非常榮幸有機(jī)會能夠和大家一起交流，對我來說，我是工科背景的，但是我又干著營銷的事兒。所以，特別希望某一天有機(jī)會再回去讀書。

　　從經(jīng)營上來說，廣告代理不是一個(gè)好生意

　　提問：當(dāng)初創(chuàng)辦好耶的故事能否講講，被分眾收購了以后，目前似乎情況也不太好，總裁最近離職了。

　　王定標(biāo)：很多人把好耶當(dāng)做一家網(wǎng)絡(luò)廣告代理公司。但在我心目當(dāng)中，從來沒有把他定義過代理公司。我不知道在座的有多少人知道，其實(shí)從營銷行業(yè)和傳媒行業(yè)來說，廣告代理公司是一個(gè)特別不好的商業(yè)模式。比如奧美很有名氣。但是從生意來說，我不認(rèn)為奧美是一家好的生意，包括我見到他們中國區(qū)的老板，我說你特別可憐，經(jīng)營一家特別不好經(jīng)營的公司。從經(jīng)營上來說，廣告代理不是一個(gè)好生意。

　　為什么？它是完全跟人力資源相關(guān)的。其實(shí)廣告代理公司就是兩件事情，一件事情就是他的媒介采購能力，另外一件事情是帶領(lǐng)著他的創(chuàng)意給你做一個(gè)什么樣的片子。這兩個(gè)事情，資源采購實(shí)際上是根據(jù)量來的，反點(diǎn)沒有多大經(jīng)營的空間。廣告創(chuàng)意完全是跟人相關(guān)的，完全取決于他雇傭的一個(gè)人。如果這個(gè)公司我做一百萬的創(chuàng)意，我應(yīng)該把一百萬給我的創(chuàng)意人員。因?yàn)檫@就是他們的百分之百工作量，你不能靠剝削他們來經(jīng)營。所以，絕大部分廣告公司基本上商業(yè)效果比較差。在座的各位，如果你自己想創(chuàng)業(yè)，盡量別創(chuàng)業(yè)廣告公司。太不容易，這個(gè)錢，尤其是廣告公司不容易做大。做小的還可以，比如說我有幾個(gè)客戶，然后我自己又是專業(yè)人士，自己剝削自己沒有關(guān)系，一年掙個(gè)一兩百萬可以的。再做大以后，很多廣告公司就虧掉了。

　　當(dāng)然真正做得像奧美這樣的，奧美是被一家非廣告公司收購了。他上面的那個(gè)集團(tuán)叫WPP.WPP的老板從來不做廣告，但是他把奧美收購了，就是因?yàn)閵W美的經(jīng)營效果不太好。

　　回到剛才的話，好耶不是一家網(wǎng)絡(luò)廣告代理公司，這是我當(dāng)年的定義。好耶是一家媒介采購公司，為什么好耶可以做媒介采購公司？因?yàn)楹靡钤缬幸粋€(gè)軟件，在座的有沒有學(xué)技術(shù)的，有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)廣告語言，就要在所有的頁面里面，你們的窗口顯示出來以后，后來有一個(gè)技術(shù)，這個(gè)技術(shù)，你想像門戶幾十億頁面，他在任何一個(gè)時(shí)候可以修改，在這個(gè)頁面上顯示廣告。這是一個(gè)要求很高的技術(shù)。好耶公司有了這個(gè)技術(shù)以后，就變成了一家采購公司。他采購有好處？他采購的效率比較高，他可以知道我的投放在哪個(gè)網(wǎng)站效果比較好。比如你用好耶技術(shù)投放的時(shí)候，我同時(shí)投五個(gè)網(wǎng)站，比如新浪、搜狐、網(wǎng)易、TOM，我投出去一小時(shí)以后，后臺數(shù)據(jù)就有了。我這個(gè)廣告投在新浪比較好，還是投在搜狐比較高，還是投在百度比較好。所以，好耶的本質(zhì)是一家媒介采購公司，不是一家廣告代理公司。

　　用一句話第一年賣了800萬

　　媒介采購的好處，就是他不需要任何服務(wù)，不需要做創(chuàng)意，不需要做策略。

　　所以，他是比較好的生意。但是現(xiàn)在好耶做生意不太好了，經(jīng)營比較困難，原因是什么呢？原因是現(xiàn)在的媒介，網(wǎng)絡(luò)媒體的采購，越來越向大型媒介集中了，向新浪、搜狐、網(wǎng)易這樣的網(wǎng)站集中。集中了以后，廣告主需要的服務(wù)，像我們自己來做，代理公司之間的差價(jià)就很小。大概好象是這么一個(gè)過程。

　　主持人：那個(gè)時(shí)候，在做好耶的時(shí)候，你們內(nèi)部對這種模式有沒有一些爭論。我覺得很多人就擅長于做這個(gè)，有些人擅長于做廣告，有些人擅長于做技術(shù)。必然有矛盾，這樣的事情。

　　王定標(biāo)：在創(chuàng)業(yè)過程中很多創(chuàng)業(yè)公司都是命懸于一線，當(dāng)年好耶也是一樣的。好耶最早是做這個(gè)技術(shù)的公司，但是到互聯(lián)網(wǎng)泡沫在2000年4月份開始破滅的時(shí)候，很多網(wǎng)站自己融不到錢，你賣那個(gè)網(wǎng)絡(luò)廣告管理技術(shù)是掙不到錢的。這個(gè)時(shí)候面臨著重大的抉擇，到底是賣技術(shù)，還是轉(zhuǎn)到做媒介采購？那個(gè)時(shí)候，我覺得是好耶成長過程中最關(guān)鍵的一個(gè)機(jī)會。我們就果斷地轉(zhuǎn)移到媒介采購，等于是好耶當(dāng)時(shí)是中國第一支專業(yè)化賣網(wǎng)絡(luò)廣告的公司。

　　我在IT這幾年，我進(jìn)好耶的時(shí)候，是做銷售負(fù)責(zé)人。我以前是賣電腦的，從來沒干過跟廣告相關(guān)的事情。但是，我有一個(gè)信念，我們做銷售的人說，狗屎都能賣得出去。就是你給我一個(gè)物品，我一定能夠把它賣出去。所以，我想網(wǎng)絡(luò)廣告肯定能賣得掉。當(dāng)然，網(wǎng)絡(luò)廣告的當(dāng)年賣法，你不能按照標(biāo)準(zhǔn)的廣告群賣。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)廣告賣人群，賣到達(dá)，賣結(jié)果。但是，網(wǎng)絡(luò)廣告，那個(gè)時(shí)候全中國覆蓋的網(wǎng)民，2000天的時(shí)候是1000萬多不到。中央電視臺是7個(gè)億。你要是講人群，講到達(dá)的時(shí)候，你立馬就站在懸崖邊上，他再問一句話你恨不得跳崖了。你根本沒法賣。那賣什么？當(dāng)年我們有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，賣一次網(wǎng)絡(luò)廣告的營銷體驗(yàn)。我所有的客戶，跟他說，你一年預(yù)算是2個(gè)億，我只問地一句話，你認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)有未來嗎？如果你說互聯(lián)網(wǎng)沒有未來，我掉頭就走，我不再麻煩你任何時(shí)間了。如果說互聯(lián)網(wǎng)有未來，我說請你給我20萬，想一想你未來會怎樣工作，就好了。我們一起學(xué)習(xí)一下，成為全中國最早一批做互聯(lián)網(wǎng)廣告的人。我就用這一句話第一年賣了800萬。

　　主持人：第一個(gè)客戶是什么樣的客戶？

　　王定標(biāo)：第一個(gè)客戶，我記得是農(nóng)夫山泉。農(nóng)夫山泉有一個(gè)潤喉糖，是農(nóng)夫山泉還是什么。就是一團(tuán)火，然后一個(gè)潤喉糖滅了。這樣一個(gè)廣告創(chuàng)意。

　　主持人：我印象里05年的時(shí)候，門戶網(wǎng)站才大面積地有廣告上來。那個(gè)時(shí)候，你賣的時(shí)候，除了你說的這個(gè)以外。他們在嘗試你們這個(gè)代理模式的時(shí)候，他們有什么顧慮？

　　王定標(biāo)：開始賣的時(shí)候，有很多人顧慮很多。我們這種賣法基本沒有太多顧慮。原因是什么？因?yàn)槲野阉檻]全打消了。我不跟他講效果，不跟他講人群，不跟他講到達(dá)率，什么都不講，我就講這是一次學(xué)習(xí)，嘗試一下。我們之所以當(dāng)年賣得比較好，好象基本上是中國互聯(lián)網(wǎng)第一個(gè)贏利的互聯(lián)網(wǎng)公司，他在01年8月份就贏利了。賣的時(shí)候，你要打消客戶的疑慮。他肯定有疑慮，我的疑慮是，因?yàn)槲也欢畯V告，所以我把所有廣告的專業(yè)用語都不用回答，我也回答不出來。

　　主持人：你就是負(fù)責(zé)做銷售這一塊？

　　王定標(biāo)：當(dāng)年我是CEO了，所有的營銷策略都是我來確定了。

　　主持人：那時(shí)候有沒有嘆氣之類的？

　　創(chuàng)業(yè)要過的是生存、連續(xù)生存和規(guī)?；?/p>

　　王定標(biāo)：沒有，完全就是一種求生的欲望。

　　做創(chuàng)業(yè)的，如果在座的各位想做創(chuàng)業(yè)，其實(shí)創(chuàng)業(yè)本質(zhì)上很多創(chuàng)意都來自于對生存的渴望，你不想死掉。包括做口碑營銷?？诒疇I銷這個(gè)詞兒從來沒有人提出過。原因很簡單，因?yàn)槲易鏊袆e的路，我都找不到生路了，我只能憑著一線求生的欲望，在這個(gè)求生欲望的驅(qū)使之下，慢慢地想，想怎么解決。所有的解決方案，都是圍繞這個(gè)。所有的創(chuàng)業(yè)第一關(guān)要過的是生存，第二關(guān)要過的是連續(xù)生存，第三關(guān)要過的就是規(guī)?；?。如果你達(dá)到一個(gè)規(guī)模化生存就是一個(gè)成熟的商業(yè)模式了，你如果這三關(guān)沒有過，你談商業(yè)模式都是瞎扯。

　　主持人：大概在03年的時(shí)候，媒體就開始說哪些公司肯定要倒掉了。就是媒體變成一個(gè)預(yù)言家，說體這個(gè)公司肯定倒掉。那個(gè)時(shí)候，對內(nèi)部員工會產(chǎn)生哪些影響？

　　王定標(biāo)：其實(shí)，在2000—2003年之間，傳統(tǒng)媒體和互聯(lián)網(wǎng)媒體的碰撞當(dāng)中，其實(shí)傳統(tǒng)媒體起著非常不好的作用。當(dāng)然這個(gè)作用最大的受害者不是網(wǎng)絡(luò)媒體，最大的受害者恰恰是傳統(tǒng)媒體本身。一直到05年的時(shí)候，我再跟很多傳統(tǒng)媒體進(jìn)行交流的時(shí)候，他們還在問我一句話：網(wǎng)絡(luò)媒體到底行不行。在互聯(lián)網(wǎng)誕生的第一天起，如果說從互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用上來說，就從來沒有減速過，就是一路高歌猛進(jìn)，網(wǎng)民一天比一天多，從來沒有回頭過。所以，他問這一句話讓我感覺毛發(fā)悚然?；ヂ?lián)網(wǎng)的投資可能有熱有冷，有的時(shí)候資本追捧，有的時(shí)候資本冷淡。這是從投資角度，但是從互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用來說，從它誕生的第一天起，一直到現(xiàn)在到今天我們此時(shí)此刻，它還在加速增長，沒有任何停滯的跡象。有沒有前途？

　　怎么造成的這個(gè)錯(cuò)覺？到05年的時(shí)候還有人說這個(gè)話。一直到08年的時(shí)候，才發(fā)生了傳統(tǒng)媒體的從業(yè)者大批地向互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)場轉(zhuǎn)移的趨勢。但是整整晚了9年到10年。你想想，如果9年前或10年前投身這個(gè)行業(yè)的人，他這個(gè)行業(yè)積累的資源和能力會怎么樣？誰導(dǎo)致了這種情況？恰恰是我們傳統(tǒng)媒體的本身。因?yàn)槲覀儑业膫鹘y(tǒng)媒體還掌握著輿論的主要陣地。從2000年下半年開始，對互聯(lián)網(wǎng)大量的批評，負(fù)面報(bào)道一直不絕，一直到05年才稍微有點(diǎn)收斂。這個(gè)對網(wǎng)絡(luò)媒體確實(shí)有些影響。我們說互聯(lián)網(wǎng)寒流來的時(shí)候，首先是跑了一批人。我身邊有好多人被嚇跑了。然后是沖垮了一些人，活下來的個(gè)個(gè)都是衣衫襤褸，但是這些人基本上成了成功者。

　　主持人：什么樣的人活下來了？

　　王定標(biāo)：新浪活下來了，搜狐活下來了，百度一直到06年，我記得06年我和李彥宏開會的時(shí)候，他愁眉不展。那時(shí)谷歌上市了，因?yàn)榘俣纫恢睕]有找到商業(yè)模式，谷歌上市，他是找到了一種商業(yè)模式，不知道你們有誰聽說過，就是在那個(gè)搜索結(jié)果邊上加廣告模式，或者宣傳。百度才又獲得了一次融資的機(jī)會，緊接著半年以后，他成功地IPO.百度IPO定價(jià)的時(shí)候，這是中國所有IPO企業(yè)的一個(gè)特點(diǎn)，不知道有誰關(guān)注過。那個(gè)IPO的定價(jià)是十幾塊錢，當(dāng)天一天之內(nèi)漲到100多塊。這個(gè)定價(jià)這么大的差異在于什么呢？在于他自己都不知道自己值這么多錢，不夠自信。就是他一直很困難，很困難。衣衫襤褸，這么說李彥宏一點(diǎn)不過分。李彥宏大概是97年做百度，一直到06年，十年的時(shí)間才看到了前途。在百度上市之前的半年，他們公司是最大一批量的人走掉。

　　丁磊當(dāng)年更不用說了。丁磊03年，公司差點(diǎn)以8000萬美金賣掉，還沒賣掉，就是人家不愿意買。艱苦的時(shí)候，股票就是7毛錢，03年的時(shí)候。騰訊你們可能都聽到那個(gè)故事了，好幾次幾十萬人民幣想賣，沒有人要。我記得好象是在02年8月份發(fā)一個(gè)郵件出來，說他們公司每個(gè)月的收入超過300萬人民幣了，03年的時(shí)候。所以，這些人是衣衫襤褸。

　　主持人：這些人還沒有撤退。

[email?protected]@

　　第一撥互聯(lián)網(wǎng)死掉的，統(tǒng)統(tǒng)不是因?yàn)殄X

　　王定標(biāo)：撤退的更多。

　　創(chuàng)業(yè)者撤退的，第一撥互聯(lián)網(wǎng)死掉的，統(tǒng)統(tǒng)不是因?yàn)殄X，不是因?yàn)橥顿Y者不給你錢了，絕大部分都是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者自己沒有信心做下去了。他自己放棄了，很多很多都是這樣的。

　　主持人：你04年從好耶離開的時(shí)候，后來又覺得離開得早了。怎么回事？

　　王定標(biāo)：我的優(yōu)點(diǎn)就是好奇心很強(qiáng)，我愿意做新的東西，當(dāng)然我缺點(diǎn)也是一樣。這句話怎么講？就是你們在座的所有人都一樣，每個(gè)人最突出的優(yōu)點(diǎn)，后面一定隱藏著一個(gè)最致命缺點(diǎn)。我這個(gè)人的優(yōu)點(diǎn)是好奇心強(qiáng)，所以我創(chuàng)新能力強(qiáng)，但是我的毛病是不夠?qū)ＶＫ晕易龅氖?，基本上都做得差不多了，看起來都是有聲有色了，但是事?shí)上沒有做到最頂級的，沒有把好耶做成中國最牛的，超過百度、超過騰訊。有沒有機(jī)會？完全有機(jī)會。只不過我當(dāng)時(shí)沒有想到，我覺得我這些活都已經(jīng)做完了，我一個(gè)不懂的廣告的人，三個(gè)月做了100個(gè)廣告主。

　　主持人：怎么做的？

　　王定標(biāo)：只要有空，就讀。我就到書店里，我這個(gè)人的學(xué)習(xí)能力比較強(qiáng)。讀完以后，我賣得也很好。我避開了所有的，賣一個(gè)體驗(yàn)，賣一個(gè)過程，也贏利了。自己很驕傲，那個(gè)時(shí)候年輕，覺得很容易，把一個(gè)生意做起來了，我應(yīng)該挑戰(zhàn)更高的東西，應(yīng)該再去開創(chuàng)新的東西。但是，現(xiàn)在回頭想想，事實(shí)上你可以在一個(gè)成熟的平臺上逐步一點(diǎn)一點(diǎn)地?cái)U(kuò)展。你像馬云就比我強(qiáng)，他就扎根做一個(gè)，阿里巴巴做好了，再做淘寶，再做支付寶。

　　主持人：是不是也有這種可能性。人家就是跑不掉了。他就他一個(gè)人，他要跑掉了，就沒了。

　　王定標(biāo)：所以，聰明人，我屬猴的，經(jīng)常是撿了芝麻丟了西瓜。人笨一點(diǎn)好，千萬別太聰明。

　　主持人：有些人可以有選擇，很多人往往是有選擇了，就丟掉了，沒有選擇就丟不掉。

　　王定標(biāo)：選擇是一種痛苦，盡量選擇少一點(diǎn)，選擇真的是一種痛苦。我就是活生生的反面教材，因?yàn)槲铱偸沁x擇很多。所以，我的事業(yè)里很少有處于空檔時(shí)期，就象談戀愛一樣，你們今天分手，明天就有新的女朋友了。我的事業(yè)也是一樣，我前面一件事情結(jié)束了，后面馬上有四五件事接在后面了。但是，我發(fā)現(xiàn)這是一種很壞的習(xí)慣。事實(shí)上你不可能每件事都是可為的，也有可能不是你這個(gè)時(shí)候出手最好的時(shí)候，有可能有更好的，你要兩天時(shí)間挑一挑。所以，我就從兩三年前我基本上不再做任何新項(xiàng)目了。我就是給自己足夠的空檔期，我挑一挑，挑一個(gè)最好的。我歲數(shù)已經(jīng)大了，我感覺我能做的時(shí)間也越來越短了，我能出手最多兩次到三次了，沒有更多的機(jī)會了。所以，我就比較慎重一些。

　　當(dāng)然，如果你們剛開始創(chuàng)業(yè)，就會感覺有兩種苦惱，一種苦惱就說，我怎么老找不到機(jī)會。還有一種苦惱一定是機(jī)會太多。其實(shí)，在中國，你要想創(chuàng)業(yè)真的機(jī)會太多太多了。但是，最后找一個(gè)適合自己的做。因?yàn)槲覀冏鰟?chuàng)業(yè)的人不能假設(shè)，假設(shè)我從什么地方開始起步。你現(xiàn)在的腳下跟你假設(shè)的那個(gè)起點(diǎn)之間到底有多少距離？這個(gè)距離越長，你就越痛苦。這種距離是導(dǎo)致痛苦的很重要的原因。你所有幾乎能夠回到你今天晚上，那就好了，那開始行動就好了。千萬別想太多，想得太多，那個(gè)不屬于你的。我基本上一個(gè)星期收到一封創(chuàng)業(yè)計(jì)劃書，我很多時(shí)候就問他一個(gè)問題，這個(gè)屬于你嗎？類似的想法多了，但是有的想法就是你不能做，你做不了。

　　主持人：你認(rèn)為，這個(gè)苗以外，什么樣的土壤是一般人想不到的？

　　王定標(biāo)：一般人很少，我不知道是不是理解你的意思。所有的機(jī)會其實(shí)來自于生活，你一定要親自感受這個(gè)生活的不便利，任何一個(gè)不便利的后面都隱藏著一個(gè)生意的機(jī)會。所以，如果找生意的機(jī)會，你就應(yīng)該菜市場，你應(yīng)該去超市，你應(yīng)該去學(xué)校食堂，你應(yīng)該深入他們的生活，衣食住行。最多的機(jī)會是在這個(gè)領(lǐng)域里面，你要是不了解，你憑空想象一個(gè)東西，事實(shí)上很多時(shí)候不會有針對性。你要找機(jī)會應(yīng)該這樣找。找到這個(gè)機(jī)會以后，一定要分析這個(gè)機(jī)會需要什么東西。有的人就認(rèn)為，因?yàn)槲蚁氲搅?，所以這個(gè)機(jī)會就應(yīng)該是我的，不是。你要想它有必備的條件是什么，這個(gè)條件你列出來。

　　主持人：只要有錢，這個(gè)條件就全具備了？

　　最好的創(chuàng)業(yè)者是不要融錢

　　王定標(biāo)：其實(shí)，錢在創(chuàng)業(yè)過程中是最容易的一件事情。

　　我的例子告訴你，我融資超過1億美金。我認(rèn)為這是一種失敗。最好的創(chuàng)業(yè)者是不要融錢，你沒有融錢才說明你找到了最好的一次商業(yè)機(jī)會。當(dāng)然，融錢也有一些好處，融錢只說明你某些條件不具備，所以需要融錢。但是錢不解決根本問題，一個(gè)企業(yè)成功與否，跟錢是沒有關(guān)系的，絕大部分時(shí)候是跟錢沒有關(guān)系的，它取決于創(chuàng)業(yè)者本身，取決于凝聚團(tuán)隊(duì)的能力，取決于做核心產(chǎn)品的能力，取決于你從創(chuàng)業(yè)到生存，到持續(xù)生存，到可擴(kuò)張性生存，這個(gè)過程就是鍛煉你創(chuàng)業(yè)者本身。

　　主持人：一般創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)的人，他苦惱的就是錢。

　　王定標(biāo)：當(dāng)他苦惱錢的時(shí)候，就說明這個(gè)機(jī)會還沒成熟。

　　主持人：你怎么讓一些人覺得這個(gè)東西不成熟？

　　王定標(biāo)：有些人很難理解，很多人一上來就問我，王總你能不能告訴我融資的辦法？我說我沒有辦法告訴你。那你這樣就不夠意思了，你融那么多錢了融了五次。我說我融了五次是因?yàn)槲夷莻€(gè)想法，最后也被別人認(rèn)可了，他自然會把錢送來。你想想，幾百億美金的基金，他如果不投出去掙錢，他們自己掙不到錢，基金經(jīng)理不不可能分錢，他一定從基金掙出來的錢里面掙到他的錢。他們每天最苦惱的，我告訴你們一件事情，所有基金經(jīng)理的工作，比我都要辛苦，他們每天的工作量比我大。他們從早到晚看各種各樣的項(xiàng)目，他們就是要把錢投出去。所以，如果你這個(gè)想法，和你這個(gè)人已經(jīng)是一個(gè)，我們叫做已經(jīng)具備了條件的時(shí)候，他恨不得都上來，跟你搶，把這個(gè)項(xiàng)目搶過來。

　　主持人：很多人說我十分鐘就來多少風(fēng)險(xiǎn)投資。

　　王定標(biāo)：也確實(shí)有很多會蒙投資人的。我確實(shí)不是那一類，雖然很多人把我定為那一類的。如果現(xiàn)在讓我重新去說的話，我說就是盡量少融錢。如果現(xiàn)在錢融得越少，就說明我現(xiàn)在做的創(chuàng)業(yè)計(jì)劃就越有質(zhì)量。但是，也有一種誤區(qū)，就是說把融資當(dāng)成了成功。其實(shí)融資不代表成功，我融了錢，我也不能自己吞。融資只是我企業(yè)過程的一個(gè)部分。真正的成功，我覺得像馬云這樣，要把企業(yè)做起來，才是真正的成功。所以，經(jīng)常會比，這個(gè)公司很好，因?yàn)樗诘腻X多。錯(cuò)了，融錢多了，說不定更差了。

　　主持人：但是，如果有這樣心態(tài)的人，他是不是做事會變形？

　　王定標(biāo)：很多這樣的。

　　主持人：這樣的例子探討一下。

　　王定標(biāo)：這個(gè)不方便點(diǎn)名道姓了。現(xiàn)在我們創(chuàng)業(yè)人員里面，尤其是網(wǎng)絡(luò)行業(yè)，融錢越多的公司，基本上都是當(dāng)年融錢最多的公司，互聯(lián)網(wǎng)公司全部都死了。我不知道你們聽說過8848沒有，億唐融資特別多，死了。很多公司全部都死了。反而都是艱苦生存的公司活過來了，比如騰訊苦哈哈的，百度苦哈哈的。阿里巴巴是一個(gè)例外，他融錢也融了不少，但是，他就融了一次，再也沒融過錢，就沒人愿意再給他錢了。馬云人第一次騙了人家比較多，騙完以后，再也騙不到錢了。阿里巴巴現(xiàn)在來看做得很臭，他生意不成功，我當(dāng)面也跟他這么說的，我說你阿里巴巴做得很臭。但是他淘寶和支付寶做得很棒。

　　主持人：今年早期快速進(jìn)來錢的人，除了大家花錢以外，還有些什么樣的原因，讓他們快速地消失了？

　　王定標(biāo)：我覺得跟團(tuán)隊(duì)有關(guān)系。我們創(chuàng)業(yè)當(dāng)中有幾種創(chuàng)業(yè)成功的。人生你要想成功其實(shí)挺簡單，就是勤奮。其實(shí)，你看成功的這些人很多都是非常勤奮的人。當(dāng)然一些不勤奮的人肯定都不會成功的。勤奮加運(yùn)氣可以大成功。那些不成功的，我首先認(rèn)為他肯定不勤奮。

　　創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我記得曾經(jīng)有一個(gè)前輩跟我說過這樣一句話，就是當(dāng)年投資給我的時(shí)候，跟我說一句話，他說作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者最難度過的是什么？就是不知道自己的未來。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)本身就是沒人干過的，等你知道有路的時(shí)候，一定是你活過來了。你活過來才有路，才知道怎么走，你沒活過來，沒有人知道怎么走。但是，絕大部分的人最難容忍的也是這種，就是你對一個(gè)不確定事情的容忍程度，決定了你是否具備創(chuàng)業(yè)者的素質(zhì)，你容忍能力越強(qiáng)，你越具備創(chuàng)業(yè)者的素質(zhì)。很多人在這種情況下，抓狂放棄了，受不了。不知道明天會怎樣，這個(gè)是最恐怖的。我的經(jīng)歷當(dāng)中，最刻骨銘心的，都是這種前途的不確定性。

　　主持人：哪次創(chuàng)業(yè)對你的心理壓力最大？

　　王定標(biāo)：其實(shí)，每次創(chuàng)業(yè)壓力都很大，一直到成功的時(shí)候。創(chuàng)業(yè)者是這樣的，創(chuàng)業(yè)投資者首先要讓你成長，其次再讓你以最快的速度成活，再接下來要你用最小的錢。這三個(gè)都是影響你最終的股價(jià)，你用的投資越少，你最后上市以后那個(gè)股價(jià)就越高，然后你自己的股份就越多，你用的時(shí)間越短，你的股價(jià)，我們叫市盈率就越高。你達(dá)到同樣的目標(biāo)，你用少一半的時(shí)間，你的股價(jià)就高一倍。這個(gè)非常明顯的，就是這種趨勢。所以，他要讓你永遠(yuǎn)用最快的速度，哪怕你今天已經(jīng)不錯(cuò)了，你還需要最快的，每天都是用最少的錢最快的速度。

　　我要是投資者，我寧愿讓創(chuàng)業(yè)者犯錯(cuò)誤

　　主持人：你在一篇文章里面說了一個(gè)觀點(diǎn)，容許創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)錯(cuò)誤，但是不能容許投資人的錯(cuò)誤。

　　舉一個(gè)例子。

　　王定標(biāo)：這種情況特別多。尤其是咱們跟投資人合作的時(shí)候，經(jīng)常我們會說一句話，我每天都在這個(gè)公司，我一天恨不得24小時(shí)都想著公司的業(yè)務(wù)。但是投資人怎么想的，他要那么多錢，眼看著結(jié)果不好。我今天在外面看了多少公司的生死存亡，我的經(jīng)驗(yàn)比你多，我把我的經(jīng)驗(yàn)給你分享。但是創(chuàng)業(yè)者很多時(shí)候并不感激這種分享，經(jīng)常是一種沖突很多。但是，在這個(gè)時(shí)候，我要是投資者，我寧愿讓創(chuàng)業(yè)者犯錯(cuò)誤，因?yàn)樗稿e(cuò)誤對公司最有用。投資者犯錯(cuò)誤，對這個(gè)公司沒有用。創(chuàng)業(yè)不可能不犯錯(cuò)誤，只是比誰錯(cuò)誤犯得少，只是同樣的錯(cuò)誤不要犯第二次。沒有一個(gè)人說，我可以不犯錯(cuò)誤，人要是不犯錯(cuò)誤不可能成長。所有的人，最刻骨銘心的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)都是來自于摔跤的，摔得越痛，收獲越大。企業(yè)也一樣，都是這樣的。所以，不要怕犯錯(cuò)誤。但是同樣的錯(cuò)誤不要犯第二次。

　　主持人：對真正的創(chuàng)業(yè)者來講，大部分人就是一個(gè)想法，連個(gè)計(jì)劃書都做不出來，因?yàn)樗疾恢涝趺醋鲇?jì)劃書。他可能我親戚朋友借點(diǎn)錢來，這種情況對他是否有幫助？

　　王定標(biāo)：我覺得這時(shí)候如果年齡比較小，任何時(shí)候的創(chuàng)業(yè)對人都是一筆財(cái)富。很多人說你經(jīng)驗(yàn)不夠，說你別創(chuàng)業(yè)，我倒覺得未必。但是，可能年齡大了，你創(chuàng)業(yè)就得小心了。因?yàn)?，你自己的機(jī)會已經(jīng)不多了，必須要慎重一點(diǎn)。因?yàn)槊恳淮?，你的投入都是與時(shí)間成長，不僅是金錢，你時(shí)間已經(jīng)很珍貴了，你能夠維持很好的創(chuàng)業(yè)激情的時(shí)間越來越短。你只有用心付出了，你得到的才會多。所以，你認(rèn)為是值得你值得付出的東西，我都是鼓勵的，不管是創(chuàng)業(yè)起來戀愛，都是一樣。只要用心就好，一定有收獲。我個(gè)人的觀念。

　　主持人：你04年做大旗的時(shí)候，天涯、貓撲那個(gè)階段正在起來的時(shí)候，你為了想做那個(gè)東西？

　　王定標(biāo)：那個(gè)完全是一個(gè)搞笑的故事。我有一個(gè)朋友做一家IT公司做得很好，在杭州的。有一次，我跟他聊天，他說最近在干什么？我正在干互聯(lián)網(wǎng)。哎呀，你講講。我說講幾天也講不清楚。我說你掏50萬吧，你掏50萬，我也掏50萬，我做個(gè)公司給你看看，什么叫互聯(lián)網(wǎng)。當(dāng)時(shí)他就掏50萬，我也掏50萬，就把我們?nèi)齻€(gè)人，骨干力量，做一個(gè)BBS的搜索引擎，那時(shí)候搜索引擎比較熱，我們把BBS里面八卦的東西全部搜出來。我說一個(gè)論壇一個(gè)論壇看，很不方便。其實(shí)，人都有八卦的時(shí)候，有的人八卦30天，有的人一個(gè)月八卦3天，不同的人八卦時(shí)間長短而已，八卦是一種調(diào)劑。我就想用這個(gè)給我那個(gè)朋友上一堂課，啥叫互聯(lián)網(wǎng)。就是這樣投進(jìn)去了，到05年就有投資者看中他了，就給他投了200萬美金。投了200萬美金，對他們以前的團(tuán)隊(duì)不太滿意，我200萬美金進(jìn)去了，你應(yīng)該讓我掙錢，我沒辦法，到05年就把我從另外一個(gè)項(xiàng)目拽進(jìn)來了。我是一個(gè)義氣的一個(gè)人，投資人說，這個(gè)項(xiàng)目他們想掙錢，沒有掙錢怎么辦，我只能請你來了。所以，我就自己到那個(gè)項(xiàng)目上，然后用了三年時(shí)間，把這家公司做成中國口碑營銷第一家公司，變成贏利，一直到今天大概用了三年時(shí)間。三年我什么事都沒有干，這是一種責(zé)任吧。

　　主持人：開始的時(shí)候，你等于是玩。

　　王定標(biāo)：完全就是玩主。

　　主持人：那你有沒有關(guān)注論壇？

　　王定標(biāo)：我也關(guān)注，我覺得論壇很好。其實(shí)論壇不是最近發(fā)生的，論壇是互聯(lián)網(wǎng)誕生的第一天就有。這個(gè)是最早的互聯(lián)網(wǎng)論壇。但是這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)論壇在國外一直沒興起來，在中國特別火熱。我覺得跟中國的環(huán)境有關(guān)系，老百姓有一個(gè)學(xué)習(xí)的空間。當(dāng)年做的時(shí)候，很多人說，這個(gè)國家會不會管？后來我發(fā)現(xiàn)國家根本不想管，原因是國家恰恰是倡導(dǎo)這個(gè)，他希望給民眾有一個(gè)宣泄的通路。只要在他的可控之下，他就愿意讓你這樣。所以，你看胡主席、溫總理，經(jīng)常到人民網(wǎng)的論壇上鼓勵。底下很反對，下級官員，尤其是市級以下的官員非常反對，但是上層，政協(xié)委員，常委會這一級人非常支持。我認(rèn)為他們非常支持。你所有的權(quán)力，從上到下需要一個(gè)很好的約束機(jī)制，現(xiàn)在咱們國家自己的紀(jì)檢體系、法律體系不能達(dá)到很好的制約，所以BBS很好。我認(rèn)為這個(gè)在中國非常好，所以論壇很活躍，BBS、博客很活躍，他們確實(shí)對中國社會的進(jìn)步起到很多很好的作用。我們每天都能發(fā)現(xiàn)這樣的案例。有些時(shí)候感覺這個(gè)事被揭發(fā)出來很不好，但你好好想想，當(dāng)下一個(gè)官員看的時(shí)候，它就是一種力量，這種力量真正在推動中國社會的進(jìn)步。

　　主持人：你也發(fā)帖嗎？

　　王定標(biāo)：當(dāng)然。我經(jīng)常發(fā)帖。我當(dāng)時(shí)做這個(gè)論壇還有另外一個(gè)目的，就是我想把發(fā)帖變成一個(gè)營銷。我認(rèn)為它是一個(gè)很好的模式。當(dāng)時(shí)做另外一個(gè)項(xiàng)目，手頭錢不夠，沒錢打廣告，只能琢磨一些歪門邪道，就是效果更高的一些推廣方法，那就講到論壇。論壇發(fā)帖也不用錢，我怎么樣發(fā)出去以后，讓別人喜歡我發(fā)的東西，傳播出去？這就后來演變成口碑營銷了。

　　主持人：你自己發(fā)了什么帖子？

　　王定標(biāo)：我不能告訴你。我有時(shí)候也寫一些博客，發(fā)一些論壇。我發(fā)論壇，會即興寫一些評論。我的好奇心強(qiáng)，關(guān)注一些東西，關(guān)注完了以后就評論一下。比如說章子怡海灘照片，我可能會發(fā)給另外一個(gè)人。這樣的一些東西。我也是非常普通的，感性的富有激情的一個(gè)年輕人。

　　主持人：開始的時(shí)候，你們自己做BBS的時(shí)候，你也經(jīng)?？矗?/p>

　　王定標(biāo)：我也看。當(dāng)時(shí)我感覺確實(shí)有很多不太雅觀，比如說黃色圖片很多，情感故事特別多。那個(gè)最早搜索引擎是根據(jù)點(diǎn)擊率自動排行，那些東西不代表我們BBS比較低俗的，只代表所有的老百姓比較低俗，因?yàn)樗c(diǎn)擊率高，就會排到前面去了。但是，后來我實(shí)在看不下去了，我就慢慢把這個(gè)圖片砍掉了，把情感的砍掉了，你現(xiàn)在看我們大體上沒有這些內(nèi)容。剛開始所有人反對我砍掉，因?yàn)榭车粢院罅髁烤蜎]了，每一次我們砍掉以后，流量就跌到一半。但是，過幾天又是回來了。這就說明喜歡八卦的人就是喜歡，低俗是可以引導(dǎo)的，你不給他提供環(huán)境低俗，他也就不低俗了。

　　王定標(biāo)：我當(dāng)時(shí)有一個(gè)基本理念，咱們都看過一個(gè)媒體的低俗化傾向。如果放任低俗，媒體一定低俗，因?yàn)槔习傩站褪窍矚g看這個(gè)。但是你不要忘了，人是有兩面的，任何一個(gè)人善惡都是兩面。其實(shí)，人類在有文字記載的幾千年里面，所有國家里面留下最多的就是三個(gè)字：真善美。雖然每一個(gè)人自己不一定做得到，但是它一定是人們心中向往的目標(biāo)，崇敬的目標(biāo)，敬仰的目標(biāo)。所以，我覺得，如果堅(jiān)持這個(gè)肯定沒錯(cuò)，否則它不會延續(xù)這么長時(shí)間。所以，要做一個(gè)好的東西，要引導(dǎo)一些，要有正義感，要有道德。當(dāng)然，多一些把關(guān)，讓人們開心一點(diǎn)沒有什么不好。但是，千萬別開心地引到低俗行列去了。

　　主持人：你把玩的東西變成自己的主業(yè)的時(shí)候，你給人怎么講的？

　　王定標(biāo)：很多時(shí)候人生就是這樣的，稀里糊涂，自己控制不了自己的命運(yùn)。就是玩著玩著，就把自己玩進(jìn)去了，一玩就玩了三年。但是人生就是這樣，也許這樣才有意思一點(diǎn)。不要主觀刻意的太多。

　　我從來沒覺得貓撲是個(gè)什么好東西，但是天涯我覺得做得不錯(cuò)。但是，我們做的是另外一種理念，我們希望是信息經(jīng)過加工，因?yàn)樵谡搲锟磧?nèi)容，它的可閱讀性并不是特別好。那里魚龍混雜，非常雜亂，交流性好，但是非常雜亂。尤其是上年紀(jì)的人，不是很喜歡那么亂七八糟的東西。所以，我就必須喜歡在我們的網(wǎng)站上看，可能十分鐘、二十分鐘大概知道發(fā)生了一些什么事兒。

　　主持人：那就相當(dāng)于一個(gè)媒體？

　　王定標(biāo)：某種意義上來說，我認(rèn)為是一種信息的媒體。

　　主持人：因?yàn)橥嬲搲娜怂Ｍ腔印?/p>

　　王定標(biāo)：對。這兩種不同的心態(tài)。

　　主持人：傳統(tǒng)的形式下面，新浪和百度，新浪就是推一個(gè)內(nèi)容，百度就是集合。天涯是吸引人來玩，你這邊是聚合起來。目前來說，聚合這一類沒有人做過。

　　王定標(biāo)：我覺得新浪就是聚合網(wǎng)站，他就是把所有的新聞聚合到這里。信息本身就是要聚合的，因?yàn)樵郊?，越精確，越便捷。但是，我覺得這兩東西不一樣，就是新聞有很強(qiáng)的必讀性，就是這一天沒讀新聞，就感覺這一天沒活似的，就是這一天跳過去了。很多人有這樣的感覺，尤其是年齡比較大一點(diǎn)的人，就是新聞總要看的，今天發(fā)生什么事兒一定要看。但是論壇就不一樣，我一星期看一回，看了樂一下，就過去了。所以，一個(gè)人對這種信息的依賴程度不一樣的。

　　主持人：還是年齡層的問題。

　　王定標(biāo)：或許有這個(gè)問題，比如再過五年，可能大旗把新浪搞出去了。

　　不知道奇虎怎么騙了3000萬美金

　　主持人：現(xiàn)在看到兩個(gè)聚合網(wǎng)站，一個(gè)奇虎，他們轉(zhuǎn)向于做客戶端。

　　你們還是堅(jiān)持做聚合。這種轉(zhuǎn)向跟你們領(lǐng)導(dǎo)之間的性格差異有關(guān)系嗎？

　　王定標(biāo)：其實(shí)兩家公司做得都不好，奇虎也不好，大旗也不好，在兩三年前。都是屬于稀里糊涂沖進(jìn)這戰(zhàn)場的，我是很被動，他也很被動。他剛從雅虎出來，那一幫人，最得有一個(gè)事兒干，所以當(dāng)時(shí)就買了奇虎這個(gè)網(wǎng)站。這完全是他喜歡這個(gè)名字，因?yàn)樗?dāng)時(shí)恨雅虎，他說我騎在雅虎身上。這家網(wǎng)站最早是做BBS聚合的，他做得比大旗早，但是他技術(shù)沒有我們好。然后他把雅虎那一套往里一弄，然后他一想，我們是做技術(shù)的，他說我來做2.0的搜索引擎。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候搜索引擎很火的，他一直覺得他是做搜索引擎的老大。所以，他就造出一個(gè)新概念來，做BBS博客的搜索引擎，一聽這概念，就騙了3000萬美金進(jìn)來。但是，沖進(jìn)去以后，因?yàn)槲液茉绲臅r(shí)候就告訴他，因?yàn)樗鲞@個(gè)之前，跟我大概聊了四五個(gè)小時(shí)。我就說你做搜索引擎不行，因?yàn)槲覀兯阉饕孀龅氖蔷W(wǎng)頁，99%的網(wǎng)頁都是可讀性很好的信息。只是這個(gè)網(wǎng)頁適合你，那個(gè)網(wǎng)頁適合他。但是BBS、博客的信息部一樣，95%以上的信息都是可讀性很差的信息。頂，贊。那個(gè)搜出來的結(jié)果，你們現(xiàn)在看看谷歌和百度搜出來的結(jié)果都覺得可讀性很差，應(yīng)不要說BBS搜出來了。但是，后來也不知道怎么把錢騙來了。

　　大家都在找出路。我們是從實(shí)戰(zhàn)中過來的，你把一個(gè)公司做出來也不容易。他一定要找生存之路，找就是找自己擅長的地方，我因?yàn)槭亲鰻I銷出來的，所以我自然而然地做了口碑營銷這個(gè)方向。他是做流氓插件出身的，自然而然就選擇這個(gè)了。你們想想，人都是從自己擅長的地方想出路。像你們找不著工作，那就回老家，父母還在。人都是這樣的。

　　主持人：其實(shí)他那個(gè)轉(zhuǎn)型，應(yīng)該不是平滑的轉(zhuǎn)。

　　王定標(biāo)：他當(dāng)年跟馬云打口水仗，他以前賣過3721的東西，后來叫雅虎助手。雅虎助手是雅虎的很重要的一個(gè)部分。他做了一個(gè)軟件把雅虎的插件卸載，他做了一個(gè)360叫卸載，做得很成功。正好也是給自己臉上貼金，我以前是流氓，現(xiàn)在痛改前非。做了之后，發(fā)現(xiàn)其他東西都在做了，慢慢就這樣轉(zhuǎn)了。

　　主持人：你是什么時(shí)候意識到搜索引擎聚合類的東西的？

　　王定標(biāo)：我一直沒有放棄聚合，但是我一直沒有想出聚合的商業(yè)價(jià)值。因?yàn)槲覀兙W(wǎng)站的流量也在全球排500名左右，在中國也排了五六十位。每天有幾千萬。其實(shí)，從聚合的應(yīng)用上來說，雖然不是新聞的點(diǎn)擊應(yīng)用，但是至少確實(shí)有一群忠實(shí)的用戶，喜歡這個(gè)。所以，從互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用上來說，不能說聚合已經(jīng)失敗了。但是你做企業(yè)要掙錢。但是，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用里有很多應(yīng)用，越廣泛的應(yīng)用越?jīng)]法掙錢。你們沒發(fā)現(xiàn)嗎？我們最多使用的是電子郵件，有誰靠電子郵件掙錢了？沒有。IM，有誰指定用IM掙錢了？最早的P2P音樂下載，有誰通過它掙錢了？沒有。SNS，都沒有。這就是互聯(lián)網(wǎng)的無奈。很多越是基礎(chǔ)的應(yīng)用，越不容易掙到錢。

　　主持人：天涯上還是靠廣告。

　　王定標(biāo)：媒體形態(tài)的大部分都是靠廣告。中國互聯(lián)網(wǎng)，真正不靠廣告的就兩家公司，兩種類型。一種類型是搜索引擎，就是小的，不是靠大廣告，一點(diǎn)一點(diǎn)做起來的。還有一個(gè)就是游戲。但是，游戲是我深惡痛絕的。我是中國最早的網(wǎng)游的那一撥人，我01年開始研究的。我研究完了以后，我給自己一個(gè)誓言，這輩子絕不做網(wǎng)絡(luò)游戲，再掙錢也不做。我太恨這個(gè)游戲了，因?yàn)樗_實(shí)害了很多人。我身邊就看到很多人被害了。可能這句話可能十年以后我們不這么講，但是現(xiàn)在確實(shí)是。它最重要的還不是沉迷，最重要的是在沉迷的過程中傳播的價(jià)值是很有害的，都是暴力這些東西。我認(rèn)為不好，玩誰都喜歡，我也喜歡玩。但我不喜歡在玩的時(shí)候傳播這種暴力的東西，這個(gè)不太好。

　　我大學(xué)很喜歡玩游戲。不過，那時(shí)候玩的游戲，你們可能都沒見過，有一個(gè)游戲，挖金子，有誰見過？每人都喜歡玩，但我不喜歡現(xiàn)在游戲傳遞的價(jià)值觀，很不好。

　　主持人：你現(xiàn)在玩SNS嗎？

　　王定標(biāo)：也玩。但是我用假的，我不敢用真的。SNS很可怕的，為什么？你們想想，SNS本質(zhì)上是交際，我們每個(gè)人都喜歡交際，所以從交際來說，當(dāng)年的QQ已經(jīng)是很好的交際工具了，但是SNS要你實(shí)名交際，這一點(diǎn)很有風(fēng)險(xiǎn)。風(fēng)險(xiǎn)在哪里？你們可以設(shè)想一下，如果現(xiàn)在中國的馬路上，每個(gè)人都把自己的身份證掛在胸前在馬路上走，你不覺得這個(gè)很奇怪嗎？可以嗎？不可以。所以，我認(rèn)為實(shí)名的東西一定是小圈子，不可以打圈子。當(dāng)然在學(xué)校不一樣，為什么？真實(shí)社會是一個(gè)金字塔結(jié)構(gòu)，他一定有一個(gè)趨上效應(yīng)。什么叫趨上效應(yīng)？我要交朋友，恨不得明天交上胡主席。這個(gè)趨上效應(yīng)的結(jié)果是什么？他把上面全趕走了，他離開這個(gè)圈子了。但是，為什么SNS最早在美國推出了，但是在學(xué)校里面。為什么？學(xué)校里面大家都是一樣的，我們是平的，所有人都是光屁股的，誰也不比誰強(qiáng)多少，誰也無所謂。我個(gè)人認(rèn)為消費(fèi)網(wǎng)是有長期的潛力的，開心網(wǎng)不具備，為什么？因?yàn)樗拿≡谶@里。現(xiàn)實(shí)生活中，我?guī)讉€(gè)人今天去開心了，你開心了，五年以后，你再開心的話，某一句話可能就讓你不開心，一定可能。

　　主持人：萬一成了名人，那就成了罪證了。

　　王定標(biāo)：或許啊。誰知道。我最近看電視節(jié)目非常荒唐，明星什么范冰冰，采訪到他們家的鄰居去了。這就是現(xiàn)在社會可怕的地方，誰知道范冰冰小時(shí)候干了什么壞事，你采訪人家鄰居，這太可怕了吧。他青島人，跑到青島采訪，現(xiàn)在不用了，SNS一找就找出你當(dāng)年說過什么荒唐話。

　　主持人：現(xiàn)在還是沒有完全，估計(jì)大家還是用網(wǎng)名。

　　王定標(biāo)：我盡可能不用真的。

　　主持人：你的感覺，SNS跟傳統(tǒng)的BBS，有什么不同？

　　王定標(biāo)：BBS、博客、SNS是三種完全不同的應(yīng)用。BBS是討論型的，大家圍著一個(gè)話題才有氣氛。博客是自我表達(dá)型的，我把我的觀點(diǎn)秀出來。SNS是交際型的，完全是你一句，我一句，吃飯了嗎，沒吃，廢話一堆這種。他是講人際的，他這個(gè)交流的過程，對其他人來說沒有以及。

　　主持人：是不是可以理解成前面幾種的聚合？

　　王定標(biāo)：談不上聚合。SNS還沒有到達(dá)聚合，但是SNS上的聚合博客。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)未來也有一種可能的趨勢，所有的互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)推倒重來?，F(xiàn)在是網(wǎng)頁結(jié)構(gòu)的，未來可能就是人際結(jié)構(gòu)的。就象現(xiàn)實(shí)社會一樣，一個(gè)人、家庭、社區(qū)、國家，然后上面跑的東西才是生意、商店，這些東西。未來互聯(lián)網(wǎng)會不會這樣，我不知道，有可能。

　　主持人：就跟虛擬現(xiàn)實(shí)一樣。

　　王定標(biāo)：有這種可能性。

　　主持人：SNS會不會成為標(biāo)配？

　　王定標(biāo)：互聯(lián)網(wǎng)很多應(yīng)用，比如你的電子郵件架在上面可以，BBS架在上面可以，博客架在上面可以，新聞、游戲，都可以架在SNS架構(gòu)上面。這個(gè)完全是從技術(shù)上想的，這是一個(gè)架構(gòu)可能。

　　主持人：從你了解的數(shù)據(jù)，SNS的流量是不是超過了BBS？

　　王定標(biāo)：未必?，F(xiàn)在SNS活躍度不比BBS活躍度高。而且BBS快速的瀏覽流量會比SNS高，但是SNS參與的活躍度，就是注冊用戶數(shù)要比BBS多。

　　主持人：很多人說玩SNS就是玩小游戲去了。

　　王定標(biāo)：開我不知道在座的人怎么樣，我也是希望做個(gè)調(diào)查，很多人兩三個(gè)月已經(jīng)沒有去過了。有可能SNS會成為顛覆了，比如新聞，新聞不需要那個(gè)了，每個(gè)人看幾條新聞，跟所有人分享，一下子就出來了。它是典型的網(wǎng)絡(luò)虛擬。

　　主持人：體個(gè)人感覺，這種SNS未來的形勢下，是否還會有變化？會不會有集合SNS這種？

　　王定標(biāo)：肯定有。任何一種都有可能，當(dāng)然我現(xiàn)在腦子里沒有，我要有也不會坐在這里，肯定回家做了。互聯(lián)網(wǎng)的生命力還在不斷的集合效應(yīng)。

　　主持人：再回到大旗。其實(shí)，中國人講口碑，大家覺得是口傳口。從營銷的角度來講，你是什么時(shí)候意識到口碑這個(gè)東西可能在網(wǎng)絡(luò)上是一個(gè)？

　　王定標(biāo)：中國有一句古話叫酒香不怕巷子生，實(shí)際上是講口碑?？诒d我們做產(chǎn)品的時(shí)候，都有一句話，說十個(gè)廣告部如一個(gè)新聞，十個(gè)新聞不如一個(gè)口碑。但是以前沒有網(wǎng)絡(luò)工具的時(shí)候，口碑的傳播變得比較難。因?yàn)樽罱?，信息技術(shù)的發(fā)展，包括電子郵件，包括手機(jī)、電話、SNS、BBS、博客，就導(dǎo)致我們有一種觀念，我們很容易跟別人分享。這種分享就變成什么，誰也不傻，當(dāng)我買一個(gè)東西的時(shí)候，我一定會想辦法問我身邊的人誰用過。所以，這就使口碑營銷變成一種可能。在國外最近的一次調(diào)研，跟你們分享一下。76%的人在購買的時(shí)候會購買別人的意見，但是只有14%的電視廣告獲得消費(fèi)者關(guān)注的。當(dāng)然口碑也有一些領(lǐng)域，我們叫敏感性消費(fèi)領(lǐng)域，他是優(yōu)先考慮的。什么叫敏感性消費(fèi)？比如錢花得很多，買一個(gè)房，買一個(gè)車，還有化妝品、護(hù)膚品，還有上淘寶店，那個(gè)店的信用怎么樣？這些敏感性消費(fèi)的產(chǎn)品，口碑的重要程度要高很多。

　　所以，咱們做傳媒的，做媒體的希望不太大，因?yàn)橹袊拿襟w環(huán)境不好。做營銷比較有潛力，做口碑營銷更有潛力。我跟很多大公司跟他們做分享，因?yàn)榭诒疇I銷完整的理念都是我們公司開發(fā)出來的，很多大的公司要求我去跟他們做分享。我就跟他們說，我說你們五年之內(nèi)不懂口碑營銷的話，可能你們在沒法呆下去了。

　　口碑的核心是消費(fèi)者發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同

　　主持人：你認(rèn)為口碑的核心是什么？

　　王定標(biāo)：口碑的核心是消費(fèi)者發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同。

　　當(dāng)然同樣的打著口碑營銷旗號的，還有另外兩類，也是我很反感的。一個(gè)是口水，就是到處發(fā)帖子，我就是好，我就是好，你信嗎？那個(gè)不是口碑。還有一種是打手，我說自己好，我沒本身，我說你壞可以吧？這兩類也很掙錢，可能比我們口碑掙錢多，但是不夠道義。所以我們公司不做這個(gè)。

　　真正的口碑是一種發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同。你要找到你這個(gè)東西比較好的賣點(diǎn)，并且信息傳播出去，消費(fèi)者一看認(rèn)同。你要不認(rèn)同，沒有用。我們都是消費(fèi)者，口碑就發(fā)生在我們身邊。我們的鑒別能力很清楚，我們聽到以后就能鑒別，沒有任何可以愚弄的空間。所以口碑營銷的很難很難，難在哪里？難在每一個(gè)消費(fèi)者都有鑒賞能力。他馬上就能鑒賞出來，這是口水還是口碑。當(dāng)然，它也很有意義。就看你怎么去塑造它。

　　主持人：你們的口碑網(wǎng)是趨向于服務(wù)客戶呢？還是服務(wù)于消費(fèi)者？因?yàn)橄M(fèi)者可能更傾向于到論壇里看人家怎么說。

　　王定標(biāo)：我們老實(shí)說，所有的牌子都是機(jī)器的，我們也不是人。就是人不干擾，我們希望給消費(fèi)者很多參考。最終你選擇什么，你自己選。你自己看哪個(gè)可信，哪個(gè)不可信。

　　主持人：什么樣的人在看口碑？

　　王定標(biāo)：很多人，不同類別不一樣。比如說車，買之前看口碑網(wǎng)的就很多。我們公司有一個(gè)試車的司機(jī)，從上海到無錫，那個(gè)試的車沒有牌照，在無錫的滬寧高速出口被警察抓住了。警察有說你這個(gè)沒牌照，不能開。他就趕緊說我是大旗網(wǎng)的，我來試車的。警察一聽大氣大旗網(wǎng)的，哎呀，那你對了，我買車的時(shí)候就是看了大旗網(wǎng)的口碑。然后，他還給了一張名片，說你們寫的真好，你們所有寫的內(nèi)容都是親自駕駛試過來了。所以從此，他就更敬佩大旗網(wǎng)了。這是一個(gè)活生生的例子。

　　主持人：你們一般接觸的，什么樣的消費(fèi)者會看最終聚合出來的東西，哪些人就是想看最原始的東西？

　　王定標(biāo)：這個(gè)沒有統(tǒng)計(jì)過。

　　主持人：你們目前的贏利模式是什么？

　　王定標(biāo)：我們口碑營銷本質(zhì)上一個(gè)咨詢服務(wù)。我們?yōu)閮蓚€(gè)大的品牌做年度規(guī)劃，您這個(gè)產(chǎn)品，從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)階段，怎么樣把其中的口碑點(diǎn)融進(jìn)去。有些商品完全就是靠口碑賣出來的，他就制造一些口碑點(diǎn)。比如說iphone手機(jī)，很多人跟我抱怨不好用。但是就有很多人買。它事實(shí)上設(shè)計(jì)了很多能夠帶來特殊口碑的東西，但是跟產(chǎn)品自身功能不相關(guān)的東西。很多人說iphone手機(jī)不好用，這也是口碑，但是就有很多人買。這個(gè)口碑，給大家提供一個(gè)咨詢意見。然后這個(gè)商品面世以后，你怎么樣營造對這商品有利的口碑，你讓消費(fèi)者去體驗(yàn)。然后商品走向市場以后，你怎么樣管理好你的忠實(shí)消費(fèi)者對你的態(tài)度。這些都是口碑的應(yīng)范疇，但是絕對不是編假話，騙你，那個(gè)是很要命的，那是商業(yè)道德的東西。

　　主持人：國外怎么做的？

　　王定標(biāo)：我們是美國一個(gè)口碑營銷協(xié)會中國唯一的會員，我們?nèi)昵熬褪撬臅T。全球有這么一個(gè)協(xié)會全管理口碑營銷真正怎么做。

　　主持人：他是做咨詢呢？還是真正做服務(wù)？

　　王定標(biāo)：咨詢就是一個(gè)服務(wù)。

　　主持人：如果是咨詢的話，可能就是出一個(gè)報(bào)告，告訴你怎么去做。還有一種是直接幫你做。

　　王定標(biāo)：當(dāng)然也幫他們管理怎么做。

　　主持人：國內(nèi)比較關(guān)注口碑的是什么樣的一些行業(yè)？

　　王定標(biāo)：汽車、化妝品、電子產(chǎn)品、房產(chǎn)、食品，都是非常關(guān)注的。

　　主持人：食品估計(jì)很難做口碑了。

　　王定標(biāo)：還有一些做的。當(dāng)然這個(gè)太細(xì)了。

　　王定標(biāo)：口碑的本質(zhì)是源于消費(fèi)者。但是有幾類消費(fèi)者是優(yōu)先影響別人的，一個(gè)是專業(yè)人士。比如說專業(yè)的媒體記者。第二是某一類的特殊愛好者，比如我是數(shù)碼愛好者。第三是自己的早期用戶。第四是你品牌的長期忠實(shí)擁護(hù)者。這四類是對口碑有最大影響的，他們說你好，那么你的口碑就好，他們說你不好，你的口碑就不好。所以，口碑營銷要管理好這四類人，讓他懂得說你好。你不能說這東西明明是壞的，硬要他說好。不是的。你要懂得讓他怎么看你的商品，把你的好的方面看出來。

　　舉一個(gè)例子，我見過安利的推銷員，賣洗潔精。他拿一個(gè)蘋果，你們家以前那個(gè)品牌的洗潔精，洗干凈了，正常的話，你可以吃了，他啃了一口。然后把剩下的，用安利的涂上表面，然后放一張白紙?jiān)诘紫?，放那兒一放?0分鐘以后流出來是黑水。所以你恨不得把自己胃里面的東西吐地。他懂得讓你看我這個(gè)洗潔精的優(yōu)點(diǎn)在哪里。

　　口碑的本質(zhì)就是讓這四類人的看你這款商品的優(yōu)點(diǎn)。所以，iphone銷售的時(shí)候，肯定所有人都不知道發(fā)短信這么困難。他那個(gè)是不想讓你知道的，他只想讓你看那個(gè)屏幕。

　　王定標(biāo)：我們搜索過來，主要做分析。分析它的口碑是什么，分析消費(fèi)者對這個(gè)產(chǎn)品，怎么賣能夠打動他。當(dāng)然真正做的時(shí)候，要找到這個(gè)商品的四類人，找到它的愛好者，找到這個(gè)行業(yè)的分析人，找到早期的用戶，找到這個(gè)品牌的忠實(shí)用戶。然后設(shè)計(jì)很多環(huán)節(jié)管理這些客戶，激發(fā)他們對這個(gè)商品的了解，并且愿意把他們的觀點(diǎn)分享出去。這樣就口碑?dāng)U散，就能影響別人了。大部分的人都是跟隨，消費(fèi)者絕大多數(shù)都是跟隨。只要這些人說它好，他們就會跟隨。

　　主持人：目前階段就是出現(xiàn)了2.0互動的尷尬。跟你剛才說的一樣，電子郵件收不到錢。另外，你不靠廣告，但是大部分還是靠廣告?？繌V告就不太可能跟原來谷歌那些人睡一覺，現(xiàn)在可能睡十覺才能想出新的模式來。

　　王定標(biāo)：互聯(lián)網(wǎng)的誕生，我們經(jīng)常講一個(gè)詞兒叫自由，另外叫免費(fèi)?；ヂ?lián)網(wǎng)真的給很多產(chǎn)業(yè)帶來這個(gè)。我說一個(gè)，可能未來未必實(shí)現(xiàn)，我說一個(gè)極致的話，就是所有的電子商務(wù)模式都不可能有利潤。為什么？因?yàn)樗械慕灰拙W(wǎng)上完成了，所有的消費(fèi)者都是參與者，我們都是這個(gè)生意的貢獻(xiàn)者，只要有競爭存在，所有的消費(fèi)者都不愿意讓它有利潤，你們想想看，很容易。你不就是(1：37：27)。所以，電子商務(wù)最終可能演變成一個(gè)公益平臺。所以，現(xiàn)在忙著做電子商務(wù)的公司，我認(rèn)為十有八九全都打水漂了。我們每個(gè)人在網(wǎng)上都透明了，我買多少東西，我一年在你這兒消費(fèi)多少，你憑什么賺我錢？最終的結(jié)果就是，最后電子商務(wù)網(wǎng)站，技術(shù)也不復(fù)雜，它是一個(gè)公益平臺所有的商家，生產(chǎn)者可以掙錢，因?yàn)樗麆?chuàng)造了產(chǎn)品，他放到平臺上面來賣，所以平臺本身不應(yīng)該有利潤。這就是互聯(lián)網(wǎng)的趨勢，所以你說的這個(gè)，很簡單。電子郵件技術(shù)不是那么復(fù)雜，大家都提供了。雅虎40%以上的流量來自于電子郵件，他愿意提供。谷歌也愿意免費(fèi)。

　　主持人：那你判斷未來前都是媒體化了？

　　王定標(biāo)：我認(rèn)為可能就是游戲能收到錢。但是像電子商務(wù)收錢太不容易了，電子商務(wù)不具備掙錢的大網(wǎng)。所以，你們千萬別去電子商務(wù)公司啊。

　　主持人：你說最終造成了差價(jià)的消失。

　　王定標(biāo)：淘寶就是啊。所有人就是愿意在上面賣東西，買東西，不收錢啊。淘寶就是一個(gè)電子商務(wù)，誰能想象將來當(dāng)當(dāng)不會這么做？

　　主持人：你覺得在視頻領(lǐng)域里面什么樣的模式最好？

　　王定標(biāo)：做工作室賺錢最好。千萬別做平臺，因?yàn)橐曨l的本質(zhì)最終還要回到創(chuàng)意，它是真正能夠產(chǎn)生新的價(jià)值。我認(rèn)為視頻創(chuàng)意非常好。

　　視頻網(wǎng)站不是比較危險(xiǎn)，我看他們快死了都

　　主持人：那視頻網(wǎng)站可能比較危險(xiǎn)了。

　　王定標(biāo)：視頻網(wǎng)站不是比較危險(xiǎn)，我看他們快死了都。舉一個(gè)例子，某一家，每個(gè)月帶寬很大，公司將近400人，每個(gè)月營業(yè)額大概三四百萬，去掉銷售人員的提成，去掉給廣告代理商的返點(diǎn)，就剩一半了，也就是一兩百萬。他哪一天才能贏利呢？

　　視頻的贏利未來的模式一定是有的，但是，現(xiàn)在中國的視頻，讓誰最有利？大家都是看連續(xù)劇的人，看盜版電影，看美國大片了，你說他那個(gè)能長久嗎？他有的沒有版權(quán)，誰有版權(quán)，我到誰那兒去看，那我到新浪去看，到搜狐去看，到CCTV去看，都挺好，為什么要到土豆、優(yōu)酷去看？所以，這個(gè)我認(rèn)為問題就多了。是不是有誰準(zhǔn)備去視頻網(wǎng)站就業(yè)？

　　王定標(biāo)：我在昨天還說，我要是原來做技術(shù)的話肯定比現(xiàn)在的棒，說不定比李開復(fù)強(qiáng)一點(diǎn)。他是博士，我是很喜歡的，完全是一個(gè)研究型的人才。但是，很不幸的是什么呢，大學(xué)二年級之后，我們一塊兒創(chuàng)業(yè)，他們的技術(shù)都比我強(qiáng)。然后他們就說定標(biāo)你還是去做銷售吧。我說為什么？說你面相比較誠實(shí)，容易騙別人。所以，就這樣干了銷售了。說實(shí)話，我不是太喜歡銷售，我是一個(gè)蠻內(nèi)向的人，你們應(yīng)該看得出來。所以成就一直不高。我要是做技術(shù)，可能說不定比李開復(fù)做得好。我五年大學(xué)，四年畢業(yè)的，我的大學(xué)論文，后來做了研究生論文，研究生的畢業(yè)論文我做，做一個(gè)中央空調(diào)壓縮機(jī)的計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)。那個(gè)是中國最早的數(shù)控。我是很喜歡技術(shù)，但是鬼使神差地走到今天這個(gè)路上。所以，沒做好。

　　選擇工作的時(shí)候，我個(gè)人還是說，不要因?yàn)閯e人喜歡什么而去喜歡什么。別人說，哎呀，做銷售掙錢，你去啊。還是選擇一個(gè)自己喜歡的事兒。謝謝你們給我這個(gè)機(jī)會！

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