“對于女性的關(guān)注，不僅僅是為了社會進步和公益，我認為聰明的企業(yè)會看到，這是關(guān)于他們戰(zhàn)略盈利的問題”

- 本刊記者 林鷹 郭濤濤 劉美

2010年，對于楊瀾來說，是個有意義的整數(shù)關(guān)口。否則，她就不會在博客中幾次提到，“從事電視行業(yè)20年”、“創(chuàng)業(yè)10年”等帶一些總結(jié)性的話語。

“有人說，戰(zhàn)士和商人不同，戰(zhàn)士堅守陣地，直到流盡最后一滴血，而商人就像置身于一個舞廳，隨時要想到出口在哪里。而我在商場就像戰(zhàn)士一樣堅持著。”在2005年的一次采訪中，楊瀾曾經(jīng)這樣總結(jié)自己在創(chuàng)業(yè)初期一段不成功的商業(yè)經(jīng)歷。

在選擇不再當“商場上的戰(zhàn)士”后，楊瀾回歸文化本色，與數(shù)家電視臺合作了一系列節(jié)目：《楊瀾訪談錄》、《天下女人》、《唱響奧運》、《猜猜女人心》8943;8943;直至三年前的5月，新浪網(wǎng)上出現(xiàn)了一則楊瀾邀您參與共同參與“天女計劃”的報道。人們驚奇地發(fā)現(xiàn)，楊瀾已然再次轉(zhuǎn)身，將目光聚焦至關(guān)愛中國職場女性的公益事業(yè)。同年展開的“中國職業(yè)女性關(guān)愛行動”，是“天女計劃”的重要一環(huán)。

繼2007年、2008年兩屆“天女計劃—中國職業(yè)女性生存狀態(tài)調(diào)查”之后，陽光媒體集團與全國婦聯(lián)宣傳部等單位再次攜手，共同發(fā)起“2009中國職業(yè)女性生存狀態(tài)調(diào)查”系列活動。

2010年3月3日，是“2009中國職業(yè)女性榜樣頒獎盛典”舉行的日子，調(diào)查白皮書也將在隨后發(fā)布。而月底，白羊座的楊瀾也將迎來自己生命的第42個春天。

在中國虎年春節(jié)剛過的2月23日下午，這位采訪過600多位世界各地名流的金牌主持人，在陽光媒體集團位于北京東方廣場的她那間并不豪華但透著藝術(shù)氣息的辦公室里，在春天午后陽光的照耀下，接受了《環(huán)球財經(jīng)》團隊一行的專訪。

“這是我節(jié)后接受的第一個采訪”，一如電視上慣見的優(yōu)雅姿態(tài)落座后，楊瀾淺笑著說，“要是呆在北京，朋友特別多，過節(jié)時候也不比平時輕松，因為有各種各樣的聚會。我覺得好像需要逃離一下?！?/p>

與以往相比，女性對“幸福”的理解更為多元

與家人一起“逃離”——在旁人眼里，楊瀾事業(yè)愛情雙豐收，讓人羨煞。對于外界這樣的評價，楊瀾聽得多了，落落大方一笑：“哈哈，其實我到底怎么樣，你們也不知道?！?/p>

與一般三口之家外出度假不同，楊瀾他們是把雙方老人都帶上?！斑^了40歲，好像各種承擔一下子多了起來。以前僅僅是對孩子，現(xiàn)在開始意識到，父母年紀也大了，他們需要更多的時間和照顧。責任一下子重了?！?/p>

而通過“第三屆中國職業(yè)女性生存狀態(tài)調(diào)查”與前兩期對比，楊瀾發(fā)現(xiàn)，女性對家庭責任感的提升，是最新一期調(diào)查中最為突出的亮點?！皩τ诔鞘信远裕诠ぷ鞯玫揭欢ǔ潭葷M足后，成功不再是現(xiàn)在女性惟一追求的目標，幸福才是終極目標。”

《環(huán)球財經(jīng)》：我們感覺，天女計劃中的“中國職業(yè)女性生存狀態(tài)調(diào)查”課題研究性質(zhì)很強。

楊瀾：天女計劃這個項目的學(xué)術(shù)調(diào)查和個人勵志角度是并重的，除了有生存狀態(tài)調(diào)查，由專業(yè)調(diào)查機構(gòu)做白皮書外，還有一個榜樣評選，它有鮮活的面孔出現(xiàn)，由真實和動人的故事來組成，因此它還是一個理性與感性并重、群體普遍性數(shù)據(jù)與個案生動故事立體結(jié)合的大型媒體活動。

《環(huán)球財經(jīng)》：三年下來，您所觀察到的中國職場女性最大的變化是什么？

楊瀾：有兩個變化。從榜樣評選角度來說，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在職業(yè)女性的職業(yè)種類越來越多，有很多新興職業(yè)隨著整個國家的經(jīng)濟和社會發(fā)展在涌現(xiàn)，比如幾年前沒專業(yè)做網(wǎng)絡(luò)紅娘的，但現(xiàn)在做網(wǎng)絡(luò)交友公司的CEO和創(chuàng)始人是女性；再比如，幾年前可能做藝術(shù)家經(jīng)紀還稱不上是一個真正的行業(yè)，只是零星的一些畫廊代理，但是今年獲獎的王一涵，一個很年輕的女孩帶著一個很年輕團隊，已經(jīng)開始做中國乃至亞洲頂級的藝術(shù)博覽會了；還有壹基金的周惟彥，將商業(yè)管理引入到慈善中，這是我非常欣賞的。在我接觸的外國人中，很多人對中國年輕女性在開創(chuàng)性工作中取得的成就表示驚訝。但是的確中國女人有這樣的機會，中國社會發(fā)展速度很快，從個人女性成就角度，這幾年職業(yè)品種越來越多，特別隨著互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟興起以后，很多年輕的女性，在新興領(lǐng)域承擔了領(lǐng)頭的角色。

在學(xué)術(shù)調(diào)查部分，也有一些很有意思的部分。我們設(shè)計的問卷每年問題側(cè)重點不同，第一年我們側(cè)重健康，如睡眠等問題；第二年是側(cè)重于工作和生活平衡方面；2009年則比較多地考慮了職業(yè)女性職業(yè)發(fā)展和升職角度。不過同時，我們每年有一些固定問題，比如家庭和工作在生活中的重要性，我們發(fā)現(xiàn)這幾年變化非常明顯，女性對情感和家庭幸福比幾年前更看重，這說明了社會的趨向，過去女性首先想要爭取自己有一個立足之地，從職業(yè)和生存上找到獨立的經(jīng)濟來源，但是慢慢會發(fā)現(xiàn)，在外部世界爭取自己空間同時，內(nèi)心一種情感上的滿足感和幸福感需求更加加強了。過去，很多女性可能會為了工作提升而選擇離家很遠的地方去工作，現(xiàn)在這一比例大大降低。都市職業(yè)女性對家庭的關(guān)注正在回歸，這是今年我們調(diào)查中最為突出的一點。

《環(huán)球財經(jīng)》：剛才談到年輕女性創(chuàng)業(yè)型工作的機會越來越多，這與中國經(jīng)濟發(fā)展有關(guān)系，也是與社會分工更為細致的整個社會進程相匹配的。

楊瀾：我認為其中互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟是一個重要的因素，它是人類生產(chǎn)方式的重大改變，過去一些工作需要肩扛手提，而現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)使得很多女性自主創(chuàng)業(yè)，網(wǎng)上就可以開個小店，一樣賣得紅紅火火，彌補了女性較之男性在生理上的劣勢。

《環(huán)球財經(jīng)》：2009年的調(diào)查側(cè)重點是女性職業(yè)發(fā)展，這點目前在我們社會中呈現(xiàn)怎樣的情況？

楊瀾：兩個方面。第一，前兩天我采訪國務(wù)委員陳至立(全國婦聯(lián)主席——記者注)時她也提到，現(xiàn)在男女大學(xué)生比例基本是1∶1，在當前大學(xué)生就業(yè)競爭壓力非常大的情況下，女性就業(yè)率要平均比男性低8%到10%，在就業(yè)上機會并不是均等的。第二個方面，中國都市女性雖然普遍就業(yè)，但在企業(yè)和政府的領(lǐng)導(dǎo)崗位上，在世界上比例并不高。國際上有一個數(shù)據(jù)統(tǒng)計，以女性議員人數(shù)比例的政治權(quán)利來衡量，中國女性在人大代表中的比例為21%，政協(xié)代表中的比例也大致相仿，這個數(shù)據(jù)在90年代時能排到世界第12位，現(xiàn)在落到50多位了。另外，在中國企業(yè)高端職位，女性也是鳳毛麟角。你想，女人55歲就要退休了，而男性能干到60歲，企業(yè)在提拔人才的時候，當然要選擇能干得時間比較長的了。但在中間這個層面，你能看到中國女性在各行業(yè)承擔責任和成績都是很突出的。

《環(huán)球財經(jīng)》：臺灣人有一個比喻，說職業(yè)女性是“蠟燭兩頭燒”。

楊瀾：我覺得這種“兩頭燒”的現(xiàn)象，主要體現(xiàn)在時間上。在去年調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，女性要比男性平均多做1.5個小時的家務(wù)，特別是有孩子的職業(yè)媽媽，負擔特別重，我們在第一年做調(diào)查時，統(tǒng)計數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，有60%參與調(diào)查的女性有失眠的現(xiàn)象，而這個數(shù)字的世界平均值是20%。壓力和失眠是相關(guān)的，很多女性認為壓力主要在于，家里擔心不能很好地做賢妻良母，工作上又擔心讓領(lǐng)導(dǎo)失望。

《環(huán)球財經(jīng)》：那么就這點而言，2009年的統(tǒng)計顯示女性對家庭的回歸和渴望加強了，是不是我們也可以這樣解讀——是由于緊張感和壓力的原因所導(dǎo)致的？通常來說人所渴望的東西往往是正在缺失的東西。

楊瀾：如何解讀這一現(xiàn)象，我想專家們比我更有發(fā)言權(quán)。我的理解是，這是一個從最初要證明自己價值和實力然后到對生活產(chǎn)生更全面看法的回歸。過去我們評價男性和女性通常以職業(yè)成就為衡量標準，但現(xiàn)在很多人已經(jīng)不再認為在職場打拼獲得金錢是惟一的幸福標準，人們對“幸?！钡睦斫飧佣嘣?/p>

聰明的企業(yè)會看到，關(guān)注女性就是關(guān)注盈利

對幸福理解更加多元的楊瀾說自己“越來越意識到，天倫之樂是最可貴的，和最親的人在一起的時間是最值得投資的”，但她并不愿意苛求自己。比如對孩子，孩子有一次放學(xué)回來說，寫作文時別的小朋友寫媽媽給自己做了多么可口的飯菜，而自己就沒有這種體驗。楊瀾說，“這個的確沒有，請你們饒恕我吧！”回憶起這段時，她哈哈大笑。

當記者追問她會不會有愧疚感時，楊瀾表示孩子知道媽媽也有做得到和做不到的事情。在她看來，最重要的是給孩子真誠的愛，她不會將對孩子的愛表現(xiàn)在做飯上，但會抽出時間來帶他們看畫展和各種演出，帶他們到大自然去，每個星期帶他們?nèi)ゴ蚓W(wǎng)球8943;8943;人總有能做的和不能做的，就像自認“不成功的商人”楊瀾，在折戟“陽光衛(wèi)視”后，其現(xiàn)在出擊的主要領(lǐng)域是“女性”。

當《環(huán)球財經(jīng)》記者談到——著名投資大師吉姆·羅杰斯在2004年來到中國的時候就曾經(jīng)指出，由于男女比例失衡，投資女性行業(yè)吧，這是中國最富有前途的行業(yè)——的時候，楊瀾回頭跟助手相視一笑并調(diào)侃道：“看來，我們走在了前面?。　?/p>

《環(huán)球財經(jīng)》：從《天下女人》對話節(jié)目到“天女計劃”，2009年“三八婦女節(jié)”那天又成立了天女網(wǎng)，以“中國職場女性影響力社區(qū)”作為其定位；而今年您又入股PPlive，推出網(wǎng)絡(luò)合作的女性頻道，還打算投資拍攝一些女性題材的電影；并且與全球知名的美國歌手席琳·迪翁 (Celine Dion)聯(lián)合創(chuàng)建“LAN珠寶”。從這些可以看出，您的商業(yè)指向非常清晰地定格在女性領(lǐng)域。

楊瀾：我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，女性不僅掌握個人的可支配收入，同時也負責家庭支出，從家庭的起居到孩子教育，大多數(shù)家庭都是由女性來做主的，包括房子、汽車等大型買賣中，女性也占據(jù)到相當大的比例，和丈夫共同協(xié)商的占據(jù)到了一半以上。

《環(huán)球財經(jīng)》：您剛才談到互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟對女性生理差異上的彌補，這是您致力于在網(wǎng)絡(luò)平臺上開拓針對于女性一些商業(yè)活動的最重要的原因嗎？

楊瀾：今年是我做電視入行第20年，我對電視有感情，認知也比較多一點。我發(fā)現(xiàn)受眾對電視關(guān)注呈現(xiàn)兩極化特征，以少年兒童和離退休人士居多。因此，目前電視呈現(xiàn)出越來越大眾化和娛樂化的一個趨向，特別是節(jié)目低齡化，針對20歲以下的收視人群較多；還有一類情感劇和倫理劇，針對大量退休后的家庭主婦推出的。

而處于社會中間層面、對信息要求最多的青中年人群，往往通過互聯(lián)網(wǎng)獲得資訊和娛樂，因為他們的時間不能遵循死板的播出時間表，更多的是自由攝取信息。比如《楊瀾訪談錄》、《天下女人》等節(jié)目在網(wǎng)上的瀏覽量，就不比電視少。因此我認為，要想做一些適合年輕女性來收看的節(jié)目，通過網(wǎng)絡(luò)是非常好的方式。目前從技術(shù)角度、清晰度等問題都可以解決。我們將消費人群定位在都市年輕女性上，也是為了突出個性化和差異化。未來，更多個性化和差異化的內(nèi)容將越來越在網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)。

《環(huán)球財經(jīng)》：到目前為止，您在做以女性為主題的一系列活動以來，商業(yè)回報達到預(yù)期了嗎？

楊瀾：從電視欄目到一些其他商業(yè)活動，目前都有良好的回報。但是“中國職業(yè)女性生存狀態(tài)調(diào)查”和榜樣評選，基本上還是公益行動。有贊助的我們做，沒贊助的我們也要做，我想更多是作為品牌影響力的需要，而不會只簡單考慮到它的商業(yè)回報。這個活動每年都會得到一些贊助商的支持，比如2009年的調(diào)查白皮書就是IBM來支持撰寫的。

《環(huán)球財經(jīng)》：IBM？這讓我們很吃驚，聽上去這是一個與女性不太沾邊的公司和產(chǎn)品。

楊瀾：其實很多國際大公司內(nèi)部都有“包容與多元”這樣一個項目部門。所謂包容與多元，是指在不同種族和性別上給他們更多表現(xiàn)機會，IBM在女性升職和表達方面，在各種國際大機構(gòu)中，一直是做得比較好的。

我也參與過一些“世界五百強”企業(yè)的委員會，我發(fā)現(xiàn)這些商業(yè)集團也不是完全從公益角度去理解男女平等，他們認為消費者決定了公司內(nèi)部架構(gòu)，他們必須從內(nèi)部組織架構(gòu)來充分反映這種消費的變化，如果醫(yī)藥公司董事局坐的全部都是男性，但是買藥的都是女性，他會想到為了商業(yè)利益，也要在董事會里有女性，他才能更好了解到消費者意愿。其實對于女性關(guān)注，不僅僅是為了社會進步和公益，我認為聰明的企業(yè)會看到，這是關(guān)于他們戰(zhàn)略盈利的問題。

做慈善不單需要愛心，更需要機制和能力

不完全從公益角度去理解公益問題，是楊瀾在訪談中給《環(huán)球財經(jīng)》記者留下的印象最深刻的一環(huán)。新年伊始，眾多評選和頒獎活動紛紛拉開帷幕?！?010年三八紅旗手候選人”、“09商界女性精英”、“影響中華公益的60位慈善家”…… 在這些或官方或民間的評選榜單中，楊瀾的名字無一缺席。而這些林林總總的“頭銜”中，最特別的恐怕就是“慈善家”了。別人做慈善，是在窮人身上花錢；楊瀾做慈善，則有很大一部分是在慈善家的身上花錢。

三年來，楊瀾的“陽光文化基金會”一直資助著北京大學(xué)與哈佛大學(xué)的中國慈善/公益組織領(lǐng)導(dǎo)人教育培訓(xùn)?！盎ㄥX教人做慈善”，這個舉動看上去令人費解。慈善還需要別人教嗎？

楊瀾告訴我們：非常需要。

《環(huán)球財經(jīng)》：我們雜志專辟了一個“公益”欄目。通過這個欄目我們發(fā)現(xiàn)，女性做公益的意愿要高于男性。

楊瀾：首先要說的是這是全世界的一個普遍發(fā)現(xiàn)，在給社會回報還有做慈善方面，女性意愿大大高于男性。有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)說，95%以上的成功女性都會做慈善和回饋社會，這個比例遠遠高于男性。這可能與女性的母性本能有關(guān)吧！

具體到我個人來說，我從一個所謂公眾人物參與慈善十幾年了，但是從2006年開始，我才開始有了希望把慈善行動從一次次的感動變成專業(yè)化機制的想法。我一直想強調(diào)的是，慈善不僅僅是心愿，還必須具備一種能力，不是說你有錢、有時間捐助和去做義工就夠了，而是說你有能力把慈善做好。

陽光文化基金會資助北京大學(xué)和哈佛大學(xué)的“中國慈善/公益組織領(lǐng)導(dǎo)人教育培訓(xùn)”項目已經(jīng)三年了。資助這個項目的起因，是因為我通過參與慈善工作發(fā)現(xiàn)中國公益事業(yè)缺少的是機制，而不是愛心。如果機制是有效的，大家會有意愿去捐錢，否則多捐錢被浪費了，慈善反而做了壞事。比如報紙說一家人生活很貧困，大家很感動捐錢給他們，結(jié)果變成村子里最富有的人，然后親戚來搶錢，不歡而散。這樣的案例屢見不鮮。包括2008年汶川大地震后，我看到一個報道，有家企業(yè)給災(zāi)區(qū)某地學(xué)校每位學(xué)生捐了一臺手提電腦，結(jié)果孩子們領(lǐng)回家后，家長一看，這電腦就是現(xiàn)在家里最值錢的物件啊，于是賣了換錢8943;8943;這樣的沖動性慈善，往往與初衷背道而馳。于是我開始思考，如何把沖動性慈善方式變成機制上完整的、可持續(xù)的、有效的方式。

我個人的看法是，目前中國公益機構(gòu)能力建設(shè)很不足，你想，比如一個退休公務(wù)員很有意愿為社會服務(wù)，但他在機構(gòu)的管理經(jīng)驗上可能是零，你怎么可以設(shè)想他能夠管理好一筆金額巨大的善款呢？“中國慈善/公益組織領(lǐng)導(dǎo)人教育培訓(xùn)”這個項目，就是給這些公益機構(gòu)高級的主管講述財務(wù)管理、法律機制、項目評估等內(nèi)容。當一個企業(yè)家決定拿出錢做慈善時，他會有各種各樣的做法，有短期的、長期的；有捐出去的，還有自己設(shè)立機構(gòu)做的等等，我們會讓其他一些高層學(xué)術(shù)機構(gòu)和國內(nèi)外知名基金會負責人，向這些未來的慈善家進行培訓(xùn)，從理念到方法上的培訓(xùn)，我覺得這對中國慈善生態(tài)系統(tǒng)的建設(shè)，是件長期可以見效的事情。我們一個培訓(xùn)班大概每次培訓(xùn)60個，都是基金會秘書長，當他們都學(xué)會更好去籌款、用款的時候，我想那對社會回饋的當量級別，也將比現(xiàn)在大大上升。

《環(huán)球財經(jīng)》：培養(yǎng)慈善家，是我們看到您在公益事業(yè)方面所做的角度非常獨特的一個項目。我們在記者調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，目前很多慈善機構(gòu)項目同質(zhì)化非常嚴重。比如，對打工子弟學(xué)校的資助，很多機構(gòu)、個人一哄而上，就一度出現(xiàn)了資助人多過被資助人的狀況。

楊瀾：我們也有一個慈善項目是“弱勢青少年藝術(shù)教育”，這個項目起源于2007年。我看到國外一些報道，說一些生活在貧困中或被邊緣化的青少年，通過藝術(shù)教育，能讓他們更好地度過青春期，避免走上歧途。所以2007年我們資助了北京兩所寄宿學(xué)校，也就是過去的“工讀學(xué)?！?，都是一些平時被認為調(diào)皮、打架斗毆、被邊緣化的學(xué)生。其實這些孩子也是很有才華的，很多都是很好的苗子，他們對于被邊緣化的狀態(tài)，經(jīng)常會用很憤怒的方式表達，覺得沒人重視和欣賞他們，破罐子破摔。我們當時資助了60名青少年，在中央芭蕾舞團的合作下，讓他們接受了半年芭蕾舞的培訓(xùn)。我們并不是期望他們成為舞蹈家，而是希望通過這樣一種藝術(shù)教育的方式，能幫助他們建立健全的人格，學(xué)會表達，感受尊嚴，體會團體精神。年底時，這些孩子們與中央芭蕾舞頂級藝術(shù)家一起演出，現(xiàn)場來觀看表演的，不僅有國家領(lǐng)導(dǎo)人，還有幾千位父母、老師和同學(xué)，他們驚訝地看到，這些平時所謂的“壞孩子”，原來能夠做得這么好，這么優(yōu)秀。而孩子們也非常驕傲：原來我是可以的！

這次給我感觸很深，這些男孩子剛開始來培訓(xùn)時候，看人的眼神都是很挑釁的，但是演出完，好幾個男孩圍上來，一人送給我一朵玫瑰花，你能體會到當時我那種成就感嗎？

我們還有一個設(shè)立在兒基會的慈善項目，叫做“汶川大地震孤殘兒童專項救助基金”，這個資金是一對一資助孤殘兒童的，我們現(xiàn)在籌集了將近6000萬的善款，在災(zāi)區(qū)建立了120個“愛心島”，資助了1000名貧困中學(xué)生順利完成學(xué)業(yè)。到5月份，這個項目會在重災(zāi)區(qū)完成10個永久性殘疾兒童康復(fù)中心的設(shè)置。做這些的時候，我們是有一套標準化和系統(tǒng)化的管理，比如說每個康復(fù)中心從面積到硬件配備等，都有可量化的標準，我們也設(shè)立了非常完整的預(yù)算，不是說把錢給你就完了。

我們希望中國的慈善事業(yè)，能夠呈現(xiàn)熱帶雨林式的勃勃生機。這也是社會經(jīng)濟發(fā)展到今天的一種迫切需要。

人在挫折的時候，才能夠看到自己的力量

在公眾看來，主持人楊瀾、企業(yè)家楊瀾、慈善家楊瀾、當然還有公眾看不到的媽媽妻子女兒楊瀾……近些年來，意識到“責任感越來越重”的楊瀾，卻仿佛越來越活躍，出現(xiàn)在許多媒體發(fā)布會、大型活動啟動儀式、慈善活動現(xiàn)場。學(xué)會不苛求自己的楊瀾是如何做到“舉重若輕”的？楊瀾說自己做過兩次在商學(xué)院里挺流行的那種領(lǐng)導(dǎo)型問卷測試。有意思的是，十年前，楊瀾的測試結(jié)果是孔雀型的，孔雀型意味著能從容不迫地工作，最為突出的是社交能力，是所有老板類型中最強的，喜歡侃侃而談、發(fā)表自己的觀點。但最近楊瀾又做了一次，結(jié)果變成了“老虎型”的，這意味著她在管理和領(lǐng)導(dǎo)能力方面大大增強。

《環(huán)球財經(jīng)》：今年正好是虎年了，您是怎么做到這樣一個測試結(jié)果轉(zhuǎn)變的？

楊瀾：從事必躬親到培養(yǎng)團隊，這是惟一出路。我覺得每個女人要建立自己的支持系統(tǒng)，不要什么都一個人扛著，這是肯定扛不住的。過去覺得工作交給別人都不放心，而這些年來，我學(xué)會去信任團隊，把事情更多交給他們?nèi)プ?，哪怕不成熟或者有紕漏，但我相信下一次他們會干得更好。現(xiàn)在的我更多能從公司管理角度，從機制上讓他們覺得每次干好，能得到表揚和經(jīng)濟上的實惠。建立機制就是一個自我解放的過程，如果每個事情都得自己去做，那就只有累死了。

《環(huán)球財經(jīng)》：對于2010年這么一個“創(chuàng)業(yè)十年”和“入行二十年”的年份，有什么特殊的回顧和展望嗎？哪些是最有挫折感和成就感的？

楊瀾：春節(jié)時候，我和先生回顧了過去這十年，與新世紀[25.50 -3.41%]同步走過的十年，想想其實走過很多彎路，跌過很多跟頭，虧過很多的錢。但是總有一種感想，想起過去一首歌，蘇芮的《牽手》里說，“沒有坎坷不必走”。也就是說，人不能回頭說“哪段彎路不應(yīng)該走”，因為你不走彎路，就不知道直路在哪里。

回顧起來，從2000年創(chuàng)辦陽光衛(wèi)視到2004年出售，當時面臨的外部壓力和內(nèi)部人事問題等等，都不是我善于解決的。當時真的非常受傷和有挫折感的，也非常懷疑自己，總問自己“做的事情是不是有意義”。但現(xiàn)在回頭再看，在當時那樣的壓力下，我沒有說“市場上什么好賣就賣什么”，我覺得自己仍然堅持了一定的文化追求和品位。有的時候，選擇做的事情和選擇不做的事情同樣重要，你沒有去做一些事情，本身就是一種堅持。回頭來看，這也是最讓我感到驕傲的。包括當時在和商業(yè)伙伴合作的問題上，我堅持寧可自己吃虧，也要讓別人盡可能得到回報，這也是讓我驕傲的。所以人在挫折的時候，才能夠看到自己的承受力和自己的底線，才能夠看到自己的力量。我的自信可能正是從那個時候建立起來的。

過去十年，某種程度上可以說是我從一個文藝青年進入商業(yè)圈子的十年，其實剛開始很不適應(yīng)。管理企業(yè)、應(yīng)付復(fù)雜的社會和人際關(guān)系，都不是我擅長和喜歡的，我更愿意做有創(chuàng)意的、激情的、開拓性的事情。但是經(jīng)過這十年歷練后再看未來十年，我想更多的是建立一個良好的機構(gòu)，不是我個人能做到什么。我希望把機構(gòu)培養(yǎng)得更好，讓機構(gòu)里的這些年輕人能發(fā)揮自己的才能和得到更好的前途，讓機構(gòu)具備持續(xù)運作的生命力。

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