他只有初中文化，但是卻掌管著一家年營業(yè)收入高達90億元人民幣的企業(yè)；在胡潤榜單上從未見過他的名字，但是他卻能與李嘉誠一同榮膺2008年“中華慈善獎”的最高獎項——“特別貢獻獎”，這個人就是組織企業(yè)的工程機械兩小時內(nèi)率先到達四川地震災(zāi)區(qū)，并親身到災(zāi)區(qū)參與搶救的江蘇黃埔投資集團董事長陳光標(biāo)，溫總理稱他為“有良知、有感情、心系災(zāi)區(qū)的民營企業(yè)家”，災(zāi)民喊他為“好人”，網(wǎng)民尊稱他“標(biāo)哥”。

　　真人版“標(biāo)哥”看上去比電視上的樣子顯老一些，兩鬢已經(jīng)出現(xiàn)些許白發(fā)，他說在汶川地震搶險的20天中，人老了5歲。雖然現(xiàn)在地震災(zāi)區(qū)已經(jīng)進入恢復(fù)重建階段，災(zāi)區(qū)的那些孤寡老人、因傷致殘的災(zāi)民們還時刻牽動著標(biāo)哥的心?！八麄冃枰獪嘏?，2009年春節(jié)，我們近百名企業(yè)家會去看望他們，我希望更多的企業(yè)家可以參與進來?！?/p>

　　雖然“標(biāo)哥”的受教育程度不高，但是多年來生意場上的磨練，使他有著自己的一套生意經(jīng)。他認為企業(yè)要追求發(fā)展平衡，用賺來的錢再去擴大生產(chǎn)?！拔也淮蛩闵鲜?，這是我這些年來的一貫想法，我提倡有多大能力辦多大事。這也是放心捐贈的底氣所在。”其實不僅是救災(zāi)慈善，現(xiàn)在的大學(xué)生就業(yè)觀也讓“標(biāo)哥”很頭痛，他認為現(xiàn)在的“高材生”心態(tài)不好，造成企業(yè)與人才之間的矛盾。作為普通的民營企業(yè)家，陳光標(biāo)認為，大學(xué)生應(yīng)該由國家出錢培訓(xùn)后，再輸送到企業(yè)中。

　　對于持續(xù)半年之久的全球金融危機對他的企業(yè)經(jīng)營方面帶來的沉重打擊，陳光標(biāo)十分淡泊：“中國民營企業(yè)要挺住，中國的經(jīng)濟形勢到2009年5月份肯定會好轉(zhuǎn)，可能會回升到2007年的經(jīng)濟狀況。”

　　“我不打算上市，在我的創(chuàng)業(yè)過程中，沒有向銀行或朋友貸過一分錢，這也是我能夠放心捐贈的底氣所在?！?/p>

　　DT：標(biāo)哥這個稱呼大家都不陌生，好像人們已經(jīng)遺忘了你是一位地道的商人，你“毫無技術(shù)含量”的創(chuàng)業(yè)史讓人驚訝，你是如何在商場中找到商機并牢牢把握的呢？又是如何想到做再生資源行業(yè)呢？

　　陳光標(biāo)：“能吃苦，會總結(jié)，善于創(chuàng)新，胸懷寬廣促成了我今天的成就。如果說成功有秘訣的話，那么這就是我的秘訣。一個人想成功，一定要能吃苦，要有艱苦卓絕的精神品質(zhì)；學(xué)會總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，從中悟出道理來；要善于創(chuàng)新，想人家想不到的事情，并且要胸懷寬廣。胸懷決定事業(yè)，胸懷有多大，事業(yè)就會有多大。

　　商機如何把握？別人可能一天去找10個商機，那么我就比其他人多找10個，數(shù)量增多自然就能從中發(fā)現(xiàn)更好的機會。

　　我之所以可以取得成績，是因為在這背后我付出了常人無法想象的努力。一個偶然的機會讓我接觸到再生資源行業(yè)。最開始是從廢舊拆除、物資回收做起，后來發(fā)現(xiàn)“變廢為寶”是一個金礦，能夠節(jié)約資源，并且不污染環(huán)境。

　　DT：一年捐出1億余元，是因為你的企業(yè)能獲得暴利，還是因為你能在行業(yè)中創(chuàng)造奇跡呢？

　　陳光標(biāo)：企業(yè)盈利是必然的要求，否則企業(yè)無法發(fā)展。再生資源產(chǎn)業(yè)在我國是朝陽產(chǎn)業(yè)，是一個用最小資源和環(huán)境代價取得經(jīng)濟、環(huán)保雙贏的產(chǎn)業(yè)。舉個例子，江蘇省每年產(chǎn)生的可回收廢物量總價值達七八百億元，可見發(fā)展再生資源產(chǎn)業(yè)有著巨大潛力。而且有國家政策的扶持，加上我們涉足較早，經(jīng)驗豐富，實力雄厚，所以能獲得較好的經(jīng)濟效益不足為奇。

　　DT：你心目中的成功企業(yè)是什么樣子？

　　陳光標(biāo)：其他的產(chǎn)業(yè)我都不做，我永遠做好環(huán)境保護加強再生資源利用，實現(xiàn)人力可持續(xù)發(fā)展，永遠做這個陽光產(chǎn)業(yè)。

　　我個人認為企業(yè)生存的核心簡單說就是四個字“道德企業(yè)”。企業(yè)不僅要創(chuàng)造財富，更要與全社會分享財富，履行社會責(zé)任，同時你還沒有破壞環(huán)境、損害社會大眾的利益，這樣的企業(yè)是我心目中理想的企業(yè)。

　　DT：你說過自己的企業(yè)永遠不打算上市，那么從一個企業(yè)經(jīng)營者的角度，你怎么看金融危機呢？

　　陳光標(biāo)：我并不太認同股票這種融資方式。就像這次席卷全球的金融危機，我認為就是華爾街的那些金融高手們與投資銀行策劃的，讓全世界買單，這就是道德的缺失和社會責(zé)任的缺失而導(dǎo)致的。表面上看是次貸危機引起的，但本質(zhì)是華爾街的所謂的金融精英們不講道德，不講社會責(zé)任，為追求利益最大化而貪婪地發(fā)明一個又一個的金融衍生工具，制造巨大的經(jīng)濟泡沫，并將危機轉(zhuǎn)嫁給其他國家。全球股市數(shù)萬億美元的市值一夜間蒸發(fā)，讓多少人傾家蕩產(chǎn)。這種追求利益最大化的行為與我們所提倡的慈善精神不是背道而馳么？

　　我不打算上市，這也是我這些年來的一貫想法。我個人提倡有多大能力辦多大事，在我的創(chuàng)業(yè)過程中，沒有向銀行或朋友貸過一分錢。在企業(yè)發(fā)展上，我一直是追求平穩(wěn)，我不想貪多求快。拿自己辛苦賺來的錢進行擴大再生產(chǎn)，每一筆錢都是實實在在賺來的，這也是我能夠放心捐贈的底氣所在。

　　“公司現(xiàn)在面臨著巨大壓力，但是中國的經(jīng)濟形勢到2009年5月份肯定會好轉(zhuǎn)，風(fēng)險從來都是與機遇并存的?！?/p>

　　DT：你的企業(yè)主營業(yè)務(wù)的一部分是再生資源回收，2008年受金融危機影響，所有資源類產(chǎn)品都受到大幅度貶值的影響，你是如何面對這種困境的呢？

　　陳光標(biāo)：公司現(xiàn)在面臨著巨大壓力，特別是搞廢舊回收這項業(yè)務(wù)。2008年7月，回收廢銅的價格是52000元人民幣一噸，現(xiàn)在降到27000到28000元一噸；回收的廢鐵價格也由35000元一噸，降到現(xiàn)在的17000到18000元一噸，跌了將近一半。

　　我想更正一下，我不想使用“困境”這個詞，我認為用“壓力”這個詞來形容更為貼切。沒有過不去的坎兒，風(fēng)險從來都是與機遇并存的，處變不驚，泰山壓頂而面不改色。我們中國人歷來講究修身、齊家、治國、平天下，優(yōu)雅地面對壓力，是修身的必修功課。我經(jīng)商這么多年，也是浮浮沉沉，經(jīng)歷了很多波折，也承受了很多壓力，我感覺最重要的是一個良好的心態(tài)，人難免是有壓力的，有壓力才有動力，但你在壓力面前保持樂觀，保持積極的心態(tài)，那就沒有什么解決不了的。我很欣賞這樣一種狀態(tài)：“羽扇綸巾，談笑間，強虜灰飛煙滅”。

　　DT：你個人如何看待2009年經(jīng)濟發(fā)展的形勢？

　　陳光標(biāo)：我個人認為，中國的經(jīng)濟形勢到2009年5月份肯定會好轉(zhuǎn)，可能會回升到2007年的經(jīng)濟狀況。現(xiàn)在中央表態(tài)要拉動內(nèi)需，鐵路建設(shè)、房地產(chǎn)建設(shè)等措施一定能夠把經(jīng)濟拉動起來。我個人認為政府現(xiàn)在還應(yīng)該出錢收購或者支持那些優(yōu)秀企業(yè)，千萬不要讓它們倒閉，這是政府2009年應(yīng)該要考慮的事情。

　　我認為這次危機雖然對中國有影響，但是危機和商機是并存的。危機里面會有很多的商機，現(xiàn)在由于很多的中小企業(yè)沒有信心而倒閉，我希望民營企業(yè)家都要充滿信心應(yīng)對挑戰(zhàn)，危機很快會過去的，光明很快就會到來的，挺得住就是勝利，半年以后，也就是2009年下半年商機非常多。

　　DT：諸多經(jīng)濟學(xué)家認為，在全球金融危機的情況下，中國是受到其影響幅度較少的國家之一，你個人是如何看待這個問題呢？

　　陳光標(biāo)：中國企業(yè)和老百姓表面上看受到金融危機影響很大，其實并不完全是。老百姓口袋里的錢非常多，但是不知道如何投資和運用。我個人建議人們把錢拿出來，多買一些債券，包括美國的債券。我個人預(yù)期，美元在近兩三年會大大地升值，三年以后美元會大大地貶值，貶值得叫人不敢想像。

　　DT：除了慈善行為，作為一名企業(yè)家，你還關(guān)注其他社會問題嗎？

　　陳光標(biāo)：大家都知道，現(xiàn)在中國民營企業(yè)家學(xué)歷都很淺，一般都是初中、高中生甚至還有小學(xué)學(xué)歷。如果我招聘一個助理給我端茶倒水，作為一個研究生、博士生來講，他心里不平衡，不愿意來，我也不愿意用。所以就造成了現(xiàn)在的就業(yè)局面，本科生不好找工作，研究生、博士生比本科生找工作還難。

　　這是一個值得政府、社會關(guān)注的問題。發(fā)展是硬道理，大學(xué)生就業(yè)也是硬道理。大學(xué)生現(xiàn)在沒有農(nóng)民工好找工作，父母辛辛苦苦地省吃儉用培養(yǎng)了一個大學(xué)生，可是畢業(yè)以后找不到工作，會對社會產(chǎn)生抱怨。

　　DT：大學(xué)生就業(yè)難是一個社會問題，站在你個人的角度上，是否有更好的解決方法？

　　陳光標(biāo)：我覺得解決大學(xué)生的就業(yè)問題，首先要解決企業(yè)的后顧之憂。地方政府應(yīng)該拿錢出來，為大學(xué)生進行就業(yè)培訓(xùn)，培訓(xùn)后再推薦給企業(yè)使用。政府在培訓(xùn)大學(xué)生的同時，提供基本保障生活費用。財政要有培養(yǎng)人才、儲備人才這筆預(yù)算。

　　“做慈善事業(yè)的同時也提高我的知名度，這是社會回饋給我的，所以我一直都在說‘人在做，天在看’，天是誰？天是老百姓。”

　　DT：對工作和慈善事業(yè)，你的時間和精力是如何分配的？

　　陳光標(biāo)：現(xiàn)在我是四六開吧，40%的精力做企業(yè)決策，60%做慈善事業(yè)。企業(yè)運行有我的管理團隊，我更主要的角色是決策者，而做慈善，我是必須要親歷親為的。

　　DT：據(jù)了解，你把企業(yè)每月收益的20-30%拿出來做慈善活動，那你企業(yè)的股東是否有和你產(chǎn)生分歧的時候呢？如果有幾個月你的企業(yè)收益減少，你是否想過停止慈善活動呢？

　　陳光標(biāo)：曾經(jīng)有股東對我有想法和意見。我認為你愿意和我一起做，那么我們就同舟共濟，如果你不能認同，那么對不起，還請你另謀高就。做企業(yè)，搞合作，有些原則還是要堅持的。

　　我想慈善活動不存在停不停止的問題，慈善不分大小，只要你盡到了這份心，那么你就是在做慈善。

　　DT：你剛才提到做慈善事業(yè)你是親力親為的，而對于自己企業(yè)的發(fā)展只是做決策，也可以理解為慈善事業(yè)占用了你多數(shù)的精力和時間，對你而言企業(yè)發(fā)展與慈善事業(yè)之間是否有著相輔相成的關(guān)系呢？

　　陳光標(biāo)：自然是有幫助的。企業(yè)發(fā)展離不開國家政策的扶持、社會大眾全面的支持、安全有序的市場環(huán)境和社會氛圍，所以企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營活動不可能脫離社會而孤立存在。

　　一個對社會負責(zé)任的企業(yè)，自然會贏得員工、消費者、商業(yè)伙伴、政府、社區(qū)等方面的認可，其結(jié)果是，員工樂意為企業(yè)服務(wù)，消費者情愿掏錢購買企業(yè)的產(chǎn)品或服務(wù)，商業(yè)伙伴愿意持續(xù)合作，政府、社區(qū)自愿為企業(yè)提供便利。這樣的企業(yè)，生存成本自然大大降低，發(fā)展速度也自然會大大快于同行。我們能有今天的成績，擁有良好的社會美譽度是很關(guān)鍵的。

　　DT：據(jù)我了解，多數(shù)企業(yè)家做慈善活動占用的時間和精力，都不如在企業(yè)經(jīng)營決策方面占用的時間多，你為什么做慈善的時間多呢？

　　陳光標(biāo)：首先，我認為幫助別人，會讓我發(fā)自內(nèi)心地感到快樂。

　　其次，我的企業(yè)不做地產(chǎn)、不做貿(mào)易等等業(yè)務(wù)，一直以來只做再生資源回收和房屋拆遷業(yè)務(wù)。我的企業(yè)多年來業(yè)務(wù)流程已經(jīng)非常的完善，并不需要耗費我很多的精力。并且，做慈善事業(yè)的同時也提高我的知名度，現(xiàn)在各地方的房屋拆遷項目都找我，我的電話真的是應(yīng)接不暇。或許這是社會回饋給我的，所以我一直都在說“人在做，天在看”，天是誰？天是老百姓。

　　DT：汶川地震過去已經(jīng)有半年的時間了，最近你是否有繼續(xù)對災(zāi)區(qū)重建開展慈善工作呢？

　　陳光標(biāo)：2008年11月11號，我又向四川捐贈了5000臺教學(xué)電腦和1000萬現(xiàn)金?，F(xiàn)在捐贈給災(zāi)區(qū)的物資超過了1個億。

　　2008年11月底，我再次前往災(zāi)區(qū)。發(fā)現(xiàn)災(zāi)區(qū)還有很多地方是被媒體和社會遺忘的角落。所以我要呼吁全社會有良知的人，在改革開放30年里富裕起來的那些企業(yè)家們，一起關(guān)心社會中那些弱勢群體、孤殘兒童、受傷致殘的災(zāi)民們。

　　DT：現(xiàn)在災(zāi)區(qū)進入了重建階段，除了物資上的資助外，你是否對災(zāi)區(qū)重建提供了其他的幫助呢？

　　陳光標(biāo)：我還是一名志愿者，我組織了四五個專家，專門去監(jiān)督那些想利用災(zāi)區(qū)重建發(fā)財?shù)娜?，一旦被我發(fā)現(xiàn)有不良行為，比如說偷工減料，水泥該用的標(biāo)號、鋼筋該用的型號沒有達到國家標(biāo)準(zhǔn)的等等，我會向媒體反映，向政府反饋。

　　DT：汶川地震的發(fā)生，讓很多人對財富開始重新認識，而在這個過程中，你有什么感悟？

　　陳光標(biāo)：汶川地震確實讓中國人民對財富的認識提前了10年。

　　我在抗震救災(zāi)過程中有一個遺憾兩個驕傲，遺憾的是我感覺還是去遲了，如果再能去早點，還能發(fā)揮更大的作用，救出來更多的人。驕傲的是，我親眼看到我的60臺重型機械，打通了北川縣的生命線，打通了汶川映秀的生命線；第二個驕傲是，溫總理見到我的時候?qū)ξ艺f：“我知道你，你是個有良知、有感情、心系災(zāi)區(qū)的企業(yè)家，我向你表示致敬。企業(yè)家要有經(jīng)營觀念，要有愛心，還有要靈魂，謝謝你。”我想這句話，是總理想通過我告訴全國的企業(yè)家要有靈魂，有良知，有感情。

　　DT：你的財富觀是什么？

　　陳光標(biāo)：有錢不會用是一種負擔(dān)。財富是水，而水是為了止渴，財富要留給那些社會上需要用的人。我希望他們幫助社會上需要幫助的人，不要想有多少錢留給下一代，這一種想法是愚蠢的，我們對兒女有責(zé)任和義務(wù)來培養(yǎng)好他們，留給他們精神的財富應(yīng)該多一點，物質(zhì)財富就不要考慮了。

　　“慈善活動要有效性，也要有持續(xù)性。”

　　DT：捐款貧困地區(qū)的義務(wù)教育是一個長期的慈善話題。據(jù)民政部統(tǒng)計，中國有很多慈善學(xué)校都沒有真正的被使用過，而是建成后慢慢的變成廢墟，這是真實的么？那你個人認為什么類型的資助對那些貧困學(xué)生更為有效？

　　陳光標(biāo)：現(xiàn)在國家對學(xué)校重建要求很嚴格。與以往幾十萬元建一所希望小學(xué)的概念不同，現(xiàn)在每一所學(xué)校都要兩三千萬。

　　民政部調(diào)查發(fā)現(xiàn)，從2000年到2007年，中國的希望小學(xué)有4300多所，現(xiàn)在能夠使用的小學(xué)不到1000所，浪費高達百億。

　　所以，今后不要再考慮捐資建設(shè)希望小學(xué)，我個人建議可以在學(xué)校建立獎學(xué)基金，獎勵優(yōu)秀老師、優(yōu)秀學(xué)生或者是給貧困的孩子資助。如果有機會，捐資人可以走到他們的身邊，了解他們真正需要什么，能夠把捐款更有效的用在他們身上。

　　DT：對于你沖鋒在前，親歷親為參與救災(zāi)慈善的行為，我們是很敬佩的，但是也想問一下，你的企業(yè)有沒有一套關(guān)于慈善行為的制度建設(shè)，從而使慈善不停留在個人行為的層面。一家跨國公司在汶川地震后，雖然中國區(qū)負責(zé)人不在國內(nèi)，但是工作人員依照企業(yè)規(guī)定，及時做出了正確反應(yīng)。

　　陳光標(biāo)：制度是有的。雖然我做的慈善活動大多數(shù)是個人行為，但是我感覺多年來，不能說比基金會做得好，但是也不會次于基金會。因為我走進了需要幫助人群的生活中，知道什么地方該做，什么地方不該做，什么是他們需要的，盡我的所能去幫助他們，錢用在了有效的地方。慈善活動最重要的是有效性發(fā)展和持續(xù)性發(fā)展。

　　卡爾基說過一句話，“在巨富中死去是一種恥辱，生活在人們尊重中的慈善家比孤獨僵死的守財奴更光榮更偉大?！蔽艺J為一個人活著能使更多的人幸福和快樂，這樣的人生是有意義有價值的人生。

　　不要等有很多財富再來回報社會，而是要做到這個月有1萬塊錢，就要拿出一定的比例及時來幫助社會上那些需要幫助的人，區(qū)區(qū)1萬塊錢有時候就可以改變一個人一個家庭的命運。

　　DT：最近是否有新的慈善活動？

　　陳光標(biāo)：我準(zhǔn)備成立“留守兒童及老年基金會”，以四川松江縣為試點，然后往外面擴展。松江縣有半數(shù)以上的家庭是留守兒童和老人，父母去外地打工。有些老人在家中生病都無人知道，甚至是過世很多天才有人發(fā)現(xiàn)。這些都是需要社會去關(guān)心的。

　　基金會是由我發(fā)起的，目前有很多企業(yè)家都積極參與。我個人的力量是有限的，號召全社會來捐助，基金會的成立，由民政部門來監(jiān)管。

　　DT：以前做過這樣的基金類型嗎？成立基金會是希望你的慈善活動有持續(xù)性對嗎？

　　陳光標(biāo)：以前沒有?，F(xiàn)在主要考慮到慈善事業(yè)的持續(xù)性發(fā)展，所以才成立基金會。

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