唐昊
華南師范大學(xué)教師,多次在嶺南，北京等地方進(jìn)行面對(duì)社會(huì)熱門(mén)時(shí)間與群眾展開(kāi)話題。最新的三聚氰胺事件中，他又以客觀的，民生的態(tài)度進(jìn)行了評(píng)價(jià)。

會(huì)議的內(nèi)容大體是這樣的。

唐昊：廣東的奶粉為什么在檢測(cè)上是合格的，而且在很多方面都比其他企業(yè)做的好，主要是因?yàn)槲覀兒苌偕a(chǎn)奶粉。事實(shí)上奶粉這個(gè)行業(yè)是不賺錢(qián)的。這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，這種結(jié)構(gòu)性問(wèn)題并不是說(shuō)通過(guò)一個(gè)事件的刺激，針對(duì)某一個(gè)具有針對(duì)性的問(wèn)題就可以解決，結(jié)構(gòu)性是一個(gè)什么問(wèn)題，一個(gè)關(guān)系到整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略以及政治體制配套的問(wèn)題。

我們不能指望通過(guò)段時(shí)間內(nèi)針對(duì)某一個(gè)領(lǐng)域就能夠解決這個(gè)問(wèn)題，在聽(tīng)了正反兩方面后，我有這個(gè)印象。但是問(wèn)題在于說(shuō)，并不是我們對(duì)于這樣的問(wèn)題，認(rèn)為是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，解決起來(lái)很難，需要全面解決，我們索性就什么都不做，事實(shí)上我們還是有很多應(yīng)事的。三鹿奶粉事件我們不應(yīng)該看成了事件，三鹿本身的問(wèn)題，企業(yè)本身的問(wèn)題，甚至是三聚氰氨參加到食品當(dāng)中的問(wèn)題，我想這個(gè)問(wèn)題是永遠(yuǎn)也無(wú)法得到解決的。這是一個(gè)基本的思路，事實(shí)上奶品，奶業(yè)里面還有很多東西沒(méi)有揭示出來(lái)的，我一向很少喝純牛奶，是喝酸奶，因?yàn)榭股貑?wèn)題。我們以三聚氰氨為支點(diǎn)，揭示更大問(wèn)題的存在，這個(gè)工作遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有得到真正的進(jìn)行。

主持人：唐昊教授，您是法學(xué)院的副教授，是否可以從法律的角度來(lái)為我們解讀下該事件？

唐昊：在這個(gè)問(wèn)題之外，我想談一下，事件的呈現(xiàn)和中間的因果關(guān)系就不談，想談直接的問(wèn)題，法律方面是一個(gè)制度方面的核心問(wèn)題。還有一個(gè)核心問(wèn)題，大家對(duì)于問(wèn)題本身的關(guān)注會(huì)忽視，關(guān)于公民本身一個(gè)自救問(wèn)題，一個(gè)號(hào)稱有一千多道檢測(cè)的企業(yè)，它都是靠不住的，政府的監(jiān)管部門(mén)，從全國(guó)質(zhì)管局，最終都沒(méi)有檢出三聚氰氨，這是技術(shù)問(wèn)題，但是政府監(jiān)管很難到位的情況下，這個(gè)結(jié)果顯然發(fā)生，這個(gè)社會(huì)本身有沒(méi)有自救能力，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的能力，如果說(shuō)所有的食品安全也好，身體健康也好，這些包括從經(jīng)濟(jì)到社會(huì)問(wèn)題的解決都好，完全依賴于政府監(jiān)管，這個(gè)社會(huì)甚至了自我發(fā)展的能力。有媒體能夠把事件呈現(xiàn)在公眾面前，并且這種呈現(xiàn)沒(méi)有受到太大的，在傳播上達(dá)到了最大的效果。這樣的進(jìn)步遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不夠，公民社會(huì)成長(zhǎng)到一個(gè)什么樣的程度，足以發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的程度，但是這個(gè)社會(huì)還沒(méi)有成長(zhǎng)到足以解決問(wèn)題的地步，我們可以把很多問(wèn)題揭示出來(lái)，從華南虎到三鹿奶粉，我們都可以揭示出來(lái)，但是如何解決。解決這個(gè)事件，我們還沒(méi)有一個(gè)很好的樣本，這就是公民本身的自救能力問(wèn)題，這個(gè)自救能力不能培養(yǎng)，當(dāng)我們關(guān)注下一個(gè)焦點(diǎn)的時(shí)候，還有誰(shuí)會(huì)關(guān)注華南虎，當(dāng)我們關(guān)注下一個(gè)焦點(diǎn)的時(shí)候，三鹿奶粉的事件可能又會(huì)被淡忘。這樣的事件正在慢慢的淡化出我們的關(guān)注的焦點(diǎn)。包括我們?cè)谶@里這么長(zhǎng)的時(shí)間后，事件出現(xiàn)一個(gè)月后，我們才召開(kāi)今天的論壇。雖然這是全國(guó)第一家召開(kāi)。食品按照的問(wèn)題會(huì)不斷的惡化下去，這是一個(gè)情況。我們要討論一下，為什么會(huì)淡下去，有我們自身認(rèn)識(shí)的問(wèn)題，也有思維方式的問(wèn)題，但是也是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。在這個(gè)事件之后，我們需要對(duì)政府部門(mén)給予一個(gè)正面的評(píng)價(jià)，盡管質(zhì)檢部門(mén)備受沖擊，或者有關(guān)人員負(fù)責(zé)任，那么所做的貢獻(xiàn)可以簡(jiǎn)單的回顧，首先是追查責(zé)任，進(jìn)行調(diào)查的最后，相關(guān)的責(zé)任官員是有落馬的，并且調(diào)查還沒(méi)有結(jié)束。奶粉的患兒給予全程的檢查，費(fèi)用全包，這些都是積極解決問(wèn)題的態(tài)度。但是這樣的一種解決可能會(huì)帶來(lái)兩個(gè)方面的后果，一方面這樣的介入，政府對(duì)問(wèn)題的介入可能是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，包括對(duì)相關(guān)責(zé)任人的追查可能是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。另一方面政府對(duì)這事件的介入，可能對(duì)公民的全面，制約了公民的自救能力。對(duì)于媒體出格的報(bào)道，對(duì)于整個(gè)事件不規(guī)范，問(wèn)題的追究形式，包括限制，很多記者都會(huì)說(shuō)，媒體的環(huán)境不好。那么這一點(diǎn)對(duì)于公民社會(huì)的問(wèn)題，了解事件的能力事實(shí)上已經(jīng)造成了損害。如果是再一個(gè)公民社會(huì)比較成熟的，社會(huì)有自救能力的，三聚氰氨奶粉可能會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)情景，首先就是整個(gè)新聞媒體就會(huì)落峰而漲，但是我覺(jué)得國(guó)內(nèi)的媒體做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，另外大規(guī)模的集體訴訟發(fā)生，奶業(yè)協(xié)會(huì)本身進(jìn)行改革新的標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)，等等這些情況制約了社會(huì)本身的自救能力，社會(huì)的自救能力無(wú)法培養(yǎng)出來(lái)的話，類似的事情還是會(huì)發(fā)生。對(duì)于公民這種通過(guò)訴訟獲得巨額賠償?shù)那肋M(jìn)行堵塞的，公民不能從這個(gè)事件中獲得進(jìn)步的力量。
主持人：通過(guò)這個(gè)事件我們可以得到很多啟發(fā)，請(qǐng)?zhí)平淌跒槲覀冋勏聦?duì)于此事件您自己得到的啟發(fā)？

唐昊：關(guān)于奶粉事件，很多的記者和協(xié)會(huì)的朋友，都談大一點(diǎn)，就是關(guān)于產(chǎn)量的問(wèn)題，廣東只能生產(chǎn)液態(tài)奶，奶粉可能由于中間環(huán)節(jié)或者由于上游的成本過(guò)高。對(duì)于奶粉來(lái)講，我們的供給國(guó)內(nèi)消費(fèi)者的場(chǎng)頻和供給奧運(yùn)會(huì)、香港和出口的產(chǎn)品，質(zhì)量有很大的不同，在國(guó)外的產(chǎn)品質(zhì)量，會(huì)得到相當(dāng)程度的保障，這意味著整個(gè)奶制品的行業(yè)有利潤(rùn)空間可圖的。

之所以會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況，可以采取不負(fù)責(zé)任的態(tài)度，無(wú)非是損害消費(fèi)者的成本，損害消費(fèi)者的成本更低。損害消費(fèi)者的成品在國(guó)內(nèi)會(huì)更低？就是上游企業(yè)不會(huì)與下游產(chǎn)業(yè)進(jìn)行討價(jià)討價(jià)。事實(shí)上在這種層面是受到阻塞的，上游產(chǎn)業(yè)與下游產(chǎn)業(yè)表面看起來(lái)是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，實(shí)際上可能是制度環(huán)節(jié)的問(wèn)題。所以我們談到經(jīng)濟(jì)體制改革因?yàn)檎误w制改革的的滯后導(dǎo)致發(fā)展緩慢的問(wèn)題。在這種狀況之下，對(duì)于政府來(lái)講，對(duì)于企業(yè)來(lái)講，對(duì)消費(fèi)者，對(duì)公民社會(huì)來(lái)講，需要做的工作可能要很多，才能從根本上解決這些問(wèn)題。最核心的工作，就是事件的本身淡出公眾。事實(shí)上對(duì)于公民社會(huì)本身來(lái)將，最重要的組成部分就是媒體，這是公眾意見(jiàn)凝結(jié)的平臺(tái)，同時(shí)也是形成公民社會(huì)精神力量的一個(gè)最重要的平臺(tái)，在這里，我想對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行繼續(xù)的報(bào)道，披露更多的細(xì)節(jié)，可能是公眾認(rèn)識(shí)的必經(jīng)階段，而不是停留在表面上把責(zé)任歸于企業(yè)。對(duì)于整個(gè)社會(huì)的知識(shí)分子來(lái)講，需要更多的論壇，把這樣的討論引向深入，包括我們珠江論壇以法學(xué)角度，可能會(huì)說(shuō)出很多公眾平常沒(méi)有注意到，或者沒(méi)有來(lái)得及思考的領(lǐng)域，這個(gè)也在無(wú)形中擴(kuò)展了公民社會(huì)解決問(wèn)題的能力。推動(dòng)企業(yè)和政府負(fù)上各自的責(zé)任，包括企業(yè)本身對(duì)于食品的社會(huì)責(zé)任，食品安全是社會(huì)對(duì)于企業(yè)的底線性的要求，這一點(diǎn)應(yīng)該成為一個(gè)全面警醒的時(shí)機(jī)。

主持人：很多時(shí)候監(jiān)管部門(mén)會(huì)談到，檢測(cè)三聚氰氨的成本過(guò)高。是否這樣的理由也成為了造成此事件的重要原因之一呢？

唐昊：的監(jiān)管部門(mén)經(jīng)常說(shuō)到，檢測(cè)三聚氰氨的成本過(guò)高，但是我們對(duì)于這樣的成本不支付的，可能社會(huì)也好，企業(yè)也好，還有政府本身的公信力會(huì)付出更大的成本。使我們公民本身的自救能力進(jìn)一步的提高，因?yàn)槭录雇耸昵暗脑挘赡苓@些事件都是出現(xiàn)的，或者很快就被消解，引起不了我們大規(guī)模的討論，我們從無(wú)認(rèn)識(shí)能力，到現(xiàn)在的認(rèn)識(shí)能力，應(yīng)該說(shuō)是一種進(jìn)步，所以下一步應(yīng)該繼續(xù)進(jìn)步。這個(gè)需要努力的群眾是公眾本身包括在座的每一個(gè)公民，我們不能說(shuō)把事件停留在三聚氰氨的事件，伊利說(shuō)買(mǎi)一送一了，我們就買(mǎi)了兩箱牛奶回來(lái)，我們不能從這個(gè)層面參與事件，我們應(yīng)該做更多的功夫。由公民推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，這是國(guó)家最常規(guī)的途徑，我們回想歷史的事件，美國(guó)也好，西方國(guó)家也好。也就是說(shuō)，在進(jìn)步的運(yùn)動(dòng)，僅僅數(shù)十年的時(shí)間，如果公民社會(huì)的能力被培養(yǎng)出來(lái)了，我們解決問(wèn)題的時(shí)間可能僅僅是一代人的時(shí)間，這是我的看法。

是的，對(duì)于我們這一帶更注重與創(chuàng)新的年輕人來(lái)說(shuō)，已經(jīng)很難以客觀的手法看到社會(huì)的本質(zhì)。

讓我們來(lái)接近唐昊，聽(tīng)他講講這個(gè)社會(huì)。

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