(bào)》的兩名記者在水門(mén)事件中，連續(xù)調(diào)查了一年多，期間碰到了很多的困難和麻煩，很可能最后什么也發(fā)表不了。但這兩位記者堅(jiān)持下來(lái)了，靠的便是對(duì)新聞事業(yè)的熱愛(ài)及由此產(chǎn)生的責(zé)任感。筆者：美國(guó)的記者轉(zhuǎn)行現(xiàn)象明顯嗎？轉(zhuǎn)型的原因是什么，他們一般是怎樣轉(zhuǎn)型的？辜曉進(jìn)：美國(guó)記者轉(zhuǎn)型的并不多，有較少一部分應(yīng)聘到高等院校當(dāng)老師，實(shí)際上也是在延續(xù)他們對(duì)這份事業(yè)的追求。更少的人轉(zhuǎn)到政府或企業(yè)的公關(guān)機(jī)構(gòu)，從事與媒體相關(guān)的工作，這都可以看作是相關(guān)領(lǐng)域的轉(zhuǎn)換。也有轉(zhuǎn)型到其他領(lǐng)域的，如我認(rèn)識(shí)一位前美國(guó)《國(guó)家地理雜志》記者，他做記者的時(shí)候跑了50個(gè)國(guó)家，在50歲的時(shí)候改行做企業(yè)。他以前到過(guò)我國(guó)深圳、香港，現(xiàn)在在香港做能源節(jié)能燈生意，經(jīng)常在深圳香港兩地跑，公司效益也不錯(cuò)。筆者：社會(huì)上曾經(jīng)流傳一句話(huà)，防火防盜防記者，可見(jiàn)記者在中國(guó)的口碑并不好，這是為何？美國(guó)的記者是不是比較受到尊重？辜曉進(jìn)：媒體以及記者一旦市場(chǎng)化后，便會(huì)回歸本位，即記者工作和其他領(lǐng)域的工作一樣，大家均是在工作，各司其職，并沒(méi)有必要給記者特別的優(yōu)待。像某些所謂權(quán)威媒體記者那種官員化、貴族化傾向是不正常的。中國(guó)有些記者的社會(huì)地位比較高，如黨報(bào)記者，但這往往附加了其他東西，并不是記者真正價(jià)值的體現(xiàn)，也不是正常的現(xiàn)象。在歐美、中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，很多記者不受歡迎，如狗仔隊(duì)。中國(guó)香港記者的地位比較低，收入不高，有的人需要打雙份工才能維持生計(jì)。在國(guó)外很多場(chǎng)合，主辦方在餐廳外拉一條線，被邀請(qǐng)的記者只能在外面采訪而不能享受宴請(qǐng)。當(dāng)然，如果記者寫(xiě)出了高質(zhì)量的報(bào)道，那么是會(huì)受到社會(huì)的尊重和嘉獎(jiǎng)的。中國(guó)今后也會(huì)走這條路，如《南方都市報(bào)》報(bào)道孫志剛案的記者便應(yīng)該得到這樣的尊重。此事在美國(guó)則有機(jī)會(huì)獲得美國(guó)新聞界最高榮譽(yù)——普利策獎(jiǎng)，但是目前在中國(guó)卻難以實(shí)現(xiàn)。深圳的媒體比較市場(chǎng)化?！渡钲谔貐^(qū)報(bào)》盡管是深圳市委機(jī)關(guān)報(bào)，除非是對(duì)方邀請(qǐng)，若記者主動(dòng)去采訪，無(wú)論是正面還是負(fù)面，很難受到像內(nèi)地黨報(bào)記者那樣的熱情接待。因此，有些從內(nèi)地過(guò)來(lái)的記者到了深圳感到很不適應(yīng)。我是有親身經(jīng)歷的。1991年，我從深圳科技局得到一個(gè)線索，深圳有家飲料廠依靠技術(shù)革新和引進(jìn)的先進(jìn)灌裝線扭虧為盈，在當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)上占有較大份額。這是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)改造的典型代表，所以我決定去采訪。自然，這個(gè)報(bào)道是正面的。我聯(lián)系好對(duì)方后，從報(bào)社坐了7站公交車(chē)到那家公司。到那家公司后，我感覺(jué)對(duì)方比較冷淡，所幸對(duì)方帶我深入到車(chē)間采訪。采訪還未完，已到午飯時(shí)間，但對(duì)方并無(wú)招待便飯的意思，甚至大熱天的連本廠生產(chǎn)的飲料也不給喝。后來(lái)我又去補(bǔ)充采訪了兩次，每次都是這個(gè)“待遇”。 稿件刊登出來(lái)占了半個(gè)版，在報(bào)社內(nèi)部和社會(huì)上反響都很好。一直在國(guó)外出差的那家公司的董事長(zhǎng)回來(lái)后看到報(bào)紙很高興，但他并不知道我當(dāng)初采訪時(shí)的情況。后來(lái)他拿著兩箱飲料來(lái)謝我，我也沒(méi)要，因?yàn)槲颐靼走@就是市場(chǎng)化條件下記者工作的正常狀態(tài)。這種現(xiàn)象在深圳很普遍，如華為技術(shù)有限公司是中國(guó)最大的IT企業(yè)，但該公司對(duì)“不請(qǐng)自來(lái)”的記者從無(wú)好臉色，曾發(fā)生當(dāng)?shù)仉娨暸_(tái)記者扛著機(jī)器到了門(mén)口還不讓進(jìn)只好打道回府的事情。這些公司的想法是，采訪報(bào)道是你的工作，我沒(méi)有義務(wù)配合你的工作，大家各司其職，沒(méi)有必要向你提供額外的幫助。所以說(shuō)，我認(rèn)為深圳對(duì)記者的認(rèn)知和態(tài)度是比較接近其本來(lái)面目的。筆者：雖然媒體間會(huì)有比較激烈的競(jìng)爭(zhēng)，但記者基于自保的需要，相互之間往往會(huì)互通信息，導(dǎo)致媒體報(bào)道的同質(zhì)化現(xiàn)象日益嚴(yán)重。你認(rèn)為美國(guó)的媒體存在這種現(xiàn)象么？辜曉進(jìn)：美國(guó)記者不可以互通信息。在中國(guó)，體育記者和娛樂(lè)記者互通信息已經(jīng)比較普遍。因?yàn)轶w育和娛樂(lè)新聞地域跨度比較大，任何一個(gè)地方的記者都很難總是獲得第一手資料，所以記者之間往往需要相互合作?，F(xiàn)在記者更多地從網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)線索，因此相互合作的程度反倒不如從前了。社會(huì)新聞一般是不允許記者互通信息的，記者之間只能偷偷地做。筆者：我和一些外媒朋友交流后發(fā)現(xiàn)有個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，歐美記者在中國(guó)往往不喜歡參加新聞發(fā)布會(huì)，而中國(guó)臺(tái)灣、中國(guó)香港、新加坡的記者卻相反，你認(rèn)為這是什么原因？辜曉進(jìn)：歐美記者普遍有個(gè)共識(shí)，即被邀請(qǐng)采訪時(shí)，所得新聞價(jià)值往往較低，最多也只是一些動(dòng)態(tài)，難有“猛料”。政府召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)是要傳遞政府的聲音；企業(yè)邀請(qǐng)采訪，往往希望報(bào)道其陽(yáng)光的一面。中國(guó)還沒(méi)有養(yǎng)成就某一突發(fā)事件立即召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)的習(xí)慣。所以歐美記者普遍對(duì)中國(guó)的新聞發(fā)布會(huì)不感興趣；而中國(guó)臺(tái)灣、新加坡、中國(guó)香港的記者來(lái)參加新聞發(fā)布會(huì)，一方面是由于地緣和民族接近性的緣故，對(duì)很多新聞感興趣，另一方面是由于大中華圈的人講究來(lái)往，往往會(huì)給主辦方面子，以加強(qiáng)接觸、密切關(guān)系。筆者：美國(guó)的記者主要關(guān)注中國(guó)哪些方面的話(huà)題？辜曉進(jìn)：美國(guó)的新聞理念和中國(guó)是不一樣的。美國(guó)的報(bào)道傳統(tǒng)是對(duì)政府持批評(píng)態(tài)度，政府做對(duì)是應(yīng)該的，做錯(cuò)了則需要公開(kāi)披露并進(jìn)行批評(píng)；而中國(guó)的新聞報(bào)道理念正好相反，政府做錯(cuò)了盡量不要談，政府做對(duì)了最好家喻戶(hù)曉。對(duì)西方媒體妖魔化中國(guó)的說(shuō)法，不能一概而論。仔細(xì)看他們的報(bào)道，會(huì)發(fā)現(xiàn)這些媒體對(duì)本國(guó)政府的報(bào)道往往多持批評(píng)態(tài)度。2008年我應(yīng)邀參加“德中媒體對(duì)話(huà)”，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)有一位教授批評(píng)德國(guó)《明鏡》周刊對(duì)中國(guó)政府的負(fù)面報(bào)道過(guò)多，說(shuō)這份刊物是在刻意攻擊中國(guó)和中國(guó)政府。對(duì)方代表似乎感到委屈，于是拿出數(shù)據(jù)表示該刊批評(píng)本國(guó)政府及默克爾總理的報(bào)道大大多于對(duì)中國(guó)政府的批評(píng)報(bào)道。在中國(guó)的西方記者，除了關(guān)注影響力大的事件、突發(fā)事件及和民主政治有關(guān)的內(nèi)容外，對(duì)具有中國(guó)民間特色的東西也很感興趣，特別是當(dāng)這些東西折射出時(shí)代變遷和社會(huì)變革時(shí)，但這些題材往往被中國(guó)自己的媒體忽略。如美國(guó)《時(shí)代》周刊有一次刊登專(zhuān)題報(bào)道“毛服裝”（即中山裝）的變遷史，涉及了中山裝的來(lái)歷、曾經(jīng)的顯赫地位及大眾普及程度、現(xiàn)在的處境、一家專(zhuān)為領(lǐng)導(dǎo)人做中山裝的著名服裝公司的命運(yùn)、高檔中山裝有卷土重來(lái)之勢(shì)等內(nèi)容。這樣的內(nèi)容，即便是中國(guó)人讀來(lái)也饒有趣味。有一段時(shí)間，《鳳凰周刊》邀請(qǐng)我主持“現(xiàn)代時(shí)訊”板塊，我從國(guó)外媒體中選譯了不少此類(lèi)報(bào)道，據(jù)說(shuō)編輯部和讀者的反應(yīng)都不錯(cuò)。西方媒體的這種選題方式和報(bào)道角度，值得我們學(xué)習(xí)。筆者：網(wǎng)絡(luò)有個(gè)很大的特點(diǎn)是反權(quán)威，這導(dǎo)致國(guó)內(nèi)的記者作為輿論的引導(dǎo)者作用日漸式微。美國(guó)應(yīng)該也有這種現(xiàn)象，記者是如何來(lái)應(yīng)對(duì)這種變化，如何重塑權(quán)威的？辜曉進(jìn)：我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)的最大特點(diǎn)倒不是什么反權(quán)威，而是其草根性、自由性、即時(shí)性和互動(dòng)性?，F(xiàn)在人人都是采訪者，個(gè)個(gè)都有麥克風(fēng)。博客、播客開(kāi)始介入議題設(shè)置，傳統(tǒng)媒體主導(dǎo)的話(huà)語(yǔ)權(quán)正在被普通民眾所消解。這對(duì)傳統(tǒng)媒體和記者來(lái)說(shuō)都是巨大的挑戰(zhàn)。一件突發(fā)事件在網(wǎng)絡(luò)上只需兩小時(shí)便可形成輿論潮流，記者必須在搶占“第一落點(diǎn)”和掌握輿論主動(dòng)方面更加努力和發(fā)揮更大的創(chuàng)造力，否則其勞動(dòng)成果便會(huì)失去價(jià)值。為與網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)奪受眾，美國(guó)記者在對(duì)事件或議題的解讀方面會(huì)花更多的時(shí)間和精力。筆者：中國(guó)很多地方政府和企業(yè)其實(shí)是很排斥外媒的，對(duì)他們并不信任，你認(rèn)為正確的對(duì)待方法應(yīng)該是什么呢？辜曉進(jìn)：現(xiàn)在中國(guó)政府也想明白了，對(duì)外媒開(kāi)放采訪并不是壞事。就拿西藏事件來(lái)說(shuō)，正確的做法是第一時(shí)間允許國(guó)內(nèi)外的記者都來(lái)采訪，把真相告訴世界?？墒俏覀兡菚r(shí)把記者趕走了，新華社也遲遲不發(fā)稿子，主渠道一旦被堵住，就給謠言留下傳播的空間，導(dǎo)致國(guó)際上各種夸大不實(shí)的報(bào)道滿(mǎn)天飛，先入為主使得外國(guó)受眾輕易聽(tīng)信了不少謠言，導(dǎo)致中國(guó)政府很被動(dòng)。之后汶川大地震發(fā)生時(shí)，政府吸取教訓(xùn)，開(kāi)放報(bào)道，最終產(chǎn)生了意想不到的社會(huì)效果，中國(guó)政府也贏得了西方媒體的尊重。2003年清華大學(xué)食堂和北京大學(xué)食堂在同一天上午相繼發(fā)生人為破壞性爆炸事故，這在過(guò)去是相當(dāng)敏感的題材，但新華社在15分鐘后就發(fā)了新聞。中央電視臺(tái)在當(dāng)晚的新聞聯(lián)播中也罕見(jiàn)地將其優(yōu)先播出，結(jié)果由于搶占了“第一落點(diǎn)”，西方媒體只能引用新華社的消息或用中央電視臺(tái)的畫(huà)面，于是就沒(méi)有什么流言產(chǎn)生。但開(kāi)放也并不容易，基層政府和企業(yè)的管事者多一事不如少一事，因接受采訪時(shí)說(shuō)話(huà)稍有不妥就要受到批評(píng)。中國(guó)沒(méi)有信息自由法，掌握公共信息的政府官員，有不說(shuō)話(huà)的自由卻無(wú)披露信息的義務(wù)。這也是為什么近年來(lái)“新聞發(fā)言人”制度雖上下努力仍難成氣候的原因。我認(rèn)為，對(duì)西方媒體應(yīng)盡量采取開(kāi)放的態(tài)度，在第一時(shí)間給人坦誠(chéng)的印象，而不是遮遮掩掩。當(dāng)然，講話(huà)要有藝術(shù)，中國(guó)的國(guó)情使得有些問(wèn)題不得隨意表態(tài)甚至要求刻意回避，這都需要藝術(shù)。事實(shí)上，對(duì)待外國(guó)媒體，要求官員和企業(yè)家具備較高素質(zhì)。 筆者：最近我看了電影《黃石的孩子》，使我想起了《紅星照耀中國(guó)》一書(shū)的作者。其實(shí)不光在中國(guó)，美國(guó)記者在越南、阿富汗等地同樣有很多類(lèi)似的故事。那么，為何美國(guó)的記者會(huì)如此愿意深入到重大的歷史事件中去，很多時(shí)候他們是要冒生命危險(xiǎn)的！辜曉進(jìn)：這跟美國(guó)記者的新聞理念和精神有關(guān)，也和他們所處的輿論環(huán)境有關(guān)。中國(guó)的新聞單位中有理念的人越來(lái)越少，比較浮躁。新聞工作對(duì)絕大多數(shù)人來(lái)說(shuō)只是一個(gè)賴(lài)以謀生的職業(yè)而已。中國(guó)的政府、社會(huì)對(duì)新聞工作也賦予了過(guò)多超出職業(yè)本身要求的責(zé)任。長(zhǎng)期形成的很多的條條框框使得記者有時(shí)難以在獲取事實(shí)真相方面有所作為。即便中國(guó)有斯諾這樣的記者去國(guó)外采訪，如去伊朗采訪當(dāng)?shù)剡x舉沖突，如果最后該記者完成的報(bào)道與國(guó)家外交立場(chǎng)有沖突，即使稿件寫(xiě)得再有深度，恐怕也沒(méi)有哪家新聞出版機(jī)構(gòu)會(huì)刊登或出版。因此，勇于追求新聞理念和具備職業(yè)精神的記者，有時(shí)反而因?yàn)樽约旱膱?zhí)著而四處碰壁，這樣只能為那些隨波逐流、善于揣摩上意或投機(jī)取巧的記者留出發(fā)展空間。對(duì)記者而言，第一時(shí)間跑到現(xiàn)場(chǎng)采訪是對(duì)工作的忠誠(chéng)，是一種職業(yè)精神，也最有機(jī)會(huì)獲得最有價(jià)值的新聞素材。就拿三鹿事件來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，這應(yīng)該是奶粉行業(yè)中的一個(gè)潛規(guī)則，相信事發(fā)之前肯定有當(dāng)?shù)赜浾咧纼?nèi)幕。但我們看到的卻是媒體如此長(zhǎng)時(shí)間的失語(yǔ)，或即使刊登也是閃爍其詞、語(yǔ)焉不詳，以致最終有一家報(bào)紙只因點(diǎn)了三鹿的名便成為英雄，還擔(dān)了很大風(fēng)險(xiǎn)。此事如果放在美國(guó)，則一定會(huì)有記者在全國(guó)范圍內(nèi)窮追猛打，完全無(wú)需等待官方表態(tài)。筆者：美國(guó)的媒體為私有，但具有極強(qiáng)的自律能力，這是為何？辜曉進(jìn)：美國(guó)媒體在發(fā)展早期也曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一段黑暗時(shí)期，如虛報(bào)發(fā)行量、新聞造假、互相攻擊等。經(jīng)過(guò)多年的市場(chǎng)選擇、管理互動(dòng)甚至抗?fàn)?，最終形成了完備的法律機(jī)制，規(guī)范了媒體市場(chǎng)。即便如此，仍時(shí)有丑聞發(fā)生。媒體是社會(huì)公器，其生存的根基是公信力，所以美國(guó)的百年老報(bào)一直受歡迎，讀者愿意花錢(qián)去買(mǎi)，便是報(bào)紙的公信力在發(fā)揮作用。而報(bào)紙是否有公信力，和其是公有還是私有關(guān)聯(lián)并不是很大。報(bào)紙無(wú)論是公有還是私有，都要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。一旦媒體失去自律能力，則無(wú)法獲得讀者的信任，這對(duì)報(bào)紙的發(fā)行乃至廣告收入往往是致命的。筆者：你認(rèn)為中國(guó)新聞界最應(yīng)該向美國(guó)學(xué)習(xí)什么？辜曉進(jìn)：中國(guó)的新聞體制現(xiàn)有三大瓶頸難以克服：一是創(chuàng)辦新聞媒體的批準(zhǔn)制；二是新聞媒體的獨(dú)立性（這與第一點(diǎn)有關(guān)聯(lián)）；三是對(duì)新聞媒體所體現(xiàn)的“表達(dá)的自由”缺乏科學(xué)解釋。這三大瓶頸對(duì)新聞媒體的進(jìn)一步發(fā)展形成嚴(yán)重束縛，但由于涉及政治體制改革及如何看待新聞報(bào)道與社會(huì)穩(wěn)定之間的關(guān)系等敏感問(wèn)題，這三大瓶頸近期無(wú)法改變。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)之所以受歡迎，固然源于新媒體的便捷、豐富和青年人的網(wǎng)絡(luò)閱讀習(xí)慣，但應(yīng)注意，網(wǎng)絡(luò)享受較大的新聞自由尺度也是它在傳播力上勝過(guò)傳統(tǒng)媒體的重要因素。這個(gè)趨勢(shì)若不改變，今后會(huì)對(duì)傳統(tǒng)媒體形成制度上的可怕沖擊。毋庸諱言，美國(guó)的新聞體制，有很多值得中國(guó)學(xué)習(xí)的地方。?中國(guó)現(xiàn)在能做的并且一直在做的，是從技術(shù)層面上向美國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)。電腦照排、高速印刷、衛(wèi)星傳版、數(shù)字編輯等方面的成功學(xué)習(xí)已使中國(guó)報(bào)業(yè)與美國(guó)同行的報(bào)紙?jiān)谏a(chǎn)技術(shù)層面達(dá)到同一個(gè)水準(zhǔn)。報(bào)業(yè)管理、采編運(yùn)作等方面的學(xué)習(xí)在最近七八年中也做得很好，包括很多形式上的東西，如瘦報(bào)、厚報(bào)、分疊、導(dǎo)讀、評(píng)論（走出意識(shí)形態(tài)和政府傳聲筒的單一模式）等?，F(xiàn)在更需要學(xué)的，還是一些理念性的、精神性的東西。例如采編與經(jīng)營(yíng)的分開(kāi)運(yùn)行，美國(guó)在這點(diǎn)上相當(dāng)嚴(yán)格，中國(guó)的新聞管理部門(mén)也要求這樣，但大量的媒體迫于經(jīng)濟(jì)壓力并不這樣做，發(fā)行甚至廣告上的“全民動(dòng)員”仍是很多媒體的常態(tài)，這有中國(guó)的國(guó)情因素在里面。還有新聞工作者對(duì)其職責(zé)的觀念意識(shí)要學(xué)習(xí)從簡(jiǎn)單宣傳轉(zhuǎn)變?yōu)樾畔⒎?wù)，通過(guò)信息服務(wù)體現(xiàn)編輯思想。最后是敬業(yè)精神。我總感到，中國(guó)同行們對(duì)新聞職業(yè)的敬畏感和責(zé)任感，總體上不如美國(guó)的同行們。筆者：你作為一位總編，工作內(nèi)容和美國(guó)同行相比，有哪些異同？辜曉進(jìn)：美國(guó)的《紐約時(shí)報(bào)》和《新聞日?qǐng)?bào)》是一大一小兩份報(bào)紙，但兩報(bào)的總編輯都告訴我，他們每天最操心的事就是確定頭版稿件，特別是頭條稿件，因?yàn)檫@一選擇體現(xiàn)了報(bào)紙對(duì)服務(wù)對(duì)象要求的把握能力和對(duì)世間萬(wàn)事的篩選水平，還可能影響到報(bào)紙的銷(xiāo)量。我也是這樣，并且相信中國(guó)很多關(guān)注市場(chǎng)和政治格局的總編輯也是這樣。 現(xiàn)階段很多中國(guó)報(bào)紙?jiān)谶x擇頭版和頭條稿件時(shí)，要受到非市場(chǎng)因素的影響（這個(gè)影響不見(jiàn)得都是政治影響，也可能是地方官場(chǎng)的影響或經(jīng)濟(jì)的影響甚至企業(yè)的影響）。這一點(diǎn)，中國(guó)的讀者早已習(xí)慣了，所以無(wú)礙報(bào)紙大局。但時(shí)政類(lèi)英文報(bào)紙的主要讀者是外國(guó)人，如果英文報(bào)紙也像中文報(bào)紙那樣做（例如充斥政務(wù)活動(dòng)和宣傳性報(bào)道），其結(jié)果不是引起讀者反感就是失去這部分讀者，報(bào)紙也就沒(méi)有存在的必要了。因此，我非常強(qiáng)調(diào)英文版《深圳日?qǐng)?bào)》要在黨和國(guó)家大政方針和有關(guān)要求的框架下，盡量按照新聞規(guī)律辦事。例如我們基本不報(bào)道一般性的政務(wù)活動(dòng)；我們將信息服務(wù)取代宣傳性的報(bào)道；我們?cè)谛侣剬?xiě)作上采用西方常用的具象化的方式；更重要的是，我們將新聞按其重要性放在它應(yīng)該放的位置。就拿國(guó)家質(zhì)檢局前局長(zhǎng)李長(zhǎng)江辭職這事來(lái)說(shuō)，毫無(wú)疑問(wèn)這是條大新聞，是政府追查三鹿奶粉事件的問(wèn)責(zé)體現(xiàn)。但是，政府高官因重大責(zé)任事故引咎辭職，在當(dāng)時(shí)的深圳卻是一個(gè)敏感話(huà)題。就在“三鹿奶粉”事件成為媒體焦點(diǎn)的同時(shí)，深圳龍崗一舞廳發(fā)生大火，燒死了45人，成為深圳建市以來(lái)死亡人數(shù)最多的事件，并且已經(jīng)暴露出明顯的管理漏洞。國(guó)務(wù)院有關(guān)事故調(diào)查組的調(diào)查正在進(jìn)行，社會(huì)上對(duì)這場(chǎng)大火的背景和處理也有很多猜測(cè)，這時(shí)如果高調(diào)報(bào)道李長(zhǎng)江的辭職，勢(shì)必引發(fā)更多聯(lián)想，給地方政府帶來(lái)壓力。因此，當(dāng)?shù)刂形膱?bào)紙?zhí)幚淼幂^為謹(jǐn)慎，均未將此消息放在頭版，但英文《深圳日?qǐng)?bào)》沒(méi)有這么做，還是把李長(zhǎng)江辭職之事做了頭版頭條加圖片的處理。事實(shí)上，這樣的處理也有利于外宣，因?yàn)檫@也是報(bào)紙的職責(zé)所在。像SARS（非典）期間，我們獨(dú)家用兩個(gè)整版的調(diào)查性報(bào)道披露了深圳某外籍教授染上SARS客死香港的詳細(xì)情況，既滿(mǎn)足了讀者的知情權(quán)，也駁斥了境外的一些不實(shí)報(bào)道和離譜猜測(cè)。我們與西方同行不同的是，他們的總編輯從不管經(jīng)營(yíng)事務(wù)，沒(méi)有廣告發(fā)行方面的壓力。西方報(bào)紙的經(jīng)營(yíng)包括廣告和發(fā)行，都由社長(zhǎng)或總裁、總經(jīng)理負(fù)責(zé)，這是其“兩分開(kāi)”制度使然；而中國(guó)一些總編輯負(fù)責(zé)制的報(bào)社，總編輯往往要采編與經(jīng)營(yíng)“一肩挑”，即便下設(shè)總經(jīng)理，也往往要向總編輯負(fù)責(zé)。我的工作也是這樣，不僅每天關(guān)注編輯部的一舉一動(dòng)，確定選題、審改重要稿件，既向讀者也向上面負(fù)責(zé)，還在經(jīng)營(yíng)方面花費(fèi)大量精力，承擔(dān)較大壓力。我認(rèn)為，長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們這種做法是不正常的，應(yīng)當(dāng)走向“兩分開(kāi)”的正軌。筆者：如果你是一位新聞學(xué)院院長(zhǎng)，你會(huì)怎樣培養(yǎng)學(xué)生？辜曉進(jìn)：中國(guó)的新聞教育與實(shí)踐脫離的情況比較明顯。正如之前所說(shuō)的，中國(guó)的媒體膨脹之后，學(xué)校老師不夠用，很多新聞系的大學(xué)生剛畢業(yè)就當(dāng)老師，對(duì)新聞并沒(méi)有切身體驗(yàn)，使得新聞系畢業(yè)生到媒體后發(fā)現(xiàn)與實(shí)際差得太遠(yuǎn)，還需要重新培訓(xùn)和學(xué)習(xí)。更嚴(yán)重的是，很多沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的教師都忙著編寫(xiě)新聞學(xué)教材。一方面，學(xué)科的膨脹需要教材；另一方面，年青教師也需要通過(guò)出版教材做“立身之本”。這就導(dǎo)致不少教材“炒冷飯”，沒(méi)有創(chuàng)新、缺乏見(jiàn)解、人云亦云，結(jié)果是誤人子弟。
美國(guó)的新聞教育和實(shí)踐聯(lián)系比較緊，很多記者轉(zhuǎn)行后到大學(xué)里教書(shū)。我在美國(guó)時(shí)，看到大部分教授來(lái)自新聞界，其中多數(shù)人至少有10年以上的新聞從業(yè)經(jīng)歷。如果我當(dāng)新聞學(xué)院院長(zhǎng)，一方面會(huì)多聘用富有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)又有理論水平的業(yè)界骨干，另一方面則會(huì)讓學(xué)生多去實(shí)踐。這種實(shí)踐不是到報(bào)社去待一段時(shí)間就行的，而是由學(xué)院主導(dǎo)，邀請(qǐng)業(yè)界資深記者帶領(lǐng)學(xué)生組織專(zhuān)題采訪并進(jìn)行講評(píng)。編輯工作也是一樣，要以對(duì)開(kāi)大報(bào)和四開(kāi)小報(bào)為不同底板，真正將一堆素材編輯成合格的標(biāo)題和新聞稿，組成合格的版面。前些年清華大學(xué)李希光教授在這方面做了探索，以實(shí)戰(zhàn)形式教育學(xué)生如何做新聞，我覺(jué)得比較好。當(dāng)然，前提是老師要有水平，李希光做過(guò)新華社的記者，對(duì)新聞理論也有研究，因此他有這方面的基礎(chǔ)。
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