世界商業(yè)報道消息：有人說他嘩眾取寵，但很多經(jīng)濟(jì)運行中的弊病都被他“不幸言中”，有人說他是“非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)”，但他卻是廣大網(wǎng)民心目中講真話的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的代表。他就是郎咸平，一個近年來中國經(jīng)濟(jì)、學(xué)術(shù)界不能忽視的“現(xiàn)象”。也許正像他自己所說，他只“用數(shù)據(jù)說話，僅此而已”。繼2004年“郎顧之爭，國資流失”大討論后，三年來，有“郎旋風(fēng)”之稱的郎咸平似乎隱居于中國經(jīng)濟(jì)幕后。

　　8月23日，郎咸平教授再次浮出水面，走上中國經(jīng)濟(jì)前臺，接受本報記者采訪，暢談中國經(jīng)濟(jì)重磅話題及未來改革路徑。本期對話，讓我們走近這個低調(diào)了許久卻依然故我的“郎旋風(fēng)”。

　　“虛擬資金”推高房地產(chǎn)泡沫

　　100多個公章的積累造成了非常大的尋租空間，拉升了建房成本。

　　“虛擬資金”進(jìn)入股市，股市就有泡沫，進(jìn)入樓市，樓市又有泡沫。

　　流動性過?？梢酝高^宏觀調(diào)控而受到控制，但是“虛擬資金”剛好相反，越是宏觀調(diào)控，就越打擊投資意愿，就擠壓出更多的“虛擬資金”。

　　《中國經(jīng)營報》：最近中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫，股市泡沫，大學(xué)生就業(yè)難，及農(nóng)產(chǎn)品價格上升的問題。你如何看待？

　　郎咸平：中國29年的改革開放，其目的是推行市場化。但是中國的多項改革走到今天，基本上都是供給面市場化嚴(yán)重不足，而需求面市場化嚴(yán)重過度。我以老百姓最關(guān)切的房改、醫(yī)改和教改為例。

　　所謂“樓市的供給面市場化不足”是指樓市供給面基本上操縱在地方政府的手中，因此市場化不足。房地產(chǎn)三大特征：一、兩大核心資源——土地開發(fā)權(quán)以及銀行信貸權(quán)。 這兩個權(quán)力基本上掌握在地方政府的手上，因此政府官員就有“尋租”的可能。二、地產(chǎn)市場的長流程管理。就是從立項到最后的銷售起碼有100多個環(huán)節(jié)，這里面每一個環(huán)節(jié)都需要政府蓋公章，這100多個公章的積累造成了非常大的尋租空間，拉升了成本。三、在所謂的公開競價之下，土地價格飛漲，這樣就加大了構(gòu)建成本。這三項因素造成土地成本大幅上升。

　　但是，這么貴的房屋，為什么有人會去買？那就要從我們的地產(chǎn)需求面來看，到底是什么樣的資金在購買房地產(chǎn)。第一，因為中國投資的環(huán)境惡化，使得民營企業(yè)家應(yīng)該投資而不投資的錢大量積累。按照我的研究結(jié)果顯示，我們民營企業(yè)家的投資意愿不到先進(jìn)國家的20%，而80%的閑置資金去了哪里？第二，腐敗所形成的大筆貪污受賄款到底去了哪里？它不會憑空消失。第三是國際熱錢。第四是老百姓的儲蓄款。這四筆資金匯集成了全世界絕無僅有的“虛擬資金”。

　　我的研究結(jié)果顯示，地方投資環(huán)境的惡化所形成的第一筆資金和腐敗所形成的第二筆資金是構(gòu)成虛擬資金的主要部分。“虛擬資金”進(jìn)入股市，股市就有泡沫，進(jìn)入樓市，樓市又有泡沫。這股“虛擬資金”的出現(xiàn)造成了地產(chǎn)需求面市場化“過度”，因此兩股扭曲的市場化現(xiàn)象糾結(jié)在一起使得房價居高不下，老百姓再也買不起房了。

　　至于其他領(lǐng)域的改革，例如醫(yī)改供給面的問題也是市場化不足，因為很多地區(qū)的民營醫(yī)院和地方政府掛鉤壟斷市場，如果允許民營醫(yī)院隨意定價，那又是需求面市場化過度而形成壟斷定價，兩個扭曲的市場化糾結(jié)在一起，老百姓又看不起病了。

　　同樣的問題也出現(xiàn)在教改領(lǐng)域。中國的絕大多數(shù)大學(xué)控制在政府手中并列入財政預(yù)算，因此大學(xué)供給面是政府壟斷，因而市場化不足，一旦允許大學(xué)隨意提高收費，又是需求面市場化太過形成壟斷定價，貧民子弟再也讀不起書了。

　　《中國經(jīng)營報》：如何監(jiān)管調(diào)控進(jìn)入房地產(chǎn)市場中的“虛擬資金”呢？

　　郎咸平：“虛擬資金”基本上是不可監(jiān)管、不可預(yù)測和不可控制，也就是來無蹤，去無影。我今年四月份左右去成都演講。成都市相關(guān)部門告訴我成都市當(dāng)時的房價是五六千元人民幣每平方米。我就問：你們預(yù)估一下外來資金購屋的比例是多少？當(dāng)時相關(guān)部門的回答是：大概50%吧。五月份左右，我又去了重慶市演講，重慶市當(dāng)時的房價只有2900多元人民幣每平方米， 而外來資金購屋比例只有10%。我在演講中指出重慶市的房價當(dāng)前沒有泡沫。可是，在演講的最后，我提醒聽眾的是：現(xiàn)在雖然是沒有泡沫，但是只要“虛擬資金”一進(jìn)入重慶房地產(chǎn)市場，房價將會立刻產(chǎn)生泡沫。話音未落，言猶在耳，重慶市最近提出一個有關(guān)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的特區(qū)概念，這個特區(qū)概念一出來，大量“虛擬資金”立刻涌入，一個月之內(nèi)房價幾乎上升了10%。

　　因此，中國房地產(chǎn)市場的供給面疲弱是因為“三項因素”提高了構(gòu)建成本，而需求面的強(qiáng)勢則是大量的“虛擬資金”所造成。由于這些因素和宏觀調(diào)控的金融變數(shù)是不相關(guān)的，所以很難透過宏觀調(diào)控來控制住這種供給面市場化嚴(yán)重不足，以及需求面市場化嚴(yán)重過度的現(xiàn)象。這也是為何宏觀調(diào)控屢次失效的原因。值得提醒的是，這個“虛擬資金”和一般人所談的流動性過剩不同，因為流動性過?？梢酝高^宏觀調(diào)控而受到控制，但是“虛擬資金”剛好相反，越是宏觀調(diào)控，就越打擊投資意愿，就擠壓出更多的“虛擬資金”。

　　主要癥結(jié)是“以錢（GDP）為綱”

　　一個地方政府領(lǐng)導(dǎo)上臺之后，可能他什么事情都不要做，只要賣地就可以了。

　　制造業(yè)的本質(zhì)就是不需要大學(xué)生。

　　在很多時候，中國的經(jīng)濟(jì)是過熱和過冷同時存在。

　　《中國經(jīng)營報》：不同的領(lǐng)域卻產(chǎn)生了擠壓出大量“虛擬資金”的相同結(jié)果。是我們的政策設(shè)計存在問題，還是在理念執(zhí)行上出現(xiàn)了偏差？

　　郎咸平：“以錢（GDP）為綱”的心態(tài)促使地方政府熱衷于賣地。一個地方政府領(lǐng)導(dǎo)上臺之后，可能他什么事情都不要做，只要賣地就可以了。賣一塊地GDP就會上升一塊，如果賣地的價格越高，GDP則上升得越快，領(lǐng)導(dǎo)個人的政績也就越好。這也是為什么許多地方政府積極賣地，也只在乎用自己賣地收入充實財政盈余，對于老百姓的住房訴求則漠不關(guān)心。

　　現(xiàn)在到醫(yī)院看病，有些醫(yī)生的第一句話已經(jīng)不是你生了什么病，而是你帶了多少錢？根據(jù)你帶了多少錢來給你治療。之所以這樣問，還是因為“以錢為綱”的觀念作祟。即使病人因為看不起病導(dǎo)致死亡，很多醫(yī)院也無所謂，自己賺了錢就好。同樣，大學(xué)提高收費也是“以錢為綱”。這筆錢去了哪里？學(xué)生讀不起書怎么辦呢？貧民子弟念書難這些問題沒人關(guān)切。

　　除此之外，中國大學(xué)生苦讀四年之后為什么就業(yè)困難呢？國內(nèi)專家學(xué)者做了很多錯誤的分析，包括專業(yè)不對口等等，其實真正的原因是因為美國、中國香港是以服務(wù)業(yè)為主的國家和地區(qū)，服務(wù)業(yè)才是真正需要大學(xué)生的行業(yè)。但中國是以制造業(yè)為主的國家，很多勞動力密集制造業(yè)從董事長一直到看門的，可能沒有一個大學(xué)生。因為制造業(yè)的本質(zhì)就是不需要大學(xué)生，而服務(wù)業(yè)的本質(zhì)就是需要大學(xué)生。在教改“以錢為綱”的理念下，大學(xué)合并擴(kuò)招提高收費，不但阻攔了農(nóng)村貧民子弟上學(xué)的機(jī)會，而且還使許多大學(xué)生畢業(yè)后找不到事做。

　　不僅如此，地方政府注重提高GDP中投資的比例，尤其是基礎(chǔ)建設(shè)以及房地產(chǎn)投資，因此，其必然結(jié)果是將我們的社會資源大量地扭轉(zhuǎn)到了一些特定的部門。這些部門包括地產(chǎn)、國企、鋼鐵部門，基礎(chǔ)建設(shè)、形象工程、政績工程等等，具有諷刺意味的是，這些部門基本上都是使地方政府容易產(chǎn)生腐敗行為的部門。資源大量地涌到了這些部門，其他部門就會缺資金。而這些其他的部門大多數(shù)是民營企業(yè)。

　　所以，中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了一個非常特殊的“二元經(jīng)濟(jì)體系”。也就是在任何時候，中國的經(jīng)濟(jì)是過熱和過冷同時存在。中國目前的股市也是反映了這種二元分化的現(xiàn)象，最近大盤股猛漲，這些大盤股包括了與過熱部門有關(guān)的行業(yè)，例如地產(chǎn)、鋼鐵，以及替這些過熱行業(yè)融資的銀行股等等，而過冷部門的股票相對而言就顯得欲振乏力。

　　宏觀調(diào)控必須跳出經(jīng)濟(jì)之外

　　利率提高的結(jié)果，進(jìn)一步打擊了“過冷” 經(jīng)濟(jì)，使得經(jīng)營環(huán)境更惡化，再擠壓出大量的“虛擬資金”進(jìn)入股市或樓市，而這也是為什么政府上午宏調(diào)，下午股價大漲的主因。

　　《中國經(jīng)營報》：我們當(dāng)前的貨幣、財政等宏觀調(diào)控政策的指向應(yīng)是控制經(jīng)濟(jì)過熱傾向?！岸?jīng)濟(jì)體系”的存在是否會使宏觀調(diào)控目標(biāo)實現(xiàn)上打折扣？

　　郎咸平：二元經(jīng)濟(jì)的必然結(jié)果是宏觀調(diào)控失效和通貨膨脹。

　　 第一，為什么宏觀調(diào)控會失效？如果銀行提高利率0.25%，這種提高其實不會對過熱部門產(chǎn)生影響?！斑^熱”部門所以“過熱”，因為它“以錢為綱”，它只想推動GDP的上升。因此你的利率即使再高，這些部門照樣會大量借錢。過熱部門繼續(xù)膨脹，但是“過冷”的部門就遭殃，“過冷”的部門大部分都是民營企業(yè)，他們的資金來源不是國有銀行，大部分都是地下金融。地下金融的利率是非常有效率的。按照我的研究結(jié)果顯示，地下金融的利率變動是官方利率的四倍。也就是當(dāng)央行提高利率0.25個百分點的時候，民間利率應(yīng)該提高1%。利率提高的結(jié)果，進(jìn)一步打擊了“過冷” 經(jīng)濟(jì)，使得經(jīng)營環(huán)境更惡化，再擠壓出大量的“虛擬資金”進(jìn)入股市或樓市，而這也是為什么政府上午宏調(diào)，下午股價大漲的主因。在二元體系下，利率一上升，“過熱”部門更熱，“過冷”部門更冷。宏觀調(diào)控失效，就是這個原因。

　　第二個結(jié)果也是我們最關(guān)心的通貨膨脹。去年年底我國糧食豐收，按照經(jīng)濟(jì)理論，農(nóng)產(chǎn)品豐收，糧油價格應(yīng)該下降了，但是到了今年一月份糧油價格上漲幅度為10%～20%。真正的原因是由于資源被大量誤導(dǎo)到過熱的部門，因此“過冷”的部門缺資金。政府必須增發(fā)鈔票，而增發(fā)鈔票的結(jié)果導(dǎo)致了全面的通貨膨脹。

　　我想以豬肉價格上漲為例來探討豬肉價格上升的本質(zhì)原因。原因無非是兩個：第一 ，飼料價格上漲。第二，豬瘟?！柏i瘟”的發(fā)生顯示的是地方政府的失職，因為豬瘟不是靠農(nóng)民來預(yù)防的，必須靠地方政府的公權(quán)力來防疫。由于農(nóng)民養(yǎng)豬戶也是某種意義上的民營企業(yè)家，豬瘟的發(fā)生、飼料價格上升就導(dǎo)致了“投資環(huán)境的持續(xù)惡化”。所以對于小養(yǎng)豬戶而言，豬瘟和飼料價格的失控使得他的投資環(huán)境惡化。那么，在投資環(huán)境惡化的情況下他們的資金就會成為“虛擬資金”。因此宰殺大豬之后，就出現(xiàn)“后繼無豬”現(xiàn)象。民營企業(yè)家不養(yǎng)豬了，那么養(yǎng)豬的錢去了哪里呢？養(yǎng)豬戶抽出資金，形成“虛擬資金”進(jìn)入樓市、進(jìn)入股市。

　　《中國經(jīng)營報》：那么，在現(xiàn)有可供選擇的宏觀控調(diào)手段下，我們該如何化解經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域“冷熱不均”的矛盾？

　　郎咸平：在中國要解決經(jīng)濟(jì)問題必須跳出經(jīng)濟(jì)圈才能解決，這就是功夫在詩外的道理，我們必須返回一個”以公正公平為綱”的路線上去。公正公平的含義不是每人拿一樣的薪水，而是賦予每一個老百姓立足點的平等。也就是每一個老百姓都有住房的權(quán)利，看病的權(quán)利，上學(xué)的權(quán)利和退休的權(quán)利。什么叫小康社會？絕對不是在“以錢為綱”理念下所謂人均800美元就叫做小康社會，而是每個老百姓住得起房、上得起學(xué)，看得起病，退得起休的社會才是小康社會。世界商業(yè)報道[biz.icxo.com]只有在公正公平的基礎(chǔ)上，才能繼承鄧小平先生“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”的理念，繼續(xù)開創(chuàng)中國改革開放第二階段的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這就好比發(fā)射火箭一樣，當(dāng)?shù)谝还?jié)火箭燃料用完后必須扔掉，繼續(xù)點燃第二道火箭，而其目的就是進(jìn)一步發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

　　現(xiàn)在，我們所處的自然環(huán)境每況愈下，我們傳統(tǒng)的倫理道德也不斷地缺失。

　　因此，胡錦濤總書記所提出的“科學(xué)發(fā)展觀”以及“和諧社會”的目標(biāo)在此刻顯得意義特別重大。因為“科學(xué)發(fā)展觀”就是給我們一個適合人居的自然環(huán)境，而“和諧社會“就是給我們一個適合人居的社會環(huán)境。

　　記得今年8月我在合肥演講時，現(xiàn)場聽眾的反應(yīng)讓我感動。我大聲地詢問現(xiàn)場千余名來賓，“你們想不想有一個上得起學(xué)、住得起房、看得起病、退得起休的公正公平的小康社會呢？”“你們想不想生活在一個以科學(xué)發(fā)展觀為目標(biāo)所建立的自然環(huán)境，以和諧社會為目標(biāo)所建立的社會環(huán)境呢？”現(xiàn)場聽眾如雷的掌聲，讓我動容，我們?nèi)w百姓正在期待以胡錦濤總書記為核心的領(lǐng)導(dǎo)人開創(chuàng)一個新時代。

　　郎咸平簡介

　　1986年，郎咸平在美國賓西法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院以創(chuàng)世界紀(jì)錄的兩年半時間連拿金融學(xué)碩士和博士學(xué)位。曾經(jīng)執(zhí)教于多家知名的商學(xué)院，其中包括沃頓商學(xué)院、密歇根州立大學(xué)、俄亥俄州立大學(xué)、紐約大學(xué)、芝加哥大學(xué)等，現(xiàn)任香港中文大學(xué)最高學(xué)術(shù)級別的（首席）教授。

　　郎咸平語錄

　　我反對“國退民進(jìn)”，即使企業(yè)家干得再好，也不能把企業(yè)送給他！

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