愛華網(wǎng)整理 / 《創(chuàng)業(yè)家》 肖敏霞?? 攝影 / 黃更生 主持人：饒宇鋒? 《創(chuàng)業(yè)家》雜志? 編輯 策??? 劃：饒宇鋒? 《創(chuàng)業(yè)家》雜志? 編輯?? ?????????????? 高?? 翔?? 中歐商學(xué)院 嘉??? 賓：張慧春?? 金科（北京）環(huán)保工程有限公司 董事總經(jīng)理 ?????????????? 郎旺凱?? 北京MMD礦山機(jī)械發(fā)展有限公司中國(guó)部 總經(jīng)理 ?????????????? 陳學(xué)軍?? 北京創(chuàng)想空間商務(wù)通信服務(wù)有限公司 總裁 遍布全國(guó)大大小小城市的創(chuàng)業(yè)園，似乎天生就是為充滿理想的創(chuàng)業(yè)者準(zhǔn)備的。產(chǎn)業(yè)集成優(yōu)勢(shì)、人才優(yōu)勢(shì)、配套服務(wù)優(yōu)勢(shì)……這是大多數(shù)產(chǎn)業(yè)園在吸引創(chuàng)業(yè)者時(shí)給出的最充分的理由。 《創(chuàng)業(yè)家》在此次訪談之前的調(diào)查中發(fā)現(xiàn)：對(duì)于產(chǎn)業(yè)園的價(jià)值，即使同為創(chuàng)業(yè)者也是褒貶不一：有人認(rèn)為產(chǎn)業(yè)園對(duì)企業(yè)的幫助非常大，特別是初創(chuàng)期的企業(yè)，進(jìn)入產(chǎn)業(yè)園可以獲得政府的大力支持，從而為企業(yè)的發(fā)展掃清很多障礙；另一部分人卻認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)園出不了什么大企業(yè)，對(duì)企業(yè)的實(shí)際幫助作用幾乎可以說微乎其微，并奉勸創(chuàng)業(yè)者不要受一些暫時(shí)的蠅頭小利優(yōu)惠政策迷惑而誤入產(chǎn)業(yè)園…… 是非與否，我們特別邀請(qǐng)了三名與創(chuàng)業(yè)園曾有過親密接觸的創(chuàng)業(yè)者，他們?cè)诋a(chǎn)業(yè)園里的經(jīng)歷一定會(huì)讓在路上的創(chuàng)業(yè)兄弟受益匪8202;淺。 政府不是商業(yè)，產(chǎn)業(yè)園也不是商業(yè) 主持人：大家認(rèn)為什么是產(chǎn)業(yè)園？產(chǎn)業(yè)園應(yīng)該是什么樣子？ 郎旺凱：中國(guó)的產(chǎn)業(yè)園基本上是一個(gè)政府性的單位，政府辦產(chǎn)業(yè)園的出發(fā)點(diǎn)挺好，就是想讓進(jìn)入產(chǎn)業(yè)園的企業(yè)有更好的發(fā)展，這樣既可以增加就業(yè)，又可以增加稅收和促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展，政府和企業(yè)雙贏。但辦產(chǎn)業(yè)園的人很少?gòu)膭?chuàng)業(yè)者的角度考慮問題，也很少關(guān)心創(chuàng)業(yè)者關(guān)心的問題，往往是簡(jiǎn)單地自己先搞起一個(gè)創(chuàng)業(yè)園，再請(qǐng)企業(yè)進(jìn)來(lái)，這樣做的結(jié)果很可能是政府吃力又不討好。 我到過很多國(guó)外的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，總結(jié)了一下，感覺有特色的產(chǎn)業(yè)園區(qū)一般是三種類型。一種叫高科技園（Hightec），或者叫孵化園，比如說牛津大學(xué)和劍橋大學(xué)都有一個(gè)高科技園，首先，他們都依托于本大學(xué)的研發(fā)和技術(shù)，其次他們都有一套完整的孵化系統(tǒng)，再者他們有當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐娜瞬艃?yōu)勢(shì)，當(dāng)然背后的基金運(yùn)作也是重要的推動(dòng)力。但總的來(lái)講，這些孵化園的最大特點(diǎn)是永遠(yuǎn)不會(huì)做大，孵化出來(lái)以后，企業(yè)可能就飛到更遠(yuǎn)更高的地方去了。所以這類園區(qū)的動(dòng)機(jī)并不是要產(chǎn)生多大的國(guó)民生產(chǎn)總值，而是要把一項(xiàng)科研成果孵化出來(lái)并成功轉(zhuǎn)換成一種商品，或是向世界推出一個(gè)新產(chǎn)品或新行業(yè)。 第二種就叫產(chǎn)業(yè)園，相當(dāng)于我們講的循環(huán)經(jīng)濟(jì)，目的是促進(jìn)上下游之間的協(xié)調(diào)與發(fā)展。一方面政府可以搭建這樣一個(gè)平臺(tái)，另一方面有意愿的企業(yè)可以自愿選擇進(jìn)入。比如汽車制造業(yè)，日本的“實(shí)時(shí)管理”（Just In Time，或者叫“無(wú)庫(kù)存體系”）建立起來(lái)以后，要求一大批配件廠都要在主裝廠的多少公里之內(nèi)，這樣上下游產(chǎn)業(yè)之間的物流就會(huì)很暢通，從而形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)的集群效應(yīng)，實(shí)現(xiàn)共同的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。 第三種是最簡(jiǎn)單的開發(fā)區(qū)，國(guó)外大多叫做工業(yè)園區(qū)——是區(qū)別于居住區(qū)或商業(yè)區(qū)的一個(gè)概念，這種工業(yè)園區(qū)更準(zhǔn)確地講屬于市政規(guī)劃的范圍。 以上這三種類型的定位非常清楚，第一種是起孵化作用，第二種是整合產(chǎn)業(yè)上下游資源，第三種純粹是有別于居住區(qū)的一個(gè)類8202;別。 但是在中國(guó)，產(chǎn)業(yè)園、創(chuàng)業(yè)園、留學(xué)生園、孵化園……這些概念讓人感覺很混亂，似乎每個(gè)城市都得各有一個(gè)，甚至每所大學(xué)都要搞出一個(gè)四不像的東西。 陳學(xué)軍：我舉一個(gè)例子，幾年前我曾經(jīng)跟兩個(gè)美國(guó)百億級(jí)的基金一起去西安考察過，他們的目的是想了解中國(guó)的產(chǎn)業(yè)園。陜西省政府接待了我們，講了西安某產(chǎn)業(yè)園有很多很好的優(yōu)惠政策，免房租、免稅收等等，政府還說他們也想成立一個(gè)基金。但跟我同去的人聽完以后就走了，只留下一句話：政府不是商業(yè)，產(chǎn)業(yè)園也不是商業(yè)。在美國(guó)基金看來(lái)，政府不需要談產(chǎn)業(yè)，什么產(chǎn)業(yè)能發(fā)展起來(lái)是由市場(chǎng)決定的而不是政府決定的。我在美國(guó)也有公司，因此每年都會(huì)去硅谷，硅谷大家都知道很好，但硅谷不是中國(guó)人講的產(chǎn)業(yè)園，它只是創(chuàng)造了一個(gè)環(huán)境。 所以，我認(rèn)為如果政府一定要做產(chǎn)業(yè)園，那重點(diǎn)應(yīng)該關(guān)注的是：空氣要清新，環(huán)境要安全，交通要方便，福利要到位?？傊?，政府要做的只是創(chuàng)造一個(gè)讓企業(yè)能良好發(fā)展的氛圍，讓人們喜歡的環(huán)境，而不是特殊政策。 張慧春：對(duì)，我也認(rèn)為好的產(chǎn)業(yè)園應(yīng)該是市場(chǎng)自然形成的，就像當(dāng)初的秀水街或者中關(guān)村，發(fā)展到一定規(guī)模以后，政府再作為一個(gè)推手使一把力，多為企業(yè)提供一些好的服務(wù)和配套設(shè)施。不能強(qiáng)行把一個(gè)地方劃成一個(gè)產(chǎn)業(yè)園，而是應(yīng)該引導(dǎo)它成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)園，先用市場(chǎng)化的方式扎堆，之后政府再去做一些引導(dǎo)。 美國(guó)為什么只出了一個(gè)硅谷 主持人：那么具體地講，一個(gè)好的產(chǎn)業(yè)園應(yīng)該具備哪些條件？ 郎旺凱：一說到成功的產(chǎn)業(yè)園，大家肯定會(huì)首先想到美國(guó)的硅谷，不光是中國(guó)，全世界都在學(xué)習(xí)硅谷，但可以肯定地說，不是所有的地方都具備搭建硅谷的條件，就算是在美國(guó)，也沒有出現(xiàn)第二個(gè)硅谷。 按我們現(xiàn)在做產(chǎn)業(yè)園的邏輯，美國(guó)的波士頓應(yīng)該比硅谷更有可能成為硅谷，因?yàn)槊绹?guó)最好的大學(xué)像哈佛大學(xué)和麻省理工都在波士頓，還有許多其他資源，但是硅谷并沒有在波士頓出現(xiàn)，這才是更值得我們需要去反思的。我認(rèn)為一個(gè)地方特色的形成，與當(dāng)?shù)氐奈幕瘻Y源也是有密切的關(guān)系的，它不僅需要相應(yīng)的硬件基礎(chǔ)，還需要人才和氛8202;圍。 陳學(xué)軍：我很同意郎總的觀點(diǎn)，一個(gè)地區(qū)的發(fā)展與當(dāng)?shù)氐奈幕苡嘘P(guān)系，波士頓有哈佛大學(xué)，但哈佛沒有創(chuàng)業(yè)的傳統(tǒng)和文化，反而是斯坦福和加州伯克利分校這樣的學(xué)校有大量想創(chuàng)業(yè)的年輕人。 另外我補(bǔ)充一下，我覺得硅谷成功的條件還有三個(gè)：第一個(gè)是錢，硅谷的那些學(xué)校周圍有大量很活躍的基金，第二個(gè)跟網(wǎng)絡(luò)行業(yè)的興起有很大關(guān)系，第三個(gè)是因?yàn)楫?dāng)時(shí)硅谷很便宜。 張慧春：一個(gè)產(chǎn)業(yè)園最重要的還是有好的服務(wù)，從企業(yè)的角度講大家還是挺愿意扎堆的，但現(xiàn)在我們的政府對(duì)產(chǎn)業(yè)園的規(guī)劃有些過度了。 主持人：三位都是創(chuàng)業(yè)多年的“老人”，如果再次創(chuàng)業(yè)你會(huì)優(yōu)先選擇進(jìn)駐產(chǎn)業(yè)園嗎？ 陳學(xué)軍：老實(shí)說，進(jìn)不進(jìn)產(chǎn)業(yè)園不是我考慮最多的事情。因?yàn)橐粋€(gè)創(chuàng)業(yè)公司的成敗跟產(chǎn)業(yè)園沒有任何關(guān)系，產(chǎn)業(yè)園所能提供的優(yōu)惠政策都是短期的，對(duì)企業(yè)的成長(zhǎng)其實(shí)不會(huì)有太大的幫助，對(duì)企業(yè)的發(fā)展也沒有多大意義。就我個(gè)人來(lái)講，我選擇辦公地點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)很簡(jiǎn)單，就是哪里成本低我就選擇哪里，跟是不是產(chǎn)業(yè)園沒有關(guān)系。我們公司的位置也應(yīng)該屬于某個(gè)產(chǎn)業(yè)園里面，但當(dāng)初選擇的時(shí)候并不是因?yàn)槟抢镉惺裁磧?yōu)惠政策，就是因?yàn)榉孔獗阋?，另外我的員工上班比較方8202;便。 我覺得對(duì)于一個(gè)公司來(lái)說，最重要的是你的客戶，公司的目的是為客戶創(chuàng)造價(jià)值，有價(jià)值才有可能生存發(fā)展。
郎旺凱：我跟陳總的觀點(diǎn)不太一樣，我覺得當(dāng)?shù)卣恼咧С址浅Ｖ匾Ｔ谥袊?guó)經(jīng)營(yíng)企業(yè)跟國(guó)外有很大區(qū)別，我們的很多社會(huì)亟需資源都掌握在政府手上，所以政府部門的政策傾斜的確會(huì)直接影響到企業(yè)的發(fā)8202;展。 具體講到創(chuàng)業(yè)者要不要選擇入駐產(chǎn)業(yè)園，我認(rèn)為首先是由其所在的行業(yè)決定的，不同行業(yè)的創(chuàng)業(yè)面臨的問題不一樣，比如制造業(yè)首先需要的是找一塊地方蓋工廠，而IT行業(yè)要考慮的只是選擇一個(gè)辦公地點(diǎn)。我給創(chuàng)業(yè)者的建議是，每個(gè)人要根據(jù)自己企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略和自身?xiàng)l件來(lái)選擇辦公地點(diǎn)，把需要的東西按照優(yōu)先秩序一二三四五地羅列出來(lái)，然后再去找一個(gè)地方，能與你的需求相對(duì)應(yīng)的就最好。 比如我們公司現(xiàn)在就在北京的某產(chǎn)業(yè)園，我不會(huì)到其他地方去，因?yàn)槲覀兊姆?wù)對(duì)象是中國(guó)的國(guó)有大企業(yè)，是礦山，而礦山所有的審批都在北京，另外我要跟國(guó)際上保持良好的溝通，我們很多貨是直接從國(guó)外進(jìn)來(lái)的，所以我需要離機(jī)場(chǎng)比較近。如果你在另外一個(gè)行業(yè)，需要考慮的問題就可能跟我完全不一樣。 確定城市之后，就需要花大量時(shí)間去做實(shí)地考察。我當(dāng)初就很認(rèn)真地把北京東西南北各個(gè)方向都跑遍了，第一看這個(gè)區(qū)域的功能定位、規(guī)劃目標(biāo)；第二看交通運(yùn)輸情況，這一點(diǎn)對(duì)我們公司很重要，我現(xiàn)在的辦公地點(diǎn)就是公路、航空、鐵路交通都很方便，很符合我們的需要；第三看當(dāng)?shù)卣o我們什么樣的地價(jià)；第四看員工的吃住行是否方便，我當(dāng)時(shí)就特別重點(diǎn)考察了當(dāng)?shù)氐姆績(jī)r(jià)；第五要看周邊的學(xué)校，企業(yè)做起來(lái)以后，員工子女的上學(xué)會(huì)是個(gè)重要問題，最后我才看當(dāng)?shù)卣膽B(tài)度是否積極，比如有沒有資金支持，能不能幫我解決外地員工的戶口問題……綜合考慮后才決定了現(xiàn)在的地8202;方。 張慧春：很多產(chǎn)業(yè)園吸引企業(yè)的地方是稅收和房租，可是實(shí)際上這些政策能給企業(yè)的最終效益帶來(lái)多大變化呢？我們公司是2003年成立的，剛開始也在某產(chǎn)業(yè)園，作為一家外資企業(yè)，我們能享有“免二減三”的優(yōu)惠政策，可到年底的時(shí)候一算，實(shí)際上這些優(yōu)惠政策在我們的利潤(rùn)真沒多少體現(xiàn)。所以我認(rèn)為，企業(yè)做決定的時(shí)候應(yīng)該認(rèn)清的最根本問題是自己最需要什么。而對(duì)于一些制造性的企業(yè)，根本就不需要聚在一起，這樣的企業(yè)也就沒必要非要進(jìn)駐產(chǎn)業(yè)園。 我很同意郎總剛才講到的一個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)企業(yè)選擇待在什么地方要與自己的定位掛鉤，我們公司就曾經(jīng)犯過這樣的錯(cuò)誤。我們是一家中荷合資的水務(wù)公司，最開始我們是在798辦公，就是北京著名的798藝術(shù)區(qū)，當(dāng)時(shí)大家就覺得798很好玩，那里的建筑我們都很喜歡。但企業(yè)做了一段時(shí)間以后，突然覺得自己很怪異，來(lái)798的客人都是看畫廊、看畫展或者是看藝術(shù)家的，我們這樣的環(huán)保公司出現(xiàn)在那里就會(huì)很奇怪，所以就離開了。 警惕“引進(jìn)三支香，請(qǐng)出豬頭8202;羊” 主持人：在我們前期的調(diào)研中，也曾經(jīng)有創(chuàng)業(yè)者告訴我們，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)園也隱藏著風(fēng)險(xiǎn)，甚至潛規(guī)則。大家怎么看待？ 張慧春：企業(yè)在產(chǎn)業(yè)園里生存，當(dāng)然會(huì)有一些潛在的風(fēng)險(xiǎn)，比如可能有的部門會(huì)經(jīng)常讓你贊助這個(gè)活動(dòng)或那個(gè)活動(dòng)，本屆政府期滿以后優(yōu)惠政策不一定會(huì)持續(xù)……這些對(duì)于企業(yè)的發(fā)展都是無(wú)形的障礙。 郎旺凱：除了上面提到的，還有一個(gè)問題需要注意，那就是如果你已經(jīng)在某個(gè)產(chǎn)業(yè)園駐扎下來(lái)，出于某些原因想更換產(chǎn)業(yè)園，可能會(huì)是一件非常困難的事情。有句話叫做“引進(jìn)三支香，請(qǐng)出豬頭羊”，就是說進(jìn)去的時(shí)候他會(huì)巴不得你趕緊進(jìn)去，一旦你因?yàn)榉N種原因想離開時(shí)，他會(huì)千方百計(jì)不讓你走的。企業(yè)如果要搬走，之前注冊(cè)的所有手續(xù)都要撤下來(lái)，然后重新到另一個(gè)地方辦理和開戶，這個(gè)過程可以人為地設(shè)置很多障礙。我聽說過一個(gè)很極端的例子，某企業(yè)要走，園區(qū)直接把他們?nèi)暌詠?lái)所有的經(jīng)營(yíng)稅私查一遍，然后把這些東西放在談判桌上，問你走還是不走？ 所以，產(chǎn)業(yè)園也不要隨便進(jìn)，要根據(jù)自身的需要有所選擇，不能簡(jiǎn)單地被現(xiàn)有的、外部的或者短期的利益誘惑而誤入歧途。
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