趙本山、郭德綱、周立波做客《楊瀾訪談錄》首次講述
笑星們火了,從來沒有哪一年,有這么多草根明星如此集中地走上舞臺,把全國觀眾逗樂:成名已久的趙本山及其當(dāng)紅弟子小沈陽,是典型的東北黑土地幽默;近日招兵買馬大收徒的郭德綱,代表了傳統(tǒng)的京津相聲;今年異軍突起的周立波,則再現(xiàn)了海派滑稽的精華。趙本山、郭德綱、周立波三人,占據(jù)了中國笑文化版圖上的三個制高點。
誠然,他們的成名路上無可置疑地夾雜著艱辛的努力和辛酸的舊事,但這絕不僅僅是走紅的唯一理由!他們背后有著怎樣的商業(yè)推手?三個人一致選擇劇場作為據(jù)點,劇場為何對他們有著致命的吸引力?三大笑壇霸主各踞一方,他們又是如何評價對方的?
大俗和大雅的抉擇
趙本山:你要把二人轉(zhuǎn)改成像芭蕾你說誰還看,不可能有人看。
郭德綱:俗是通俗,并不是低俗,人民有通俗的權(quán)利。俗,才能讓人接近藝術(shù)。
周立波:德綱兄你的大蒜是什么牌子的?
自從春晚“小品王”趙本山大力推廣二人轉(zhuǎn)之后,二人轉(zhuǎn)這種東北民間藝術(shù)開始在全國范圍內(nèi)受到關(guān)注。其表演的幽默詼諧得到人們的喜愛,但是表演中演員詞匯的粗俗部分也引來不少非議。一提起二人轉(zhuǎn)的俗和葷,趙本山也覺得他這些年來一直走在一個尷尬的境地,但是對待民間的藝術(shù)他還是堅持要用民間藝術(shù)的觀念去看待,“所有的大雅都是通過大俗組成的,你要把二人轉(zhuǎn)改成像芭蕾你說誰還看,不可能有人看!”
為了讓二人轉(zhuǎn)走得更遠,這些年趙本山一直試圖改良二人轉(zhuǎn),并大力推廣“綠色二人轉(zhuǎn)”。然而,給自己定位不同于粗口、混口、葷口的“海派清口”創(chuàng)始人周立波卻說“綠色是一個愿景,很多地方還是要堅守它本身的文化特色”。
中國曲藝藝術(shù)似乎從出生開始就面臨著俗與雅的矛盾,它們多數(shù)誕生于民間,被認(rèn)為難登大雅之堂。但是,相聲大師侯寶林先生也曾經(jīng)說過:“只要有了場合、觀眾、段子、音響、情緒這十個字,相聲準(zhǔn)錯不了!因為相聲的生命力,正存在于普通百姓發(fā)出的最粗俗的笑聲中。”郭德綱表示深刻地同意侯老先生的說法:“俗是通俗,并不是低俗,人們有通俗的權(quán)利,俗才能讓人接近藝術(shù)。”
面對趙本山為了做所謂的綠色二人轉(zhuǎn)在后臺為演員計分罰款的問題,郭德綱不得不站到演員的立場為他們說上兩句:“演員在臺上不管他說什么多賣力,他都是為了觀眾,如果他說的這句話不合適,全體觀眾跺著腳罵街走了,他這一輩子就不會再說。他如果這么一說底下四千人齊聲喝彩的話,他下次為什么不說?”
與趙本山、郭德綱不同的是,海派周立波似乎更希望他的表演能夠雅一些。按他的說法,他表演形式為“海派清口”,是不同于粗口、混口、葷口的一種全新表演形式。他認(rèn)為,自己的表演有著一種道德層面的文化堅持,絕不觸及低俗笑話。周立波曾經(jīng)在自己的表演中調(diào)侃說自己和郭德綱“一個是喝咖啡,一個是吃大蒜的”,怎能一起表演。
創(chuàng)新拯救傳統(tǒng)曲藝
趙本山:救我的應(yīng)該是二人轉(zhuǎn),我曾經(jīng)說是二人轉(zhuǎn)的奶水把我養(yǎng)大。
郭德綱:聽我的主意,中國的相聲就能再度輝煌。
周立波:我對時事非常敏感,因為我每天要看書,瀏覽14份報紙。
在郭德綱火起來之前,除了屏幕里插科打諢的電視相聲和晚會相聲,無論是題材還是笑料都留下胳肢人發(fā)笑的尷尬印象,劇場相聲幾乎銷聲匿跡。郭德綱跟師傅侯耀文也曾私下探討過這一現(xiàn)象,并首次透露這個秘密。在某屆電視相聲大賽的后臺,他問師傅:“剛才看了看參賽選手,以及臺上臺下評委老師,這些個外行他們就不知道他們不會嗎?”先生一扭頭,“噓,不要告訴他們,他們這樣我們到死都有飯,這是一個秘密?!?/p>
至于中國相聲的尷尬境地是如何形成的,郭德綱正言道:“這個一時說不清楚,它有種種原因?!钡菍τ谥袊嗦暼绾尾拍苤噩F(xiàn)輝煌,郭德綱相當(dāng)自信:“中國相聲要想好,其實特別簡單,能聽我的就能好?!彼f:“把全中國所有的相聲演員都聚集在一起,國家留一到兩個團體負責(zé)宣傳和教育,有個20對相聲演員就可以了。剩下這些演員不管是三千人還算五千人全部轟到街上去,自謀生路。物競天擇,適者生存,能干這行的有指這行吃,不能干的及早改行,兩年之內(nèi)中國相聲界再度輝煌?!?/p>
傳統(tǒng)曲藝的創(chuàng)新,可謂是這三人的共同點。有人甚至用“一人帶活一個劇種”來形容他們對各自領(lǐng)域的貢獻。趙本山曾經(jīng)寫過這么一句話:“水是有源的,樹是有根的,生活是需要開心的,傳統(tǒng)是要繼承的,發(fā)展更是要創(chuàng)新的,三百年的二人轉(zhuǎn)就是這樣走到如今的。”與趙本山一樣,郭德綱、周立波也都在對自己所屬的曲藝類別里不斷進行著創(chuàng)新。而在如今觀眾們看到的新鮮表演背后,包含著他們所下的巨大工夫。
郭德綱打心底里覺得“相聲很簡單”,無非就是“倆人說,讓人聽”,但是怎么讓人聽,可是有秘訣的,“60%是繼承,40%是發(fā)展。”他的段子巨大的“信息量”賦予了相聲新的內(nèi)涵。周立波在復(fù)出時,也意識到了這個時代信息的威力,在他的段子中無不夾雜著對時事的演繹,“我對時事非常敏感,因為我每天要看書,瀏覽14份報紙。”
劇場給了他們單干的機會
趙本山:那天晚上笑得臉都抽了,我覺得這個東西太有生命力了。
郭德綱:你能控制住在場這幾千人的情緒,你讓他笑,他就笑;你讓他哭,他就哭;告訴他們安靜就安靜,讓鼓掌就鼓掌,這是多大的樂趣。
周立波:對我來說體力不是問題,效果也不是問題,票房也不是問題,我的腰是問題。
曾幾何時,許多喜劇明星都爭著要上電視晚會,這似乎是一種成功的捷徑。然而無論是趙本山、郭德綱,還是周立波,都不約而同地選擇了回歸劇場。辛辛苦苦的一晚上演出,只有區(qū)區(qū)幾百個,最多一千多觀眾,如此費力的演出方式,他們?yōu)槭裁磿反瞬黄D兀?/p>
趙本山曾經(jīng)因為在劇場看二人轉(zhuǎn)“笑得臉都抽了”,并因此發(fā)現(xiàn)“這個東西太有生命力了”。一晚上沒睡,并決定接下來走“連鎖舞臺,劇院經(jīng)營”的路子。
而郭德綱所以選擇在劇場說相聲,則是因為這里讓他拿捏自如?!澳隳芸刂谱≡趫鲞@幾千人的情緒,你讓他笑他就笑,你讓他哭他就哭,告訴他們安靜就安靜,讓鼓掌就鼓掌,這是多大的樂趣,你得到了別人的認(rèn)可,說明你的工作沒有白做?!?/p>
周立波說:“我覺得電視不夠真實,我想試試我離開舞臺十年,周立波還行不行,我就站到舞臺上去了,很不幸的是我還行?!蓖瑫r周立波的場子也是越做越大,票價也越賣越貴。周立波說他明年的想法是進“大舞臺”,但到時候就要改變策略,“以唱為主,以說為輔。”
一個行一個道,
幕后的商業(yè)運作
趙本山:我經(jīng)營了一批學(xué)生,我恨不得一時讓他們站在中央電視臺這個舞臺上。
郭德綱:這里面最多是靠著人情來維系這些事情。
周立波:在整個票房的駕馭、推廣、節(jié)奏上面,他們非常專業(yè),也很成功。
劇場給了他們單干的機會,然而這三個人的成功并不意味著都是憑一己之力達到的,說起商業(yè)的推動作用,周立波無疑是這三人中最明顯的。離開十多年后重返舞臺的第一次演出就能滿場爆滿,在短短一個月的準(zhǔn)備時間里,他和他的團隊都做了些什么?“報紙廣告說周立波回來了,周立波復(fù)出了,當(dāng)中配合了一下電視,在電視上我做了一個專場?!痹谄眱r比滑稽戲當(dāng)初翻上十倍時,周立波很自信地說:“海派清口到今天為止,從來沒有開過天窗”,然而這都離不開他的團隊,周立波肯定道:“在整個票房的駕馭、推廣、節(jié)奏上面,他們非常專業(yè),也很成功?!?/p>
相對于周立波的突飛猛進,近年來郭德綱的德云社則一直在北京穩(wěn)扎穩(wěn)打,劇場的收入一直十分紅火。除了堅持天橋樂劇場的演出,在全國各地進行的大型商演更是為他賺得盆滿缽滿。對于相聲這一傳統(tǒng)藝術(shù),他的商業(yè)推手都是行業(yè)內(nèi)部的人士,“這里面最多是靠著人情來維系這些事情”。和郭德綱的德云社相似的是,趙本山的公司經(jīng)營也有點家長式的管理,不過他最拿手的營銷手段是帶弟子上春晚,他說:“我經(jīng)營了一批學(xué)生,我恨不得一時讓他們站中央電視臺這個舞臺上,讓他們獲獎,給他們施展的機會。”今年春晚之后徒弟小沈陽的大紅,可以說是趙本山營銷的成功案例。
三大霸主惺惺相惜
郭德綱:不要多想,好好說相聲!你紅了之后,好多人就病了,他們接受不了,給他們一個恢復(fù)的過程吧,有的最多五年,他們就好了!
周立波:我非常喜歡郭德綱。
這三位笑星各自在自己的地盤上獨霸一方,但他們似乎對于彼此一直都是一種惺惺相惜的態(tài)度,從當(dāng)年郭德綱剛走紅時趙本山給是非纏身的他電話支持,到前段時間郭德綱在博客力挺小沈陽引起罵戰(zhàn),這些往來都能看出他們之間的友善聯(lián)系。
周立波雖然曾經(jīng)在演出中調(diào)侃稱自己是“咖啡”,郭德綱是“大蒜”,但這只是玩笑話,他說“我非常喜歡郭德綱”,如果見到郭德綱第一句會問:“德綱兄,你的大蒜是什么牌子的?”周立波對郭德綱給出了很高的評價,“如果相聲還有明天的話,郭德綱功不可沒;如果相聲沒有明天的話,郭德綱也應(yīng)該載入史冊?!倍戮V也表示,雖然從沒看過周立波的演出,但從報紙電視上也知道周立波的紅火,他表示“依靠自己的能力吃飯,有這么多觀眾捧,那就是真本事的人?!?/p>
郭德綱稱剛走紅的時候,也遭到了不少質(zhì)疑,為了找清楚自己的位置,郭德綱曾鼓足了勇氣給趙本山打了個電話,現(xiàn)在說起這個電話他還是很感激:“說實在的,其實之前人家跟咱們沒有任何關(guān)系,又何況人家是如日中天,一個剛剛露頭的想說相聲的,我特別知道自己在什么位置上?!碑?dāng)時趙本山就在電話里告訴他:“不要多想,好好說相聲!你紅了之后,好多人就病了,他們接受不了,給他們一個恢復(fù)的過程吧,有的最多五年,他們就好了!”如今回過頭來再看,“人家說對了,一大部分都痊愈了?!惫戮V笑著說。
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