愛華網(wǎng)???? 50年前，一場紀(jì)念曹雪芹逝世200周年的活動(dòng)，引發(fā)了文學(xué)界空前的熱情。在當(dāng)時(shí)的政治背景下，對曹雪芹這樣的文化大師和文學(xué)經(jīng)典的敬重，似乎讓中國文學(xué)界看到了希望。然而50年后，正值曹雪芹逝世250周年，前來參加紀(jì)念活動(dòng)的人群中，卻顯少見到年輕人的身影，多是些白發(fā)蒼蒼的老人。 作為中國經(jīng)典名著，是它的藝術(shù)價(jià)值已經(jīng)不符合當(dāng)今社會審美標(biāo)準(zhǔn)，抑或是對于紅學(xué)文學(xué)藝術(shù)的傳承已經(jīng)出現(xiàn)斷代？ 二月河：文學(xué)創(chuàng)作要研究歷史真實(shí)性 問：《紅樓夢》是在一個(gè)虛構(gòu)的故事中，加入真實(shí)的歷史。你的小說是在真實(shí)的歷史當(dāng)中加入虛構(gòu)的情節(jié)。在文學(xué)創(chuàng)作中，藝術(shù)的虛構(gòu)和歷史的真實(shí)，怎樣做到融合？ 二月河：我在創(chuàng)作過程中，講究兩個(gè)“真實(shí)性”。一個(gè)是歷史的真實(shí)性，一個(gè)是藝術(shù)的真實(shí)性，歷史的真實(shí)性和藝術(shù)的真實(shí)性進(jìn)行雙重的整合。所謂歷史的真實(shí)性，并不是說歷史時(shí)間的真實(shí)性。例如，《康熙起居錄》對皇帝的日常生活都有記載，從起床、更衣、如廁、進(jìn)膳，吃過飯以后接見了哪個(gè)大臣，說了什么話，氣氛如何等，都有詳明的記載。但并非說把這些翻譯成白話文，就能成為《康熙大帝》，這個(gè)反而不真實(shí)。真正的文學(xué)創(chuàng)作，是要對當(dāng)時(shí)的社會生活、總體的政治生活、人文生活，乃至于包括軍事，要進(jìn)行抽象，要去偽存真、由此及彼、由表及里地加工制作，讓它變成觀念形態(tài)的文學(xué)藝術(shù)作品。 這種寫作方式，也是我模仿學(xué)習(xí)《紅樓夢》的寫法?！都t樓夢》本身反映了當(dāng)時(shí)整個(gè)社會的大真實(shí)，但里面的故事又都是虛構(gòu)的。把當(dāng)時(shí)整體的社會氣氛渲染出來，以及闡述這種社會氣氛下產(chǎn)生悲劇的歷史必然性，這也就是它的偉大之處。 問：你從作家寫作的角度研究《紅樓夢》，和專業(yè)的研究者有什么區(qū)別？ 二月河：正如我前面所闡述的理論，文學(xué)創(chuàng)作體現(xiàn)的是作家對當(dāng)時(shí)的社會生活全方位的了解，以及對整個(gè)社會生活細(xì)致的剖析。所謂寫得活靈活現(xiàn)的小說，就是讓讀者清晰地看到當(dāng)時(shí)的整個(gè)社會生活。但現(xiàn)在很多虛構(gòu)的小說和電視劇，對這些都不去做深入的研究，那些場景虛構(gòu)得特別夸張。比如我們常?？吹接信畟b客騎著高頭大馬，從市集上穿過，但如果深刻研究過歷史的人就會知道，這種行為就好比現(xiàn)在你脫光了脊梁，腰里別一把大刀在天安門廣場上晃，肯定直接被拿下。 所以，在文學(xué)創(chuàng)作之前，我主張要對當(dāng)時(shí)的社會生活進(jìn)行深入的研究，甚至一斤菠菜韭菜多少錢，他們的衣食住行、一舉一動(dòng)、一顰一笑要有所了解。這樣創(chuàng)作出來的作品，才可能會接近真實(shí)，完全真實(shí)也是做不到的。 張慶善：不能苛責(zé)年輕人拋棄了紅學(xué) 問：你認(rèn)為最近幾十年最具現(xiàn)實(shí)意義的紅學(xué)研究成果是哪些？ 張慶善：我認(rèn)為最大的成就在于，突破了過去很多思想禁錮，用更加開放的視野對于《紅樓夢》進(jìn)行了更多元化的研究。多元化的研究視野，使人們對紅樓夢的認(rèn)識、對紅樓夢的了解更全面、更真實(shí)。 以往，我們只強(qiáng)調(diào)用馬克思主義的觀念去認(rèn)知和研究紅學(xué)，在當(dāng)時(shí)取得很大的成就，但畢竟對作品的認(rèn)識不夠全面、不夠深刻。而如今，我們強(qiáng)調(diào)用立足本土的國際化眼光去審視紅學(xué)。所謂立足本土，就是要堅(jiān)守我們中國自己的傳統(tǒng)學(xué)術(shù)規(guī)范、傳統(tǒng)學(xué)術(shù)理念、傳統(tǒng)學(xué)術(shù)文化；放眼世界就要用一種國際視野，不要故步自封，借用西方的理論談紅樓夢心理描寫、談紅樓夢的敘述細(xì)節(jié)、談紅樓夢的人物塑造、談紅樓夢的情節(jié)結(jié)構(gòu)，當(dāng)然也可以用中國傳統(tǒng)理念談一談中國人的審美等。 問：你常常提到紅學(xué)的現(xiàn)代傳播，以及圍繞紅學(xué)的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。但就我們所知，現(xiàn)在很多全國各地很多紅樓文化產(chǎn)業(yè)園都經(jīng)營慘淡，這是否說明紅學(xué)發(fā)展方向與現(xiàn)代審美相背離？ 張慶善：其實(shí)不能一味苛責(zé)年輕人拋棄了紅學(xué)，作為紅學(xué)研究者，我們也常常反思自己在推動(dòng)當(dāng)代紅學(xué)傳播的誤區(qū)?，F(xiàn)在很多關(guān)于《紅樓夢》所衍生的文化產(chǎn)業(yè)也確實(shí)經(jīng)營不善，這主要跟以前的發(fā)展思維有關(guān)，而并非《紅樓夢》本身的文化價(jià)值會被否定。 以往紅學(xué)研究甚至很多紅學(xué)產(chǎn)業(yè)都是政府行為，而真正有生命力的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，是需要全民參與的。比如我們與新繹集團(tuán)正在建設(shè)“夢廊坊”文化產(chǎn)業(yè)園進(jìn)行合作，正是一種實(shí)踐嘗試，用企業(yè)的力量以及現(xiàn)代化經(jīng)營管理模式，去推動(dòng)全民體驗(yàn)，發(fā)動(dòng)全社會各個(gè)階層的力量研究文化，進(jìn)而參與到文化產(chǎn)業(yè)中來。我們的改革開放沒有全民效應(yīng)不行，文化發(fā)展沒有全社會的參與也不行。說到底經(jīng)濟(jì)發(fā)展首要的任務(wù)也是文化問題，真正講到中國的經(jīng)濟(jì)要能可持續(xù)發(fā)展，沒有文化的底蘊(yùn)將來肯定要受限制、進(jìn)入瓶頸。
二月河：中國大陸作家凌解放的筆名，著名的代表作有《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部曲，此舉發(fā)端于他的“紅學(xué)”研究。 張慶善：現(xiàn)任中國藝術(shù)研究院副院長、中國藝術(shù)研究院學(xué)術(shù)評議委員會副主任、中國紅樓夢學(xué)會會長、《紅樓夢學(xué)刊》主編，研究員，博士生導(dǎo)師。
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