——專訪中國改革研究基金會理事長樊綱

　　人生猶如登山。每個人都是一座山，世上最難攀越的山，即便一小步，也有新高度。

　　在當(dāng)代經(jīng)濟學(xué)家中，樊綱的人生經(jīng)歷頗富有傳奇色彩。

　　“文革”開始的時候，1968年，在那席卷全國的上山下鄉(xiāng)運動中，中學(xué)剛畢業(yè)的樊綱來到了北大荒。少年樊綱以一種磨難式的開始拉開了他的“經(jīng)濟人生之旅”!

　　40年后，當(dāng)樊綱成為中國著名經(jīng)濟學(xué)家，擔(dān)任中國改革研究基金會理事長等要職，儼然登上事業(yè)的頂峰時，回望山下的風(fēng)景，格外感嘆。

　　日前，樊綱接受了本報記者的專訪，暢談他的經(jīng)濟人生之旅。

　　上山下鄉(xiāng)是一種性格磨練

　　中國經(jīng)營報：1968年，在那席卷全國的上山下鄉(xiāng)運動中，你也來到了北大荒，當(dāng)時是不是很苦？

　　樊綱：從學(xué)業(yè)的角度，確實艱苦。從16歲開始，到25歲，8年半時間，在那兒度過了最寶貴的青春時期。那時是零下四十幾度，受了不少苦。最重要的苦，是兩眼一摸黑，不知道將來會是什么，也不知道什么時候回城市，也不知道將來干什么。有的不取決于自己，所以不光是皮肉之苦，精神上是迷茫的壓力，讀書都不知道讀什么。

　　中國經(jīng)營報：現(xiàn)在回憶起來，是否有所感悟和所得？

　　樊綱：后來不斷有人來采訪我，問這些問題，說是不是通過這種生活了解了社會，了解了中國，受益菲淺。這其實是一種浪漫化的想法，在那場上山下鄉(xiāng)中，那可是涉及100萬人，十屆學(xué)生，就出了這么幾個人。絕大多數(shù)人回來后，在街道工廠呆呆，就完了。有人說這對研究提供了經(jīng)驗，但這些經(jīng)歷對社會科學(xué)有用，對自然科學(xué)沒有太大用。在這么一種環(huán)境下，實際上是一種性格的磨練。現(xiàn)在的那一批人生存能力很強，能過日子，但不富裕。包括以后下崗的，兩眼一摸黑，找生路，想辦法，這是一個鍛煉。但僅此而已。

　　中國經(jīng)營報：當(dāng)時對經(jīng)濟學(xué)感興趣嗎？

　　樊綱：當(dāng)時接觸經(jīng)濟學(xué)，主要是學(xué)馬列，其中重要的一部分是政治經(jīng)濟學(xué)。在馬列的三大基礎(chǔ)中，有哲學(xué)、科學(xué)社會主義和政治經(jīng)濟學(xué)。當(dāng)時，哲學(xué)很有用，但很宏觀，政治經(jīng)濟學(xué)邏輯很嚴(yán)，而科學(xué)社會主義是建立在政治經(jīng)濟學(xué)基礎(chǔ)之上的，所以當(dāng)時對經(jīng)濟學(xué)感興趣了。當(dāng)時讀了不少東西，寫了不少東西，沒有發(fā)表，內(nèi)部也進行一些爭論。

　　人生的轉(zhuǎn)折

　　中國經(jīng)營報：什么是你人生的轉(zhuǎn)折？

　　樊綱：上大學(xué)就是我人生的轉(zhuǎn)折。1975年轉(zhuǎn)到河北省圍場縣插隊，1978年考入河北大學(xué)經(jīng)濟系?；剡^頭來看，如果當(dāng)時大學(xué)考不上，后來一輩子就是另一條路了。

　　1982年河北大學(xué)畢業(yè)后，我考到社科院上研究生，這也是我人生的重大的一部分。這意味著我可以到國家一流的學(xué)府從事研究了，可以接觸一流的學(xué)者，直接聽他們的課了，視野更寬闊了，打下了更好的基礎(chǔ)。

　　研究生是6年啊，碩士、博士，學(xué)西方經(jīng)濟學(xué)，逼著讀書。我當(dāng)時的導(dǎo)師是朱紹文，日本東京大學(xué)早年畢業(yè)回國的，是專門研究思想史，對我讀書的要求比較高，所以在那個時候打下了比較扎實的基礎(chǔ)，讀了一大半輩子該讀的書吧，包括各類古典和經(jīng)典著作，歷史上大經(jīng)濟學(xué)家的基礎(chǔ)理論。

　　中國經(jīng)營報：1985年，你到美國作訪問學(xué)者，幾乎再一次改變了自己的人生？

　　樊綱：1985年，我當(dāng)時比較幸運，讀博士的時候，社科院把出國的一個名額給了我，這樣就把學(xué)業(yè)和出國結(jié)合起來。在那兒，跟著他們做作業(yè)、考試，應(yīng)該是一個磨練。我真正對現(xiàn)代經(jīng)濟理論有悟性，是那個時候達到的境界。這脫離不了在社科院和大學(xué)的基礎(chǔ)，最后一跳是在哈佛。收獲很大，當(dāng)時完全用英文聽課、做作業(yè)，時間短，20個月時間，想到是最后一次系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，確實花了功夫。

　　當(dāng)時上高級宏觀和微觀博士生的課程，不是教課書，而是論文，是經(jīng)濟學(xué)最前沿的東西。這樣，掌握了前沿的東西，又面對現(xiàn)實的東西，使我看到現(xiàn)實和前沿的關(guān)系，使我反思，中國經(jīng)濟現(xiàn)實和經(jīng)濟理論前沿關(guān)系的問題，有一個融會貫通，就在那兒完成了。

　　中國經(jīng)營報：有沒有什么遺憾？

　　樊綱：遺憾，最后沒有拿一個美國一流大學(xué)的學(xué)位吧？當(dāng)時回來了，拿了社科院的博士。反過來想，如果拿了美國的學(xué)位，也許就不想回國了。而且當(dāng)時，我想回國做點事情。

　　我們這代人，中國情結(jié)很重，通過系統(tǒng)的學(xué)習(xí)有點悟性，希望用理論的方法加以闡述、分析中國的問題，當(dāng)時正是做事情的時候了。所以下決心要回來?；剡^頭來，我并不后悔，用你們管理學(xué)的話說，我覺得人生并不需要走同樣的路，要走差異化的道路?；貒?，我個人在理論和實際相結(jié)合，作了點事情，不后悔。

　　打通理論與現(xiàn)實的關(guān)系

　　中國經(jīng)營報：回國后，你在學(xué)術(shù)著作和政策研究建議上作了大量的工作，你如何打通這兩者的關(guān)系？

　　樊綱：我覺得兩者不沖突。要理解現(xiàn)實問題與理論問題的關(guān)系，這是根本的。首先要理解這一點，才能打通這兩者。這是一個學(xué)習(xí)的過程，學(xué)者要咬著牙走完這個過程，思想的過程，去悟的過程。然后，確實要關(guān)心現(xiàn)實的問題，當(dāng)成你自己的問題看待，同時，你不是一般的官員和企業(yè)家，是一個理論解釋現(xiàn)實的過程，在解釋過程中尋找對策的人。所以，必須用理論的框架進行分析，才有對策。

　　中國經(jīng)營報：談一談你比較有心得一項研究？

　　樊綱：理論和現(xiàn)實意義都很大的是幾年前在社科院《經(jīng)濟研究》發(fā)表的一理論論文，關(guān)于改革的路徑問題，是循序漸進還是平行推進？這篇文章被別人翻譯過了兩次英文發(fā)表。我們通常所說的是循序漸進，就是說改完這個，再改那個。但是我們提出了現(xiàn)實各種制度之間互為條件，互為約束，你不可能改完這個，再改那個。各種制度要素是相互依存的，A沒有改，B也不可能改好；反過來，B沒有改好，A也不能完成。所以要同時要推進ABC各方面的改革。但是不可能一步到位，都需要一個漸進的過程。

　　第二，各方面的改革還要相互協(xié)調(diào)，要注意到一個問題，不同的體制改革有一個時間問題，舊體制的破壞往往是一夜之間的事情，而新體制的建立需要時間，需要一個過程。過去制度經(jīng)濟學(xué)把制度演變時間的這個維度忽視了，忽視了不同制度改革需要不同的時間。

　　過去我們有個爭論，改革先改價格？還是市場？還是企業(yè)？實際上都必須要搞，要同時推進，有的需要時間更長，有的要進行更充分。同時要關(guān)注時間的變量，新制度需要時間，各種制度改革需要協(xié)調(diào)，否則會出現(xiàn)紊亂，就是經(jīng)濟學(xué)上的不協(xié)調(diào)成本，然后經(jīng)濟會出現(xiàn)亂象。那么這篇理論論文，針對現(xiàn)實問題，而且對我們現(xiàn)實的改革，都可能得出重要的結(jié)論，可以成為制定政策的一種理論參考和依據(jù)。

　　中國經(jīng)營報：大家說，金融危機下，經(jīng)濟學(xué)家最搶手，能否介紹你的日程安排？

　　樊綱：現(xiàn)在雜事太多，會太多，兼職多了點，沒辦法的辦法。1996年我離開了社科院，到體改研究會做副會長，在下面建立一個國民經(jīng)濟研究所，我本人的檔案仍在體改研究會。然后到深圳綜合開發(fā)院做院長。最近新建了國際經(jīng)濟交流中心，就是智庫，我去做首席研究員。同時我在社科院和南開帶博士，現(xiàn)在在北京大學(xué)商學(xué)院任兼職教授職位，是要講課的。事情比較雜一些，但我盡量多做一些研究，領(lǐng)導(dǎo)一些研究小組。

　　最近剛剛做了兩項研究。一是中國儲蓄和消費平衡的關(guān)系，是一個實證和對策的研究，基本的結(jié)論是財稅體制要進行改革，而不是簡單的刺激消費的問題，通過改革來提高居民可支配收入。

　　第二個是全球變暖、低碳經(jīng)濟的研究，各國怎么定義責(zé)任和義務(wù)問題。我們提出一個人均歷史消費排放的概念，以前大家都認(rèn)為生產(chǎn)排放，但是現(xiàn)在生產(chǎn)是為了消費，而生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國家，消費轉(zhuǎn)移到了發(fā)達國家。從長期來講，這個責(zé)任要歸結(jié)于消費者，我們提出了世界各國的合作框架。

　　中國經(jīng)營報：你現(xiàn)在最關(guān)注的中國經(jīng)濟問題是什么？

　　樊綱：中國經(jīng)濟最大的問題是就業(yè)，這是根本性的問題。金融危機來了，農(nóng)民工失業(yè)，返鄉(xiāng)，這實際上是工業(yè)化進程倒退了。創(chuàng)造大量的就業(yè)才能發(fā)展中國，解決貧富分化的問題。所以我們要咬著牙往前走，走完發(fā)展的進程，所有的問題圍繞這個問題。現(xiàn)在流行的詞是以人為本，經(jīng)濟增長后，人們有不沒有一個體面而且有收入的工作，這樣社會才能穩(wěn)定，而不是看能不能得到政府補貼，

　　工作之外的人生

　　中國經(jīng)營報：工作日程這么緊，你平常有什么業(yè)余愛好？

　　樊綱：我當(dāng)年是最早的音樂發(fā)燒友，古典音樂、鄉(xiāng)村音樂、爵士樂，都很喜歡，現(xiàn)代的中國流行音樂也會聽一聽。但是沒有時間多弄這個事情，當(dāng)年從美國就帶回了500多張大黑唱片，現(xiàn)在都成古董了，那個時候剛剛有CD。

　　然后是運動，有時間就去打網(wǎng)球和羽毛球。出差的時候，在酒店20多分鐘鍛煉。有時候出差開會，有時間，就走兩個小時，又是旅游，又是鍛煉，保持精力。

　　中國經(jīng)營報：在消費觀念上，你對品牌有什么理解？

　　樊綱：一般。我對品牌不是特別的看重，主要是看重性能。因為有經(jīng)濟學(xué)的習(xí)慣，要看性價品，我個人不是特別非得什么就消費什么。各個品牌競爭，要被大家信服，還要看能不能最小的成本，提供更好的品質(zhì)。

　　中國經(jīng)營報：聽說你的座駕是寶馬，有什么感受？

　　樊綱：是寶馬，寶馬5系，是好車！從嚴(yán)謹(jǐn)?shù)某潭?，動力性來講，當(dāng)然是好車，而且是華晨寶馬。相比幾年前完全進口的寶馬5系，現(xiàn)在寶馬在國內(nèi)建立了合資公司華晨寶馬，實現(xiàn)了本地化生產(chǎn)，加上國家在稅收方面給予的支持，性價比大幅度的提高了。車開起來操控性和舒適性都非常出色，特別是油耗控制方面做得很好，油耗低排放少就是為環(huán)保做了點貢獻，這一點我很欣賞。談到駕駛感受，整體感覺就是穩(wěn)健，安全又富有激情。我發(fā)現(xiàn)其實它并不是一個奢侈的車，它很有個性。我十分喜歡寶馬的設(shè)計和出色性能，無論是商用還是家用都很到位，讓我印象比較深刻的是寶馬車的售后服務(wù)，每次我打電話咨詢一些技術(shù)問題，他們都很耐心的回答，做過保養(yǎng)、維修之后，會有技術(shù)人員持續(xù)的跟蹤，詢問效果、感受，這些服務(wù)對于我這種對車不是很在行的人來說，是很重要也很周到。

　　中國經(jīng)營報：如果用一個詞評價一下寶馬品牌，你怎么評價？

　　樊綱：一個詞的話就是“好車”，一個有生命力的車，能在駕駛中保護你，既有速度，又很安全。寶馬唯一的問題就是，在中國一提寶馬，就是商人開的。其實歐洲的知識分子，中產(chǎn)階級、大學(xué)教授很多人都開寶馬。在美國生活的那段日子我就熟悉寶馬這個品牌了，好的品質(zhì)總是能贏得消費者的認(rèn)可，朋友圈子里面也有不少寶馬的忠實用戶?，F(xiàn)在技術(shù)是日新月異，寶馬始終是領(lǐng)導(dǎo)者，并且能夠把消費者滿意做為戰(zhàn)略要點，這很難得。近年來華晨寶馬在中國的發(fā)展越來越好，我注意到這個企業(yè)非常注重推行多樣的具有社會貢獻的公益活動，一個有責(zé)任，有擔(dān)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)，再加上過硬好的產(chǎn)品和服務(wù)，我相信會有越來越多的人喜歡和認(rèn)可這個品牌。

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