樊綱:飛馳的經(jīng)濟人生
——專訪中國改革研究基金會理事長樊綱
人生猶如登山。每個人都是一座山,世上最難攀越的山,即便一小步,也有新高度。
在當(dāng)代經(jīng)濟學(xué)家中,樊綱的人生經(jīng)歷頗富有傳奇色彩。
“文革”開始的時候,1968年,在那席卷全國的上山下鄉(xiāng)運動中,中學(xué)剛畢業(yè)的樊綱來到了北大荒。少年樊綱以一種磨難式的開始拉開了他的“經(jīng)濟人生之旅”!
40年后,當(dāng)樊綱成為中國著名經(jīng)濟學(xué)家,擔(dān)任中國改革研究基金會理事長等要職,儼然登上事業(yè)的頂峰時,回望山下的風(fēng)景,格外感嘆。

日前,樊綱接受了本報記者的專訪,暢談他的經(jīng)濟人生之旅。
上山下鄉(xiāng)是一種性格磨練
中國經(jīng)營報:1968年,在那席卷全國的上山下鄉(xiāng)運動中,你也來到了北大荒,當(dāng)時是不是很苦?
樊綱:從學(xué)業(yè)的角度,確實艱苦。從16歲開始,到25歲,8年半時間,在那兒度過了最寶貴的青春時期。那時是零下四十幾度,受了不少苦。最重要的苦,是兩眼一摸黑,不知道將來會是什么,也不知道什么時候回城市,也不知道將來干什么。有的不取決于自己,所以不光是皮肉之苦,精神上是迷茫的壓力,讀書都不知道讀什么。
中國經(jīng)營報:現(xiàn)在回憶起來,是否有所感悟和所得?
樊綱:后來不斷有人來采訪我,問這些問題,說是不是通過這種生活了解了社會,了解了中國,受益菲淺。這其實是一種浪漫化的想法,在那場上山下鄉(xiāng)中,那可是涉及100萬人,十屆學(xué)生,就出了這么幾個人。絕大多數(shù)人回來后,在街道工廠呆呆,就完了。有人說這對研究提供了經(jīng)驗,但這些經(jīng)歷對社會科學(xué)有用,對自然科學(xué)沒有太大用。在這么一種環(huán)境下,實際上是一種性格的磨練。現(xiàn)在的那一批人生存能力很強,能過日子,但不富裕。包括以后下崗的,兩眼一摸黑,找生路,想辦法,這是一個鍛煉。但僅此而已。
中國經(jīng)營報:當(dāng)時對經(jīng)濟學(xué)感興趣嗎?
樊綱:當(dāng)時接觸經(jīng)濟學(xué),主要是學(xué)馬列,其中重要的一部分是政治經(jīng)濟學(xué)。在馬列的三大基礎(chǔ)中,有哲學(xué)、科學(xué)社會主義和政治經(jīng)濟學(xué)。當(dāng)時,哲學(xué)很有用,但很宏觀,政治經(jīng)濟學(xué)邏輯很嚴(yán),而科學(xué)社會主義是建立在政治經(jīng)濟學(xué)基礎(chǔ)之上的,所以當(dāng)時對經(jīng)濟學(xué)感興趣了。當(dāng)時讀了不少東西,寫了不少東西,沒有發(fā)表,內(nèi)部也進行一些爭論。
人生的轉(zhuǎn)折
中國經(jīng)營報:什么是你人生的轉(zhuǎn)折?
樊綱:上大學(xué)就是我人生的轉(zhuǎn)折。1975年轉(zhuǎn)到河北省圍場縣插隊,1978年考入河北大學(xué)經(jīng)濟系?;剡^頭來看,如果當(dāng)時大學(xué)考不上,后來一輩子就是另一條路了。
1982年河北大學(xué)畢業(yè)后,我考到社科院上研究生,這也是我人生的重大的一部分。這意味著我可以到國家一流的學(xué)府從事研究了,可以接觸一流的學(xué)者,直接聽他們的課了,視野更寬闊了,打下了更好的基礎(chǔ)。
研究生是6年啊,碩士、博士,學(xué)西方經(jīng)濟學(xué),逼著讀書。我當(dāng)時的導(dǎo)師是朱紹文,日本東京大學(xué)早年畢業(yè)回國的,是專門研究思想史,對我讀書的要求比較高,所以在那個時候打下了比較扎實的基礎(chǔ),讀了一大半輩子該讀的書吧,包括各類古典和經(jīng)典著作,歷史上大經(jīng)濟學(xué)家的基礎(chǔ)理論。
中國經(jīng)營報:1985年,你到美國作訪問學(xué)者,幾乎再一次改變了自己的人生?
樊綱:1985年,我當(dāng)時比較幸運,讀博士的時候,社科院把出國的一個名額給了我,這樣就把學(xué)業(yè)和出國結(jié)合起來。在那兒,跟著他們做作業(yè)、考試,應(yīng)該是一個磨練。我真正對現(xiàn)代經(jīng)濟理論有悟性,是那個時候達到的境界。這脫離不了在社科院和大學(xué)的基礎(chǔ),最后一跳是在哈佛。收獲很大,當(dāng)時完全用英文聽課、做作業(yè),時間短,20個月時間,想到是最后一次系統(tǒng)的學(xué)習(xí),確實花了功夫。
當(dāng)時上高級宏觀和微觀博士生的課程,不是教課書,而是論文,是經(jīng)濟學(xué)最前沿的東西。這樣,掌握了前沿的東西,又面對現(xiàn)實的東西,使我看到現(xiàn)實和前沿的關(guān)系,使我反思,中國經(jīng)濟現(xiàn)實和經(jīng)濟理論前沿關(guān)系的問題,有一個融會貫通,就在那兒完成了。
中國經(jīng)營報:有沒有什么遺憾?
樊綱:遺憾,最后沒有拿一個美國一流大學(xué)的學(xué)位吧?當(dāng)時回來了,拿了社科院的博士。反過來想,如果拿了美國的學(xué)位,也許就不想回國了。而且當(dāng)時,我想回國做點事情。
我們這代人,中國情結(jié)很重,通過系統(tǒng)的學(xué)習(xí)有點悟性,希望用理論的方法加以闡述、分析中國的問題,當(dāng)時正是做事情的時候了。所以下決心要回來?;剡^頭來,我并不后悔,用你們管理學(xué)的話說,我覺得人生并不需要走同樣的路,要走差異化的道路?;貒?,我個人在理論和實際相結(jié)合,作了點事情,不后悔。
打通理論與現(xiàn)實的關(guān)系
中國經(jīng)營報:回國后,你在學(xué)術(shù)著作和政策研究建議上作了大量的工作,你如何打通這兩者的關(guān)系?
樊綱:我覺得兩者不沖突。要理解現(xiàn)實問題與理論問題的關(guān)系,這是根本的。首先要理解這一點,才能打通這兩者。這是一個學(xué)習(xí)的過程,學(xué)者要咬著牙走完這個過程,思想的過程,去悟的過程。然后,確實要關(guān)心現(xiàn)實的問題,當(dāng)成你自己的問題看待,同時,你不是一般的官員和企業(yè)家,是一個理論解釋現(xiàn)實的過程,在解釋過程中尋找對策的人。所以,必須用理論的框架進行分析,才有對策。
中國經(jīng)營報:談一談你比較有心得一項研究?
樊綱:理論和現(xiàn)實意義都很大的是幾年前在社科院《經(jīng)濟研究》發(fā)表的一理論論文,關(guān)于改革的路徑問題,是循序漸進還是平行推進?這篇文章被別人翻譯過了兩次英文發(fā)表。我們通常所說的是循序漸進,就是說改完這個,再改那個。但是我們提出了現(xiàn)實各種制度之間互為條件,互為約束,你不可能改完這個,再改那個。各種制度要素是相互依存的,A沒有改,B也不可能改好;反過來,B沒有改好,A也不能完成。所以要同時要推進ABC各方面的改革。但是不可能一步到位,都需要一個漸進的過程。
第二,各方面的改革還要相互協(xié)調(diào),要注意到一個問題,不同的體制改革有一個時間問題,舊體制的破壞往往是一夜之間的事情,而新體制的建立需要時間,需要一個過程。過去制度經(jīng)濟學(xué)把制度演變時間的這個維度忽視了,忽視了不同制度改革需要不同的時間。
過去我們有個爭論,改革先改價格?還是市場?還是企業(yè)?實際上都必須要搞,要同時推進,有的需要時間更長,有的要進行更充分。同時要關(guān)注時間的變量,新制度需要時間,各種制度改革需要協(xié)調(diào),否則會出現(xiàn)紊亂,就是經(jīng)濟學(xué)上的不協(xié)調(diào)成本,然后經(jīng)濟會出現(xiàn)亂象。那么這篇理論論文,針對現(xiàn)實問題,而且對我們現(xiàn)實的改革,都可能得出重要的結(jié)論,可以成為制定政策的一種理論參考和依據(jù)。
中國經(jīng)營報:大家說,金融危機下,經(jīng)濟學(xué)家最搶手,能否介紹你的日程安排?
樊綱:現(xiàn)在雜事太多,會太多,兼職多了點,沒辦法的辦法。1996年我離開了社科院,到體改研究會做副會長,在下面建立一個國民經(jīng)濟研究所,我本人的檔案仍在體改研究會。然后到深圳綜合開發(fā)院做院長。最近新建了國際經(jīng)濟交流中心,就是智庫,我去做首席研究員。同時我在社科院和南開帶博士,現(xiàn)在在北京大學(xué)商學(xué)院任兼職教授職位,是要講課的。事情比較雜一些,但我盡量多做一些研究,領(lǐng)導(dǎo)一些研究小組。
最近剛剛做了兩項研究。一是中國儲蓄和消費平衡的關(guān)系,是一個實證和對策的研究,基本的結(jié)論是財稅體制要進行改革,而不是簡單的刺激消費的問題,通過改革來提高居民可支配收入。
第二個是全球變暖、低碳經(jīng)濟的研究,各國怎么定義責(zé)任和義務(wù)問題。我們提出一個人均歷史消費排放的概念,以前大家都認(rèn)為生產(chǎn)排放,但是現(xiàn)在生產(chǎn)是為了消費,而生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國家,消費轉(zhuǎn)移到了發(fā)達國家。從長期來講,這個責(zé)任要歸結(jié)于消費者,我們提出了世界各國的合作框架。
中國經(jīng)營報:你現(xiàn)在最關(guān)注的中國經(jīng)濟問題是什么?
樊綱:中國經(jīng)濟最大的問題是就業(yè),這是根本性的問題。金融危機來了,農(nóng)民工失業(yè),返鄉(xiāng),這實際上是工業(yè)化進程倒退了。創(chuàng)造大量的就業(yè)才能發(fā)展中國,解決貧富分化的問題。所以我們要咬著牙往前走,走完發(fā)展的進程,所有的問題圍繞這個問題。現(xiàn)在流行的詞是以人為本,經(jīng)濟增長后,人們有不沒有一個體面而且有收入的工作,這樣社會才能穩(wěn)定,而不是看能不能得到政府補貼,
工作之外的人生
中國經(jīng)營報:工作日程這么緊,你平常有什么業(yè)余愛好?
樊綱:我當(dāng)年是最早的音樂發(fā)燒友,古典音樂、鄉(xiāng)村音樂、爵士樂,都很喜歡,現(xiàn)代的中國流行音樂也會聽一聽。但是沒有時間多弄這個事情,當(dāng)年從美國就帶回了500多張大黑唱片,現(xiàn)在都成古董了,那個時候剛剛有CD。
然后是運動,有時間就去打網(wǎng)球和羽毛球。出差的時候,在酒店20多分鐘鍛煉。有時候出差開會,有時間,就走兩個小時,又是旅游,又是鍛煉,保持精力。
中國經(jīng)營報:在消費觀念上,你對品牌有什么理解?
樊綱:一般。我對品牌不是特別的看重,主要是看重性能。因為有經(jīng)濟學(xué)的習(xí)慣,要看性價品,我個人不是特別非得什么就消費什么。各個品牌競爭,要被大家信服,還要看能不能最小的成本,提供更好的品質(zhì)。
中國經(jīng)營報:聽說你的座駕是寶馬,有什么感受?
樊綱:是寶馬,寶馬5系,是好車!從嚴(yán)謹(jǐn)?shù)某潭?,動力性來講,當(dāng)然是好車,而且是華晨寶馬。相比幾年前完全進口的寶馬5系,現(xiàn)在寶馬在國內(nèi)建立了合資公司華晨寶馬,實現(xiàn)了本地化生產(chǎn),加上國家在稅收方面給予的支持,性價比大幅度的提高了。車開起來操控性和舒適性都非常出色,特別是油耗控制方面做得很好,油耗低排放少就是為環(huán)保做了點貢獻,這一點我很欣賞。談到駕駛感受,整體感覺就是穩(wěn)健,安全又富有激情。我發(fā)現(xiàn)其實它并不是一個奢侈的車,它很有個性。我十分喜歡寶馬的設(shè)計和出色性能,無論是商用還是家用都很到位,讓我印象比較深刻的是寶馬車的售后服務(wù),每次我打電話咨詢一些技術(shù)問題,他們都很耐心的回答,做過保養(yǎng)、維修之后,會有技術(shù)人員持續(xù)的跟蹤,詢問效果、感受,這些服務(wù)對于我這種對車不是很在行的人來說,是很重要也很周到。
中國經(jīng)營報:如果用一個詞評價一下寶馬品牌,你怎么評價?
樊綱:一個詞的話就是“好車”,一個有生命力的車,能在駕駛中保護你,既有速度,又很安全。寶馬唯一的問題就是,在中國一提寶馬,就是商人開的。其實歐洲的知識分子,中產(chǎn)階級、大學(xué)教授很多人都開寶馬。在美國生活的那段日子我就熟悉寶馬這個品牌了,好的品質(zhì)總是能贏得消費者的認(rèn)可,朋友圈子里面也有不少寶馬的忠實用戶?,F(xiàn)在技術(shù)是日新月異,寶馬始終是領(lǐng)導(dǎo)者,并且能夠把消費者滿意做為戰(zhàn)略要點,這很難得。近年來華晨寶馬在中國的發(fā)展越來越好,我注意到這個企業(yè)非常注重推行多樣的具有社會貢獻的公益活動,一個有責(zé)任,有擔(dān)當(dāng)?shù)钠髽I(yè),再加上過硬好的產(chǎn)品和服務(wù),我相信會有越來越多的人喜歡和認(rèn)可這個品牌。
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