趙本山、郭德綱、周立波做客《楊瀾訪談錄》首次講述

　　笑星們火了，從來沒有哪一年，有這么多草根明星如此集中地走上舞臺，把全國觀眾逗樂：成名已久的趙本山及其當(dāng)紅弟子小沈陽，是典型的東北黑土地幽默；近日招兵買馬大收徒的郭德綱，代表了傳統(tǒng)的京津相聲；今年異軍突起的周立波，則再現(xiàn)了海派滑稽的精華。趙本山、郭德綱、周立波三人，占據(jù)了中國笑文化版圖上的三個制高點。

　　誠然，他們的成名路上無可置疑地夾雜著艱辛的努力和辛酸的舊事，但這絕不僅僅是走紅的唯一理由！他們背后有著怎樣的商業(yè)推手？三個人一致選擇劇場作為據(jù)點，劇場為何對他們有著致命的吸引力？三大笑壇霸主各踞一方，他們又是如何評價對方的？

　　大俗和大雅的抉擇

　　趙本山：你要把二人轉(zhuǎn)改成像芭蕾你說誰還看，不可能有人看。

　　郭德綱：俗是通俗，并不是低俗，人民有通俗的權(quán)利。俗，才能讓人接近藝術(shù)。

　　周立波：德綱兄你的大蒜是什么牌子的？

　　自從春晚“小品王”趙本山大力推廣二人轉(zhuǎn)之后，二人轉(zhuǎn)這種東北民間藝術(shù)開始在全國范圍內(nèi)受到關(guān)注。其表演的幽默詼諧得到人們的喜愛，但是表演中演員詞匯的粗俗部分也引來不少非議。一提起二人轉(zhuǎn)的俗和葷，趙本山也覺得他這些年來一直走在一個尷尬的境地，但是對待民間的藝術(shù)他還是堅持要用民間藝術(shù)的觀念去看待，“所有的大雅都是通過大俗組成的，你要把二人轉(zhuǎn)改成像芭蕾你說誰還看，不可能有人看！”

　　為了讓二人轉(zhuǎn)走得更遠，這些年趙本山一直試圖改良二人轉(zhuǎn)，并大力推廣“綠色二人轉(zhuǎn)”。然而，給自己定位不同于粗口、混口、葷口的“海派清口”創(chuàng)始人周立波卻說“綠色是一個愿景，很多地方還是要堅守它本身的文化特色”。

　　中國曲藝藝術(shù)似乎從出生開始就面臨著俗與雅的矛盾，它們多數(shù)誕生于民間，被認(rèn)為難登大雅之堂。但是，相聲大師侯寶林先生也曾經(jīng)說過：“只要有了場合、觀眾、段子、音響、情緒這十個字，相聲準(zhǔn)錯不了！因為相聲的生命力，正存在于普通百姓發(fā)出的最粗俗的笑聲中。”郭德綱表示深刻地同意侯老先生的說法：“俗是通俗，并不是低俗，人們有通俗的權(quán)利，俗才能讓人接近藝術(shù)。”

　　面對趙本山為了做所謂的綠色二人轉(zhuǎn)在后臺為演員計分罰款的問題，郭德綱不得不站到演員的立場為他們說上兩句：“演員在臺上不管他說什么多賣力，他都是為了觀眾，如果他說的這句話不合適，全體觀眾跺著腳罵街走了，他這一輩子就不會再說。他如果這么一說底下四千人齊聲喝彩的話，他下次為什么不說？”

　　與趙本山、郭德綱不同的是，海派周立波似乎更希望他的表演能夠雅一些。按他的說法，他表演形式為“海派清口”，是不同于粗口、混口、葷口的一種全新表演形式。他認(rèn)為，自己的表演有著一種道德層面的文化堅持，絕不觸及低俗笑話。周立波曾經(jīng)在自己的表演中調(diào)侃說自己和郭德綱“一個是喝咖啡，一個是吃大蒜的”，怎能一起表演。

　　創(chuàng)新拯救傳統(tǒng)曲藝

　　趙本山：救我的應(yīng)該是二人轉(zhuǎn)，我曾經(jīng)說是二人轉(zhuǎn)的奶水把我養(yǎng)大。

　　郭德綱：聽我的主意，中國的相聲就能再度輝煌。

　　周立波：我對時事非常敏感，因為我每天要看書，瀏覽14份報紙。

　　在郭德綱火起來之前，除了屏幕里插科打諢的電視相聲和晚會相聲，無論是題材還是笑料都留下胳肢人發(fā)笑的尷尬印象，劇場相聲幾乎銷聲匿跡。郭德綱跟師傅侯耀文也曾私下探討過這一現(xiàn)象，并首次透露這個秘密。在某屆電視相聲大賽的后臺，他問師傅：“剛才看了看參賽選手，以及臺上臺下評委老師，這些個外行他們就不知道他們不會嗎？”先生一扭頭，“噓，不要告訴他們，他們這樣我們到死都有飯，這是一個秘密?！?/p>

　　至于中國相聲的尷尬境地是如何形成的，郭德綱正言道：“這個一時說不清楚，它有種種原因?！钡菍τ谥袊嗦暼绾尾拍苤噩F(xiàn)輝煌，郭德綱相當(dāng)自信：“中國相聲要想好，其實特別簡單，能聽我的就能好?！彼f：“把全中國所有的相聲演員都聚集在一起，國家留一到兩個團體負責(zé)宣傳和教育，有個20對相聲演員就可以了。剩下這些演員不管是三千人還算五千人全部轟到街上去，自謀生路。物競天擇，適者生存，能干這行的有指這行吃，不能干的及早改行，兩年之內(nèi)中國相聲界再度輝煌?！?/p>

　　傳統(tǒng)曲藝的創(chuàng)新，可謂是這三人的共同點。有人甚至用“一人帶活一個劇種”來形容他們對各自領(lǐng)域的貢獻。趙本山曾經(jīng)寫過這么一句話：“水是有源的，樹是有根的，生活是需要開心的，傳統(tǒng)是要繼承的，發(fā)展更是要創(chuàng)新的，三百年的二人轉(zhuǎn)就是這樣走到如今的。”與趙本山一樣，郭德綱、周立波也都在對自己所屬的曲藝類別里不斷進行著創(chuàng)新。而在如今觀眾們看到的新鮮表演背后，包含著他們所下的巨大工夫。

　　郭德綱打心底里覺得“相聲很簡單”，無非就是“倆人說，讓人聽”，但是怎么讓人聽，可是有秘訣的，“60%是繼承，40%是發(fā)展。”他的段子巨大的“信息量”賦予了相聲新的內(nèi)涵。周立波在復(fù)出時，也意識到了這個時代信息的威力，在他的段子中無不夾雜著對時事的演繹，“我對時事非常敏感，因為我每天要看書，瀏覽14份報紙。”

　　劇場給了他們單干的機會

　　趙本山：那天晚上笑得臉都抽了，我覺得這個東西太有生命力了。

　　郭德綱：你能控制住在場這幾千人的情緒，你讓他笑，他就笑；你讓他哭，他就哭；告訴他們安靜就安靜，讓鼓掌就鼓掌，這是多大的樂趣。

　　周立波：對我來說體力不是問題，效果也不是問題，票房也不是問題，我的腰是問題。

　　曾幾何時，許多喜劇明星都爭著要上電視晚會，這似乎是一種成功的捷徑。然而無論是趙本山、郭德綱，還是周立波，都不約而同地選擇了回歸劇場。辛辛苦苦的一晚上演出，只有區(qū)區(qū)幾百個，最多一千多觀眾，如此費力的演出方式，他們?yōu)槭裁磿反瞬黄Ｄ兀?/p>

　　趙本山曾經(jīng)因為在劇場看二人轉(zhuǎn)“笑得臉都抽了”，并因此發(fā)現(xiàn)“這個東西太有生命力了”。一晚上沒睡，并決定接下來走“連鎖舞臺，劇院經(jīng)營”的路子。

　　而郭德綱所以選擇在劇場說相聲，則是因為這里讓他拿捏自如?！澳隳芸刂谱≡趫鲞@幾千人的情緒，你讓他笑他就笑，你讓他哭他就哭，告訴他們安靜就安靜，讓鼓掌就鼓掌，這是多大的樂趣，你得到了別人的認(rèn)可，說明你的工作沒有白做?！?/p>

　　周立波說：“我覺得電視不夠真實，我想試試我離開舞臺十年，周立波還行不行，我就站到舞臺上去了，很不幸的是我還行?！蓖瑫r周立波的場子也是越做越大，票價也越賣越貴。周立波說他明年的想法是進“大舞臺”，但到時候就要改變策略，“以唱為主，以說為輔。”

　　一個行一個道,

　　幕后的商業(yè)運作

　　趙本山：我經(jīng)營了一批學(xué)生，我恨不得一時讓他們站在中央電視臺這個舞臺上。

　　郭德綱：這里面最多是靠著人情來維系這些事情。

　　周立波：在整個票房的駕馭、推廣、節(jié)奏上面，他們非常專業(yè)，也很成功。

　　劇場給了他們單干的機會，然而這三個人的成功并不意味著都是憑一己之力達到的，說起商業(yè)的推動作用，周立波無疑是這三人中最明顯的。離開十多年后重返舞臺的第一次演出就能滿場爆滿，在短短一個月的準(zhǔn)備時間里，他和他的團隊都做了些什么？“報紙廣告說周立波回來了，周立波復(fù)出了，當(dāng)中配合了一下電視，在電視上我做了一個專場?！痹谄眱r比滑稽戲當(dāng)初翻上十倍時，周立波很自信地說：“海派清口到今天為止，從來沒有開過天窗”，然而這都離不開他的團隊，周立波肯定道：“在整個票房的駕馭、推廣、節(jié)奏上面，他們非常專業(yè)，也很成功?！?/p>

　　相對于周立波的突飛猛進，近年來郭德綱的德云社則一直在北京穩(wěn)扎穩(wěn)打，劇場的收入一直十分紅火。除了堅持天橋樂劇場的演出，在全國各地進行的大型商演更是為他賺得盆滿缽滿。對于相聲這一傳統(tǒng)藝術(shù)，他的商業(yè)推手都是行業(yè)內(nèi)部的人士，“這里面最多是靠著人情來維系這些事情”。和郭德綱的德云社相似的是，趙本山的公司經(jīng)營也有點家長式的管理，不過他最拿手的營銷手段是帶弟子上春晚，他說：“我經(jīng)營了一批學(xué)生，我恨不得一時讓他們站中央電視臺這個舞臺上，讓他們獲獎，給他們施展的機會。”今年春晚之后徒弟小沈陽的大紅，可以說是趙本山營銷的成功案例。

　　三大霸主惺惺相惜

　　郭德綱：不要多想，好好說相聲！你紅了之后，好多人就病了，他們接受不了，給他們一個恢復(fù)的過程吧，有的最多五年，他們就好了！

　　周立波：我非常喜歡郭德綱。

　　這三位笑星各自在自己的地盤上獨霸一方，但他們似乎對于彼此一直都是一種惺惺相惜的態(tài)度，從當(dāng)年郭德綱剛走紅時趙本山給是非纏身的他電話支持，到前段時間郭德綱在博客力挺小沈陽引起罵戰(zhàn)，這些往來都能看出他們之間的友善聯(lián)系。

　　周立波雖然曾經(jīng)在演出中調(diào)侃稱自己是“咖啡”，郭德綱是“大蒜”，但這只是玩笑話，他說“我非常喜歡郭德綱”，如果見到郭德綱第一句會問：“德綱兄，你的大蒜是什么牌子的？”周立波對郭德綱給出了很高的評價，“如果相聲還有明天的話，郭德綱功不可沒；如果相聲沒有明天的話，郭德綱也應(yīng)該載入史冊?！倍戮V也表示，雖然從沒看過周立波的演出，但從報紙電視上也知道周立波的紅火，他表示“依靠自己的能力吃飯，有這么多觀眾捧，那就是真本事的人?！?/p>

　　郭德綱稱剛走紅的時候，也遭到了不少質(zhì)疑，為了找清楚自己的位置，郭德綱曾鼓足了勇氣給趙本山打了個電話，現(xiàn)在說起這個電話他還是很感激：“說實在的，其實之前人家跟咱們沒有任何關(guān)系，又何況人家是如日中天，一個剛剛露頭的想說相聲的，我特別知道自己在什么位置上?！碑?dāng)時趙本山就在電話里告訴他：“不要多想，好好說相聲！你紅了之后，好多人就病了，他們接受不了，給他們一個恢復(fù)的過程吧，有的最多五年，他們就好了！”如今回過頭來再看，“人家說對了，一大部分都痊愈了?！惫戮V笑著說。

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