張維迎：創(chuàng)新是跟企業(yè)家聯(lián)系在一起的。創(chuàng)新和發(fā)明不一樣，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特講得很清楚，創(chuàng)新是企業(yè)家的基本職能，企業(yè)家是進(jìn)行“創(chuàng)造性的破壞”，帶來(lái)財(cái)富的不斷增加?，F(xiàn)在很多人把創(chuàng)新理解為科技行為、政府行為，這是誤解。發(fā)達(dá)國(guó)家之所以創(chuàng)新做得好，是因?yàn)槠髽I(yè)家在做。我們現(xiàn)在有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，本來(lái)企業(yè)家應(yīng)該做的是技術(shù)創(chuàng)新，包括新技術(shù)的發(fā)明和推廣，政府應(yīng)該做的是體制創(chuàng)新；結(jié)果我們倒過(guò)來(lái)，大量的企業(yè)家是做體制創(chuàng)新，而政府成天忙著叫喊技術(shù)創(chuàng)新。

　　創(chuàng)新不是政府能設(shè)計(jì)出來(lái)的。我也不主張政府投入太多的錢搞創(chuàng)新。政府搞創(chuàng)新經(jīng)常會(huì)變成我們前面講的形象工程。上海交通大學(xué)“漢芯”的問(wèn)題，實(shí)際上是與政府行為有關(guān)的。政府迫切需要你這個(gè)東西，去顯示一下，樹(shù)立典型。也許當(dāng)事人不是一開(kāi)始就想著造假，但想到領(lǐng)導(dǎo)對(duì)自己有這么大的希望，自己沒(méi)做出來(lái)對(duì)不起領(lǐng)導(dǎo)，于是想趕快弄一下，這個(gè)時(shí)候就可能琢磨造假了。

　　未來(lái)中國(guó)能不能變成一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家，依賴于企業(yè)家。如果產(chǎn)權(quán)得到有效的保護(hù)，企業(yè)家有很好的激勵(lì)機(jī)制，對(duì)未來(lái)充滿信心，創(chuàng)新自然有動(dòng)力。如果我們的政府不能放開(kāi)投資領(lǐng)域，企業(yè)家總是提心吊膽，企業(yè)家精神得不到尊重，企業(yè)家行為不能得到合理報(bào)酬，無(wú)論國(guó)家投多少錢，我們永遠(yuǎn)不可能變成創(chuàng)新型國(guó)家。

　　像汽車工業(yè)，現(xiàn)在滿大街上跑的車，上檔次的都是外國(guó)品牌。中國(guó)三大汽車制造廠都被外國(guó)的品牌汽車肢解了，這個(gè)合作一條生產(chǎn)線，那個(gè)合作一條生產(chǎn)線，“一女多嫁”。這樣的好處是市場(chǎng)的車多了。但是我們想象一下，假如上世紀(jì)80年代就允許民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)，即使說(shuō)90年代開(kāi)始就給像李書福這樣的人做汽車的自由的話，外國(guó)汽車品牌不會(huì)像今天占這么大的市場(chǎng)份額。單一個(gè)桑塔納就占了多少市場(chǎng)份額？但我們的政策不行，很長(zhǎng)時(shí)期不允許民營(yíng)企業(yè)生產(chǎn)汽車。比如華晨，好多年前就開(kāi)始研制“中華”汽車，但就上不了政府的汽車生產(chǎn)目錄。

　　李書福這樣的人不可能在國(guó)有企業(yè)生存。他的歷史地位、成功與否只能從他本身做的事業(yè)來(lái)衡量。我不是說(shuō)企業(yè)家本身的個(gè)人素質(zhì)沒(méi)有關(guān)系，但我們有好的制度安排以后，最優(yōu)秀的企業(yè)家才可以做好創(chuàng)新。

　　《權(quán)衡》：在你看來(lái)，中國(guó)目前有哪些阻礙企業(yè)創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的因素？

　　張維迎：首先是金融體制。我們的金融體制幾乎所有的制度安排都在增加交易成本，這是很大的問(wèn)題。金融是創(chuàng)新的血液，如果沒(méi)有好的金融體制，新的技術(shù)即使出來(lái)了，也沒(méi)有辦法投入生產(chǎn)。不過(guò)這一點(diǎn)現(xiàn)在越來(lái)越樂(lè)觀，因?yàn)楹枚嗤鈬?guó)的私人資金進(jìn)入中國(guó)，來(lái)幫助中國(guó)創(chuàng)新企業(yè)家融資。

　　另外值得擔(dān)憂的是，好多違反市場(chǎng)原則的政策不斷出現(xiàn)，加上輿論的推動(dòng)，使我們的經(jīng)濟(jì)在往前的時(shí)候有很大的脆弱性，如果處理不當(dāng)?shù)脑?，說(shuō)停下來(lái)也就停下來(lái)了。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，關(guān)于勞動(dòng)合同法的修訂，按照現(xiàn)在的版本的話，會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)非常嚴(yán)重的不利后果。

　　有個(gè)搞人力資源的資深人士講，如果新的勞動(dòng)法實(shí)施的話，就沒(méi)有什么人力資源管理了。因?yàn)槠髽I(yè)的解雇自由基本上就沒(méi)有了。如果一個(gè)國(guó)家勞動(dòng)市場(chǎng)變得非常的僵化，人們把保護(hù)勞工的希望都寄托于政府，而不是相信市場(chǎng)力量的時(shí)候，這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)要健康發(fā)展幾乎是不可能的。

　　但勞動(dòng)部門不管你的企業(yè)搞得好不好。按照這個(gè)規(guī)定，工會(huì)的權(quán)力大了，勞動(dòng)部門的權(quán)力大了，動(dòng)不動(dòng)就仲裁，動(dòng)不動(dòng)查你的賬，打的幌子是保護(hù)工人利益，保護(hù)弱勢(shì)群體，實(shí)際上是在尋租。這有點(diǎn)像歐洲的一些福利國(guó)家，深究起來(lái)他們的勞動(dòng)制度有很大的問(wèn)題。如果我們把這些東西引進(jìn)我們的國(guó)家，后果可能非常嚴(yán)重。因?yàn)槲覀儧](méi)有他們那樣的本錢來(lái)運(yùn)行那樣的制度。

　　另外還值得擔(dān)心的是，現(xiàn)在有好多政策，打著宏觀調(diào)控、治理產(chǎn)能過(guò)剩等冠冕堂皇的理由，限制企業(yè)投資，破壞企業(yè)產(chǎn)權(quán)，使民營(yíng)企業(yè)面臨非常困難的局面。比如你原來(lái)跟銀行有一筆3億元或5億元的貸款，一搞宏觀調(diào)控銀行就要求你提前收回來(lái)，你說(shuō)怎么辦？這就是侵犯產(chǎn)權(quán)。侵犯產(chǎn)權(quán)不是簡(jiǎn)單的偷和搶，隨時(shí)破壞游戲規(guī)則也是侵犯產(chǎn)權(quán)。

　　我原來(lái)講過(guò)一句話，沒(méi)有哪個(gè)媒體敢登。你們一定要準(zhǔn)確表達(dá)我的意思。我一般不太用國(guó)家利益這個(gè)詞，因?yàn)楹迷~被壞人用得太多。但我還是想說(shuō)，對(duì)待民營(yíng)企業(yè)的態(tài)度問(wèn)題是一個(gè)愛(ài)國(guó)主義的問(wèn)題。愛(ài)這個(gè)國(guó)家，就要扶植民營(yíng)企業(yè)，給他們公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境；對(duì)民營(yíng)企業(yè)的歧視，是對(duì)國(guó)家利益最大的損害。

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