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　蓋茨和巴菲特，這對好友是世界上最有錢的兩個(gè)男人，他們的身家合計(jì)超過了900億美元，其中蓋茨身家510億美元，而巴菲特則略遜一籌，為400億美元。

　　蓋茨和巴菲特這兩個(gè)大亨曾與《財(cái)富》雜志的記者進(jìn)行了閑聊，他們聊到了他們的伙伴關(guān)系、晚上即將進(jìn)行的紙牌游戲，還有華爾街的投行經(jīng)理們對投資者的誤導(dǎo)。這兩個(gè)男人都在減肥，10月份即將進(jìn)入知天命之年的蓋茨已經(jīng)通過規(guī)律性的長跑減掉了20磅，而75歲的巴菲特戰(zhàn)果略差，他參加的是每周三次的個(gè)人健身課程，體重減少了12磅。

　　他們還談到了他們正在成型的計(jì)劃，巴菲特甚至說他將在死前就把財(cái)產(chǎn)分發(fā)出去。下面的內(nèi)容就是摘自他們的討論。

　　華爾街就靠這個(gè)活著

　　《財(cái)富》：

　　讓我們盡快開始吧，你最近讀到的最棒的一本書是什么？

　　巴菲特：

　　《華盛頓郵報(bào)》掌門人凱瑟琳8226;格雷厄姆（Katharine Graham）的自傳《個(gè)人歷史》(Personal History)很令人感動，我認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該讀一讀。

　　蓋茨：

　　我喜歡的一本書是關(guān)于能源的，名字叫做《無底之井》（The Bottomless Well），另外一本書是雷8226;庫維茲（Ray Kurzweil）寫的計(jì)算機(jī)科學(xué)方面的書，我看得是預(yù)印本，所以還不確定什么時(shí)候出版,主要內(nèi)容是人工智能。

　　《財(cái)富》：

　　你生活中最大的揮霍是什么?

　　巴菲特：

　　你是說個(gè)人開支方面嗎?

　　《財(cái)富》：

　　是的。

　　巴菲特：

　　私人飛機(jī)。這是用錢改變我生活方式的唯一方法——NetJetsG4。（注：巴菲特的波克夏公司全資擁有Net Jets公司）我為它每年花費(fèi)成百上千萬美元，或許更多。

　　蓋茨：

　　揮霍……如果我今晚輸?shù)魮淇伺票荣?，我將揮霍掉500美元。

　　巴菲特：

　　這確實(shí)算是揮霍了。

　　蓋茨：

　　沃倫和我打賭時(shí)總是把賭注定為一美元。

　　巴菲特：

　　這家伙在俄荷馬打電話給我說他的撲克牌游戲，聽起來挺有趣吧。我覺得橋牌是更高層次的游戲，但是撲克牌有許多樂趣。

　　蓋茨：

　　如果我們現(xiàn)在這里有合適的第四個(gè)人,我們就可以打橋牌了。

　《財(cái)富》：

　　當(dāng)你和你的朋友說“等等，我馬上過來玩紙牌，我?guī)淼幕锇槭巧w茨”時(shí)，他們會有什么反應(yīng)？

　　巴菲特：

　　我們不讓別人知道。只有那些提出游戲的人才知道，其他參加者都蒙在鼓里。

　　《財(cái)富》：

　　讓我們說點(diǎn)嚴(yán)肅的吧，來對市場做出判斷。從現(xiàn)在開始的幾年內(nèi)，標(biāo)普500指數(shù)將會以10%以上還是以下的速度增長？

　　蓋茨：

　　10％以下的可能性要大于10％以上，因?yàn)椋牵模胁豢赡芤悦磕?％的速度增長下去。

　　巴菲特：

　　我認(rèn)為是10％以下，回報(bào)率將會持續(xù)高位的想法有些過于樂觀了，未來還不夠清晰。

　　《財(cái)富》：

　　沃倫，上一次你在做類似的講話時(shí)，說人們對于股票市場的回報(bào)率做出了“非常鹵莽的假定”，現(xiàn)在他們對于避險(xiǎn)基金和私募股權(quán)投資也是這樣么?

　　巴菲特：

　　在20世紀(jì)90年代后期，人們認(rèn)為每年15％的回報(bào)率是上帝的恩賜。然而在六到七年后的現(xiàn)在，人們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的投資并沒有產(chǎn)生他們所想象的回報(bào)率。所以他們在心里想著：“嗯，我怎樣才能得到高收益率呢？我應(yīng)該轉(zhuǎn)向其它可能的投資?！碑?dāng)然這個(gè)真空將會被華爾街那群家伙填滿，他們說：“能看到傳統(tǒng)投資回報(bào)率低就對了，跟著我們來吧，我們像阿拉丁神燈一樣實(shí)現(xiàn)你的愿望?！逼浣Y(jié)果是，人們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)他們的愿望投入更多的金錢。

　　蓋茨：

　　風(fēng)險(xiǎn)投資可以用很少的金錢獲得很高的匯報(bào)率，也有可能用大筆的金錢換來很小的回報(bào)。對高回報(bào)率的渴求導(dǎo)致了這樣的想法：“一定會有10%回報(bào)率的投資，只不過我還沒有發(fā)現(xiàn)它?！睂貓?bào)的期望超越現(xiàn)實(shí)的情況在現(xiàn)在仍舊存在。

　　巴菲特：

　　華爾街就靠這個(gè)活著

　　蓋茨：

　　這是華爾街的工作。（兩人皆笑）

　　減少貿(mào)易赤字是微軟計(jì)劃的一部分

　　《財(cái)富》：

　　今天夏天沃倫為Allen Co作了一個(gè)演講，表達(dá)了他對美國貿(mào)易赤字的擔(dān)憂。比爾，我想知道你是否和沃倫有著同樣的憂慮？

　　蓋茨：

　　沃倫讓我仔細(xì)地思考了這個(gè)問題，我看了兩遍沃倫的演講，每次看完我都對這個(gè)問題更加關(guān)注。根據(jù)基本原則，貿(mào)易是個(gè)好東西。我擔(dān)心的是通過貿(mào)易限制降低進(jìn)口這種不平衡造成的影響，它將會引導(dǎo)其他的國家做同樣的事情。我認(rèn)為，最大的危險(xiǎn)是這樣會降低自由的貿(mào)易體系帶來的利益。

　　《財(cái)富》：

　　像你們這樣的出口產(chǎn)品到海外的公司不會加重美國的貿(mào)易赤字嗎？

　　蓋茨：

　　和其他很多行業(yè)相比，微軟是一個(gè)凈輸出商。如果美國有100個(gè)微軟,那么貿(mào)易赤字問題就會迎刃而解了。

　　巴菲特：

　　高科技已經(jīng)成為我們最大的比較優(yōu)勢。我認(rèn)為貿(mào)易赤字是一個(gè)不穩(wěn)定因素。一旦經(jīng)濟(jì)增長受到影響，就會產(chǎn)生非常壞的政治結(jié)果——這幾乎是不可避免的。

　《財(cái)富》：

　　對于慈善事業(yè)你們有著不同的哲學(xué),蓋茨現(xiàn)在就捐掉了很多錢，而巴菲特打算死后再把錢捐出去，你們怎么證明自己的哲學(xué)是正確的呢？

　　巴菲特：

　　好吧，我認(rèn)為蓋茨的做法更好些。他和梅琳達(dá)為慈善事業(yè)奉獻(xiàn)了大量的金錢、精力和心血。在我40多歲的時(shí)候，我無法做到這些，更不用說做什么更有意義的事情了。而現(xiàn)在的我已經(jīng)賺足了錢，我也不需要股票來控制波克夏公司，因此在我死之前，我應(yīng)該做些更有意義的事情。

　　《財(cái)富》：

　　這算是你的一個(gè)進(jìn)步嗎？

　　巴菲特：

　　應(yīng)該算是。

　　蓋茨：

　　從1998年起我開始參與慈善事業(yè)。那時(shí)的我說：“一邊賺錢一邊送錢真把人搞得混亂不堪?！蔽也]有認(rèn)為我是在消遣時(shí)間。我爸爸鼓勵(lì)我投入慈善事業(yè)，梅琳達(dá)也站在他那邊，他們兩個(gè)都把精力投入了進(jìn)去。我們還爭取到了一個(gè)偉大的人——帕蒂8226;斯通西費(fèi)，她已經(jīng)在微軟工作了很長時(shí)間。我經(jīng)常想，我應(yīng)該在完成了全職工作之后再進(jìn)行慈善事業(yè)。但是能夠同時(shí)做這兩件事，那感覺還真是不一般的棒。

　　巴菲特：

　　在這方面比爾的觀念更好些，我做不到他做的那些事情。因?yàn)槲抑牢也簧朴谧龃壬剖聵I(yè)，所以我不能從中得到任何快樂，我想看到的是如何聰明地花錢。我不把我的死亡視為完美的時(shí)間安排。

　　《財(cái)富》：

　　你們倆談?wù)撨^這方面的事情？

　　巴菲特：

　　顯然。

　　蓋茨：

　　絕對。

　　《財(cái)富》：

　　你嘗試過勸沃倫像你一樣為慈善事業(yè)助一臂之力嗎？

　　蓋茨：

　　沒有，但是我和他分享我從中獲得的快樂。慈善事業(yè)在很多方面都像做生意，僅僅走進(jìn)這個(gè)領(lǐng)域是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，你需要學(xué)習(xí)一些其中的特性，然后再把這些經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到生意場上。

　　巴菲特：

　　波克夏對我來說太重要了，我沒法在別的事情上分心。但是在未來的六至八年內(nèi)，我沒打算再把我的財(cái)富擴(kuò)大五倍。我的錢已經(jīng)足夠多到做一些有意義事情了,這和我40多歲的時(shí)候的想法不同?，F(xiàn)在我不用擔(dān)心如何控制波克夏，根據(jù)現(xiàn)在波克夏的規(guī)模，已經(jīng)不太可能有人去接管它了，但是在20年前情況卻不是這樣。

　　蓋茨：

　　我從來沒有想過把所有的財(cái)產(chǎn)留給孩子們會對他們的未來不利，直到我看一篇《財(cái)富》文章——

　　巴菲特：

　　1986年9月29日的《你應(yīng)該把所有財(cái)富都留給孩子嗎？》。

　　蓋茨：

　　是的，沃倫在那篇文章里強(qiáng)烈地表達(dá)了他的觀點(diǎn)。在讀后我想，哇，把所有的東西都要抓在手里也許是個(gè)錯(cuò)誤。戲劇性的是，把財(cái)富回歸社會這個(gè)主意還是沃倫影響我的。

　　新的投資：蓋茨為什么購買波克夏股份

　　《財(cái)富》：

　　沃倫,我知道，你不喜歡投資在科技公司，但我很好奇地想知道，如果微軟看起來十分誘人，你會怎么辦？

　　巴菲特：

　　與在我的董事會里的比爾在一起，如果我賺錢，我有了內(nèi)部的數(shù)據(jù)。而如果我沒有賺錢,它不是一個(gè)好主意。（兩人皆笑）

　　蓋茨：

　　是的,他們將會認(rèn)為我誤導(dǎo)了你。

　　《財(cái)富》：

　　但是,比爾,你已經(jīng)買了不少波克夏8226;哈薩威公司的股份。

　　蓋茨：

　　嗯，在所有的董事會成員中，我擁有最少的波克夏股份。

《財(cái)富》：

　　因此這不是一種波克夏的接管嘗試……

　　蓋茨：

　?。ㄐΓ┎?不是。

　　巴菲特：

　　如果有人接管波克夏,我希望他是比爾。

　　蓋茨：

　　當(dāng)我的股份達(dá)到1%的時(shí)候,我會讓你知道的。

　　《財(cái)富》：

　　說到波克夏,你倆都喜歡它的子公司的產(chǎn)品——DQ冰激淋。那么我最后一個(gè)問題是，暴風(fēng)雪和Dilly Bar，你更喜歡哪一種?

　　巴菲特：

　　好吧，事實(shí)上我更喜歡一個(gè)被我稱作是“粉末多”的圣代。但是要在這兩個(gè)中間選一個(gè)，我還是選暴風(fēng)雪。

　　蓋茨：

　　我更喜歡Dilly Bar。

　　巴菲特說

　　關(guān)于稅率

　　我本人不同意統(tǒng)一稅的觀點(diǎn)。在我看來，稅收系統(tǒng)已經(jīng)過度統(tǒng)一。工資稅（起征點(diǎn)在80000美元——90000美元收入的稅率12%）對于比爾和我的收入，在事實(shí)上并沒有什么影響。而對于我們的雇員來說，因?yàn)橘Y本收益稅和股息稅被制定到15%，他們所繳納的稅率多數(shù)情況下和我們一樣，甚至更高。近年來在這個(gè)國家里所實(shí)行的稅收政策，對于富人非常有利，而對于窮人卻并不公平。坦白地說，我認(rèn)為對比爾和我的收入應(yīng)實(shí)行更高的稅率。我們現(xiàn)在繳納的稅率比例還不到25年前所繳納的一半。這樣看來，這種稅率實(shí)在是照顧了富人的利益。

　　最壞的投資決定

　　最大的失誤，與其說是在委托上的失誤，不如說是忽視而犯下的錯(cuò)誤。我們從未在投資上損失過這么多資金；但這，是我原應(yīng)去做而沒有做到的。這使我們損失了100億美元的收益。實(shí)際上是，我沒有購買微軟，并非出于一種先驗(yàn)的機(jī)會，這是因?yàn)椋?dāng)時(shí)我并沒有對它有充分的了解來做出決定，但同時(shí)有其他我已經(jīng)充分了解的投資機(jī)會，因此我并沒有對它進(jìn)行投資，或者僅僅進(jìn)行了小范圍的投資。事實(shí)上，我在決定投資之前非常猶豫不決。但是，舉例來說，如果你是個(gè)高爾夫球手，每球都進(jìn)洞，會使打球失去很多樂趣。這大概能夠解釋為什么我保持擊球的時(shí)候總是不那么精確。

　　留給子女的財(cái)產(chǎn)

　　我們的孩子將會很富裕，他們會名列世界上最富有的0.5%的人之中；但我將從事于慈善事業(yè)，比爾也持有基本相同的看法。我們不會培養(yǎng)出擁有巨富的子女。他們會變得富裕，這一點(diǎn)毫無疑問；但我堅(jiān)決反對那種依靠世襲財(cái)富的方式。如果在這個(gè)國家真正存在均等的機(jī)會，每個(gè)人都有公平的條件實(shí)現(xiàn)理想；那么那種依靠出身而獲得權(quán)勢的想法，是和美國的價(jià)值觀相違背的。

　　蓋茨說

　　同其他人分享財(cái)富

　　如果你通過運(yùn)氣和能力積攢了一些社會財(cái)富，之后又能為那些不夠幸運(yùn)的人提供幫助，這就像Robin Hood一樣，你就使得財(cái)富從少部分人之手回到循環(huán)中去。相對而言，整個(gè)美國是樂善好施的。我想，即使美國變得更富有，我們也更樂于這樣。我們在財(cái)富榜上的位置越高，我們在幫助別人這方面，就越該在貢獻(xiàn)財(cái)富的同時(shí)貢獻(xiàn)我們的智慧。

　　展望十年

　　十年后，我就快60歲了。不得不說，想象中的十年后總是要比我真正達(dá)到那個(gè)歲數(shù)的時(shí)候要老。當(dāng)我40歲的時(shí)候，我想50歲將成為我變老的標(biāo)志?，F(xiàn)在，我已經(jīng)非常接近50歲了，但我沒有覺得變老。我的生命，在創(chuàng)業(yè)之時(shí)當(dāng)然全部都是圍繞微軟而進(jìn)行。在我非常年輕的時(shí)候，我認(rèn)為從事軟件將非常具有戲劇性；因此機(jī)遇降臨并且成為了一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)。這就是我所從事的事業(yè)。

　　在今后的十年，在我的本職和慈善事業(yè)間，天平的平衡將變得傾向于后者。這意味著，我要為微軟和它的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略尋找一位年輕有為的接班人。我熱愛我的工作，它是如此令人驚奇；然而我也會找到微軟和慈善事業(yè)的契合點(diǎn)。

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