葛文耀：我從來(lái)都“如履薄冰”

東方企業(yè)家作者：孫海燕 孫楊2010年10月28日

曾經(jīng)被驕傲的跨國(guó)公司揚(yáng)言要收購(gòu)的上海家化，現(xiàn)在憑借六神、佰草集、美加凈、可采等多個(gè)品牌站穩(wěn)腳跟，因?yàn)檫@里有葛文耀坐鎮(zhèn)。
“那只老鼠怎么能把餅吃得那么齊整，剛剛好半個(gè)！”幾十年之后，上海家化董事長(zhǎng)葛文耀想起當(dāng)年另外半個(gè)被他吃進(jìn)肚子的餅，還是覺(jué)得有些反胃。那時(shí)，他在一個(gè)四川邊遠(yuǎn)的縣鎮(zhèn)上，早上起來(lái)發(fā)現(xiàn)桌上他帽子下扣著的餅只剩下半個(gè)，習(xí)以為常地以為是同伴吃了，直到天亮了別人告訴他頭上戴的帽子有個(gè)洞，他才明白原來(lái)先前半個(gè)餅是老鼠吃掉的。“你們這代人無(wú)法想象那時(shí)候我所看到的貧窮，無(wú)論是在物質(zhì)上還是在精神上?！毕窀鹞囊莻€(gè)年紀(jì)的企業(yè)家，無(wú)不是經(jīng)歷了一段特殊的青春日子，而那段常常讓人憶苦思甜的經(jīng)歷往往會(huì)對(duì)人一生的人生觀產(chǎn)生重要的影響。
66屆高中畢業(yè)的“老三屆”知識(shí)青年葛文耀如果不是遭遇那場(chǎng)“革命”，不出意料的話，他將憑借著出色的學(xué)習(xí)成績(jī)，踏上留學(xué)法國(guó)之路。然而，就像許許多多被改變了命運(yùn)的年輕人一樣，他還是離開(kāi)了上海的家，但是沒(méi)有去讓他躊躇滿志的法國(guó)，而是在黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)呆了整整七年。在這期間，作為學(xué)生黨員的他，被安排參加“清理階級(jí)隊(duì)伍”的工作，跑遍了安徽、四川、陜西、山西這些尚未通車(chē)的“當(dāng)時(shí)中國(guó)最窮的地方”。
所見(jiàn)所聞，令這個(gè)一直生活在良好家境中的年輕人前所未有地震動(dòng)，以至于時(shí)至今日，當(dāng)問(wèn)到他這么多年來(lái)兢兢業(yè)業(yè)一手將上海家化做大的背后動(dòng)力來(lái)自何處的時(shí)候，他還是說(shuō)了一直被他重復(fù)的一個(gè)理由——中國(guó)人不該那么窮。這也讓他養(yǎng)成務(wù)實(shí)的作風(fēng)，對(duì)各式各樣的空話深惡痛絕，盡管日后在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，他不得不需要與很多假模假樣的空話“斡旋”。回城之后，葛文耀做過(guò)街道收廢品的工人、火柴廠的技工、日化公司的干事，并花了8年半時(shí)間苦攻業(yè)余大學(xué)課程，進(jìn)修經(jīng)濟(jì)與法律方面的科目。

“我家里都是搞技術(shù)的，我爸爸師從趙深學(xué)建筑設(shè)計(jì)，趙深是與梁思成齊名的中國(guó)建筑大師，雖然我爸爸是趙深的三個(gè)弟子之一，但他所經(jīng)歷的年代并沒(méi)有讓他留下太多建筑作品，只是比起他的死于非命的同窗，他還算幸運(yùn)，87歲善終。我哥哥畢業(yè)于上海交大，研究超導(dǎo)?！备鹞囊苌偬峒白约旱募彝ケ尘?，有一次他的談吐和眼界令為佰草集做包裝設(shè)計(jì)的法國(guó)設(shè)計(jì)師大為吃驚，后者急忙追問(wèn)他“出生于何種人家”?！捌甙四昊謴?fù)高考，在我決定考夜大的時(shí)候，如果不是哥哥的一席話，我肯定去考理工科，老老實(shí)實(shí)搞技術(shù)。我哥哥跑來(lái)和我說(shuō)：”文耀，你看我1962年畢業(yè)，工作十幾年了，也就這個(gè)樣子。你現(xiàn)在這么大年紀(jì)了，等你學(xué)出來(lái)還有什么用處呢?！@讓我改變了主意，結(jié)果我考了上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的夜大學(xué)，不脫產(chǎn)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)和企業(yè)管理。“
所以，當(dāng)1985年，38歲的葛文耀被上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)任命為上海家化廠長(zhǎng)的時(shí)候，他毫不猶豫地接受了，盡管當(dāng)時(shí)的家化是一個(gè)400萬(wàn)資產(chǎn)的破落小廠，但在葛文耀眼里，那是一個(gè)舞臺(tái)。23年后，令他引以為豪的“佰草集”在歐洲的上市讓他以另外一種身份來(lái)到法國(guó)，盡管在之前，他因?yàn)榭疾?、談判各種原因早已頻頻光顧過(guò)法國(guó)。
作為與外資高檔品牌抗衡的“佰草集”緣起于13年前歐萊雅高層的一句話 ——“我們不怕家化，你們的六神、美加凈只能在中國(guó)賣(mài)，而我們的產(chǎn)品在全世界賣(mài)”?！拔衣?tīng)了很刺激，但他說(shuō)的是事實(shí)。”這也似乎“點(diǎn)醒”了他——在這之前，國(guó)內(nèi)的日化品牌對(duì)于在中國(guó)的“二元市場(chǎng)”中所扮演的中低端產(chǎn)品提供者的角色向來(lái)有些“安身立命”的意味，只求不要被國(guó)外品牌趕盡殺絕。
在這之后，他馬上組織資源開(kāi)始從事研發(fā)高端產(chǎn)品，幾年之后，家化開(kāi)發(fā)了兩款針對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的高檔化妝品品牌：承載中醫(yī)文化的佰草集和完全西化的Distance香水品牌。前者在虧了6年之后開(kāi)始贏利，10年之后的今天已經(jīng)成為家化利潤(rùn)的主要貢獻(xiàn)者，目標(biāo)到2011年，零售達(dá)到20億元人民幣的銷售額；而后者因“當(dāng)時(shí)的家化無(wú)論從財(cái)力、人才，還是理念都還不夠”最終失敗。
如履薄冰
“如履薄冰”，這四個(gè)大字高懸在葛文耀的辦公桌上方，仿佛時(shí)時(shí)提醒著這位懷揣雄心的國(guó)企當(dāng)家人：在你身處的完全競(jìng)爭(zhēng)的日化行業(yè)中，你所面對(duì)的是“武裝到牙齒”的各國(guó)勁敵，無(wú)論是資金還是經(jīng)驗(yàn)、市場(chǎng)，你可能都占不了上風(fēng)；除此之外，你還要面對(duì)政府有關(guān)方面，時(shí)不時(shí)地受到“干預(yù)”；你的體制是國(guó)企，不得不面對(duì)打破傳統(tǒng)觀念、從計(jì)劃到市場(chǎng)轉(zhuǎn)變的“陣痛”；另外，你還會(huì)不時(shí)地受到外面的誘惑……

“這么多年來(lái)，我始終有一種如履薄冰的感覺(jué)。這既有經(jīng)營(yíng)上的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，也有為人的謹(jǐn)慎。”葛文耀依舊保留著他在2001年上海市紀(jì)念中國(guó)共產(chǎn)黨成立80周年大會(huì)上的發(fā)言稿，多年來(lái)重要的信件和手寫(xiě)的工作小結(jié)，他還細(xì)心地保留著。因?yàn)榧一幍奶厥獾匚?，在這些信件中，往往有著日后影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的批注。在那次會(huì)議上，本來(lái)讓他發(fā)言的組織者希望他來(lái)講“美加凈回歸”，但他認(rèn)為這些事情報(bào)紙上已經(jīng)連篇累牘地介紹了，既然是作為優(yōu)秀黨員來(lái)發(fā)言，他更愿意講自己成長(zhǎng)的過(guò)程，據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)底下的老干部聽(tīng)得流下了眼淚。
如今，不少昔日風(fēng)光的國(guó)企當(dāng)家人要么隨著企業(yè)的沒(méi)落或被兼并而悄無(wú)聲息，要么因?yàn)樨澙范Z鐺入獄，或是隨著年事已高漸漸淡出公眾視野，61歲的葛文耀卻越戰(zhàn)越勇，雖然家化起起伏伏幾十載，但已是碩果僅存的日化民族品牌，并且頗具向上生長(zhǎng)的勢(shì)頭。他被稱作“不倒的紅旗”。

“我到家化23年，沒(méi)碰過(guò)一點(diǎn)業(yè)務(wù)。”在國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)中，能像葛文耀那樣說(shuō)得理直氣壯的，估計(jì)不會(huì)太多。從很早開(kāi)始，葛文耀就意識(shí)到“內(nèi)部人”破壞所造成的企業(yè)資產(chǎn)流失，是對(duì)企業(yè)發(fā)展最致命的傷害，不幸的是，這樣的內(nèi)部破壞往往發(fā)生在監(jiān)管寬松的國(guó)企中。為此，家化從1988年起就成立獨(dú)立的審計(jì)部門(mén)和法律部門(mén)，并且建立起一套制度，規(guī)定總監(jiān)以上都不能直接參與業(yè)務(wù)，而是作為監(jiān)管人來(lái)把關(guān)下面經(jīng)理人的行為?！拔覀兩鐣?huì)的風(fēng)氣不好，到哪里都有回扣，所以我們這么多骨干，我都不讓他們直接接觸到業(yè)務(wù)關(guān)系單位，你不碰就不會(huì)出問(wèn)題。如果你的做法違反我的程序，讓企業(yè)受到損害，嚴(yán)重的我讓你離開(kāi)家化，不嚴(yán)重的我讓你換個(gè)位置?！?br />在“干預(yù)“中成長(zhǎng)

從1991年，作為在浦東金橋的第一個(gè)項(xiàng)目 ——上海家化與莊臣的合資項(xiàng)目，到1994年，家化斥資將美加凈和露美兩個(gè)品牌從合資公司回購(gòu)，這兩樁都是在中國(guó)合資史上具有歷史意義的事件。當(dāng)初的合資，原本是莊臣的一廂情愿，但為了幫助政府推動(dòng)改革開(kāi)放，家化不得不接受上級(jí)的安排，葛文耀為之想出了一個(gè)創(chuàng)造性的解決方案——保留家化的母體，將家化最知名的美加凈和露美兩個(gè)品牌與外方合資。為了取得上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的支持，他和當(dāng)時(shí)上海市領(lǐng)導(dǎo)就像搞地下工作一樣，約好了周末在上海希爾頓酒店旁邊的露美美容院一起理發(fā)，然后在里間狹小的總經(jīng)理辦公室里探討了這個(gè)方案。
“這個(gè)決定大概是我這輩子做得最為英明的決定，否則就沒(méi)有現(xiàn)在的家化。就這樣，家化的母體被留了下來(lái)。美國(guó)人也同意了這個(gè)意見(jiàn)，當(dāng)時(shí)的市委書(shū)記也同意了，但市委書(shū)記的批示特意勾出了一句話—— 對(duì)這個(gè)行業(yè)要負(fù)歷史責(zé)任，現(xiàn)在我想想，我真的對(duì)這個(gè)行業(yè)負(fù)了歷史責(zé)任?！备鹞囊f(shuō)話坦誠(chéng)而實(shí)在。
在許多合資案例中，即使外方掌握了管理上的主動(dòng)權(quán)，對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)的陌生讓他總是不放心中方前任的領(lǐng)導(dǎo)人，擔(dān)心后者會(huì)另起山頭，這樣的擔(dān)心也確實(shí)在一些合資上發(fā)生過(guò)——有一回，一個(gè)意大利機(jī)械制造企業(yè)收購(gòu)了一家中國(guó)公司，當(dāng)外方花了幾年工夫潛心造了一個(gè)廠，等流水線開(kāi)起來(lái)以后，卻發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)并不像之前預(yù)計(jì)的好，百思不得其解，在打道回府的時(shí)候，他才發(fā)現(xiàn)在他工廠的不遠(yuǎn)處，前任的中國(guó)總經(jīng)理造了一個(gè)和他一模一樣的廠，而且生意要比他好。

所以，作為合資條件的一部分，葛文耀也被要求一起進(jìn)入合資公司，擔(dān)任副總。等他17個(gè)月之后，放棄了外方為他安排在美國(guó)的優(yōu)厚培訓(xùn)機(jī)會(huì)，要求重回家化的時(shí)候，莊臣對(duì)葛文耀還是不放心，專門(mén)寫(xiě)信給葛文耀的上級(jí)，希望不要讓他重回日化行業(yè)?！懊绹?guó)法律保護(hù)個(gè)人，你一直在這個(gè)行業(yè)做，出來(lái)很難在其他行業(yè)做，他這樣的話不能算數(shù)?！鼻f臣內(nèi)部?jī)蓚€(gè)老外的話讓葛文耀很有底氣地重回到自從他離開(kāi)后就有些萎靡不振的家化。

“合資前前后后浪費(fèi)了我?guī)啄甑臅r(shí)間，這幾年時(shí)間正好是寶潔和聯(lián)合利華大舉進(jìn)攻的時(shí)候。但是總是有利有弊，我們的好多骨干在莊臣公司鍛煉了好多年?！边@段經(jīng)歷正是日后在中國(guó)興起的MBA學(xué)生夢(mèng)寐以求的獲得實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的學(xué)習(xí)環(huán)境。無(wú)論在葛文耀身上，還是在現(xiàn)在的上海家化身上，都顯示著一個(gè)明顯的特征——海派，也就是開(kāi)放、兼容并收?！拔以谇f臣學(xué)到了三件事情，一是他們的市場(chǎng)做法，二是毛利概念的運(yùn)用，三是人才細(xì)分?！边@影響了他日后的管理。上海家化可能是上海第一個(gè)使用毛利概念來(lái)評(píng)估經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)的國(guó)內(nèi)公司，這讓葛文耀在花研究開(kāi)發(fā)和品牌營(yíng)銷的錢(qián)的時(shí)候毫不含糊。1987年開(kāi)始，葛文耀像控制計(jì)劃生育一樣控制制造工人的人數(shù)。目前，家化的人才結(jié)構(gòu)，與其他國(guó)企相比，可謂輕裝上陣；與國(guó)際公司相比，也毫不遜色，大學(xué)學(xué)歷以上占總?cè)藬?shù)的60%以上。
重回家化之后，葛文耀又遭遇了兩次干預(yù) ——1995年底，為扶植上實(shí)日化在香港上市，上海家化被要求讓出自己的7600萬(wàn)股股權(quán)，從而讓上實(shí)日化實(shí)現(xiàn)51%控股；1998年，為了支持政府的國(guó)有企業(yè)改制，上海家化兼并了連年虧損的上海日化集團(tuán)公司。為此，葛文耀花了5億元，關(guān)掉了30個(gè)虧損企業(yè)，安置了6000多個(gè)下崗的工人。

“我這樣被干預(yù)三次下來(lái)，真的是大難不死啊。但是你能想到我曾經(jīng)困難到什么地步，家化最困難的時(shí)候，是2002到2004年，2004年集團(tuán)出現(xiàn)了400萬(wàn)虧損，到年底的時(shí)候，我緊張得要命，就怕資金斷掉。從我年輕時(shí)到農(nóng)村開(kāi)始，什么困難都碰到了，所以大概是經(jīng)過(guò)了這些鍛煉以后，真的是不把困難當(dāng)成事情，承受力強(qiáng)了許多。”無(wú)論家化內(nèi)外，葛文耀的“抗干擾能力”一直為人敬佩。
堅(jiān)守民族品牌
當(dāng)匯源被可口可樂(lè)收購(gòu)，朱新禮的一番話激起千層浪，人們回過(guò)頭來(lái)看，驀然間發(fā)現(xiàn)中國(guó)剩下的民族品牌已經(jīng)寥寥無(wú)幾，曾經(jīng)有人戲稱中國(guó)只有一個(gè)半真正能在國(guó)際上有聲名的民族品牌，一個(gè)是青島啤酒，半個(gè)是海爾。不過(guò)說(shuō)這話的時(shí)候，華為、中興的國(guó)際化之路才剛剛開(kāi)始。
很多時(shí)候，外方因?yàn)楦鞣N原因，找來(lái)曾經(jīng)擁有本土知名品牌的中方公司一起合資，多年之后，那些被收購(gòu)的民族品牌大多數(shù)銷聲匿跡，常常被人冠以“雪藏”論。“照‘雪藏論’的推理來(lái)看，歐萊雅出重金買(mǎi)下小護(hù)士，然后‘雪藏’，是為了給寶潔讓路，這顯然不可能。”曾經(jīng)眼睜睜看著“美加凈”在莊臣的手里每況愈下，葛文耀認(rèn)為，被收購(gòu)的民族品牌從此一蹶不振的背后很大原因在于外資的經(jīng)營(yíng)失敗——要么是沒(méi)有慎重地選好收購(gòu)對(duì)象，要么是文化上的水土不服，再者就是品牌策略上的失誤?！安贿^(guò)，我們自己葬送的品牌比賣(mài)掉的品牌更多?！?br />葛文耀連連搖頭道：“品牌可以無(wú)國(guó)界，但品牌資產(chǎn)一定屬于控股股東，中國(guó)人需要自己的民族品牌，否則我們的生活水平還是低水平?！?br />從葛文耀接手家化開(kāi)始，無(wú)時(shí)無(wú)刻不感受著各方外資的“虎視眈眈”，家化成長(zhǎng)的經(jīng)歷，也是一場(chǎng)本土品牌與外資品牌斗智斗勇的“性命攸關(guān)”的戰(zhàn)爭(zhēng)。財(cái)大氣粗的外資企業(yè)首先從考慮控股出手，從最初與莊臣的合資，到2005年股改所面臨的“第一控股股東”位置可能被一家有意向的日資企業(yè)所取代的風(fēng)險(xiǎn)，葛文耀不得不時(shí)時(shí)“留著心眼”，資本市場(chǎng)上，風(fēng)云轉(zhuǎn)瞬即變，一不留心，你的姓就被別人改了去。
除了從資本上“蠶食”，外資企業(yè)的另一個(gè)招數(shù)則是從市場(chǎng)上直接阻截。寶潔的一位高管曾經(jīng)說(shuō)道：“家化只有六神一條腿走路，等我們的產(chǎn)品打敗六神以后，我們就可以收購(gòu)家化了?！痹?jīng)被寶潔要求“指定與六神在貨架上并列放置”的“激爽”品牌在推出5年、花了10個(gè)億廣告費(fèi)之后黯然退市，而六神依然是家化的收入貢獻(xiàn)大戶。在家化精心排列的品牌梯隊(duì)中，包含一線賺錢(qián)的品牌，比如佰草集、六神、美加凈；二線需要扶植的品牌，比如高夫、清妃；家化第三梯隊(duì)是未來(lái)有機(jī)會(huì)的品牌。
自知之明

“很多人問(wèn)我以后接班人的事情，我說(shuō)我這個(gè)不擔(dān)心，他們以后的業(yè)務(wù)水平肯定各方面都會(huì)比我強(qiáng)，但有一點(diǎn)也很重要，做領(lǐng)導(dǎo)還需要情感智商。如果你明白了情感智商，你就能正確處理下級(jí)上級(jí)左右的關(guān)系。另外，關(guān)心別人比關(guān)心自己重要。家化做得好，有我的貢獻(xiàn)，但肯定不是我一個(gè)人的，做領(lǐng)導(dǎo)的只是創(chuàng)造了一個(gè)環(huán)境。我們?cè)谧鰶Q策的時(shí)候，大約20%我先想好了，然后我提出來(lái)，讓大家一起討論，大部分是我歸納大家的想法?！?/b>

葛文耀的用人原則是用強(qiáng)人?！?u>他做好就是我做好，我希望越強(qiáng)越好，能力越強(qiáng)，我們做得越好?，F(xiàn)在家化的管理層是最年輕的，不存在更新?lián)Q代，我們將近50個(gè)人組成的管委會(huì)中，1990年以前在家化的，不包括我，只有3個(gè)人。我給他們換好了代。”跟著葛文耀這么多年的老員工并不覺(jué)得心里不平，除了在事實(shí)面前保持自知之明的心態(tài)，他們也很清楚葛總總是會(huì)給他們一個(gè)合適的“飯碗”。
今年年初通過(guò)的上海家化的股權(quán)激勵(lì)方案，相比之前光明乳業(yè)的方案，大部分家化人感到心平氣和，因?yàn)榧?lì)對(duì)象的范圍很廣，上至董事長(zhǎng)，下至中層干部以及業(yè)務(wù)骨干。人才爭(zhēng)奪，是家化和外企的另一個(gè)爭(zhēng)奪戰(zhàn)，外企常常以高薪從家化那里挖墻腳。出臺(tái)的股權(quán)激勵(lì)方案將會(huì)幫助家化留住人才。而光明乳業(yè)的股權(quán)激勵(lì)方案僅限于寥寥幾個(gè)高管，這最終成為王佳芬上下不得人心的導(dǎo)火索。
也許正是葛文耀口中的“情感智商”能夠解釋他在家化內(nèi)外一致的好口碑。目前擔(dān)任絲芙蘭中國(guó)總經(jīng)理的亢雅軍是個(gè)直爽的女子，她曾經(jīng)服務(wù)于寶潔，后來(lái)被葛文耀招入家化，她陪著葛文耀一起將絲芙蘭的合資項(xiàng)目引入中國(guó)?！半x開(kāi)家化的時(shí)候，很痛苦，畢竟葛總是我最尊敬的領(lǐng)導(dǎo)，他對(duì)中國(guó)企業(yè)帶著一種使命感，這樣的企業(yè)這樣的人已經(jīng)越來(lái)越少了。”

“家化很有人情味?！睆募一鋈サ娜硕紩?huì)這樣評(píng)價(jià)。葛文耀有感于自己在外企的經(jīng)歷，他對(duì)“好馬不吃回頭草”的看法并不認(rèn)同，常常有這樣的事情發(fā)生：在外資企業(yè)呆了幾年的原家化人又回到了家化。

“如果有些人出去兩個(gè)星期就回來(lái)，我是不讓他回來(lái)的，你起碼要出去幾年學(xué)到些東西再回來(lái)。我常常和我們的干部說(shuō)，當(dāng)一個(gè)員工離開(kāi)家化的時(shí)候，你不能怪別人，那是別人對(duì)你、對(duì)我、對(duì)家化投了反對(duì)票，總是有他（她）不滿意的地方，需要我們自己反省。我也和我們的員工說(shuō)，當(dāng)你在家化的時(shí)候，家化比你重要，希望大家盡職來(lái)維護(hù)家化的利益，但當(dāng)你決定離開(kāi)的時(shí)候，你比家化重要。這就是我所說(shuō)的自知之明的道理。”葛文耀語(yǔ)重心長(zhǎng)地說(shuō)。
這些年來(lái)，大腕們以重金誠(chéng)邀都沒(méi)能打動(dòng)葛文耀的心，因?yàn)闊o(wú)論是哪個(gè)平臺(tái)，都沒(méi)有家化那樣對(duì)他有著特殊的意義 ——“是家化這座舞臺(tái)讓我實(shí)現(xiàn)了人生的價(jià)值，我對(duì)家化和這些員工有感情，人的追求不一樣。有時(shí)候我跟我的兒子講，你現(xiàn)在會(huì)覺(jué)得‘得到’是一種幸福，到了一定的階段，你會(huì)體會(huì)到‘付出’也是一種幸福，就像你愛(ài)護(hù)小孩、尊敬老人。”

Q+A

Q：家化不死的原因是什么？

A：我還是有點(diǎn)韌性，員工也都比較好。家化絕對(duì)不像國(guó)有企業(yè)，是完全市場(chǎng)化的。家化的企業(yè)宗旨跟一些國(guó)企所謂的“追求”不一樣。我記得那是在1989年，上海溶劑廠的一個(gè)廠長(zhǎng)在他的“廠長(zhǎng)綠皮書(shū)”里寫(xiě)道：“我是國(guó)營(yíng)企業(yè)的廠長(zhǎng)，我的責(zé)任就是國(guó)家利益?！痹鯓釉鯓印．?dāng)時(shí)我就說(shuō)他不對(duì)。什么是企業(yè)？企業(yè)就是為顧客提供產(chǎn)品和服務(wù)，那么企業(yè)第一就是顧客。第二，為顧客誰(shuí)能做到？員工。所以第二是員工。我從來(lái)就是把顧客和員工放在前面。講“國(guó)家利益”的廠子都破產(chǎn)了，反而是我們生存下來(lái)。我們從一開(kāi)始就很清楚。企業(yè)發(fā)展好了，自然也就為國(guó)家出力了。這個(gè)不用整天掛在嘴邊。
Q：大家還是很關(guān)心，在競(jìng)爭(zhēng)如此激烈的日化行業(yè)，如何與外資企業(yè)抗衡？
A：外資企業(yè)我做過(guò)17個(gè)月，老外的工資很高，他們一天的收入等于我一年。我當(dāng)時(shí)的工資已經(jīng)算高的了，1990年代一個(gè)月1500元，一般人也就兩三百元錢(qián)。他們叫我老板，我是個(gè)假老板，我沒(méi)有自己的利益，我只要把國(guó)家稅收交了，剩下我可以全部用在員工身上。1998年，我們員工就有自己的產(chǎn)權(quán)房了。
另外，外資企業(yè)文化跟我們不一樣。他們那里就是執(zhí)行，連總經(jīng)理也是執(zhí)行，我們這里不是。我們更是創(chuàng)業(yè)的文化。做錯(cuò)了沒(méi)關(guān)系，只要你吸取教訓(xùn)，所以我們這里的文化比外資企業(yè)要好。
Q：家化在消費(fèi)領(lǐng)域內(nèi)的成功，是一個(gè)特例呢？還是可以被拷貝的？

A：是一個(gè)特例。我現(xiàn)在也在考慮我離開(kāi)了之后家化的發(fā)展怎樣才能持續(xù)下去。
Q：作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，怎樣把握經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大勢(shì)？
A：我一直講做一個(gè)企業(yè)，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)和工商管理都必須了解。我最近在整理材料，看到一份我在1981、1982年寫(xiě)的工作小結(jié)。我在里面強(qiáng)調(diào)，要準(zhǔn)備今后幾年在供大于求的市場(chǎng)條件下競(jìng)爭(zhēng)。1981年的市場(chǎng)還是供不應(yīng)求。第二，我說(shuō)要積極發(fā)展新門(mén)類，發(fā)展拳頭產(chǎn)品。這是生產(chǎn)發(fā)展的源泉。第三，要重視市場(chǎng)開(kāi)拓和品牌的建立。我能夠較早地突出市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理念，跟我的經(jīng)歷有關(guān)。我從農(nóng)村回來(lái)后學(xué)了三年經(jīng)濟(jì)學(xué)，一年半法律，三年的經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士，抽空還去學(xué)了半年的邏輯學(xué)，學(xué)了之后非常有體會(huì)。我那時(shí)在辦公室搞簡(jiǎn)報(bào)，平時(shí)喜歡看書(shū)看報(bào)。那時(shí)世界銀行每年對(duì)中國(guó)都會(huì)發(fā)布一個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告是內(nèi)部發(fā)行，我就搞來(lái)看看，看人家分析的觀點(diǎn)很不一樣。
Q：您一直很重視宏觀經(jīng)濟(jì)？
A：宏觀經(jīng)濟(jì)是個(gè)大系統(tǒng)，行業(yè)是個(gè)小系統(tǒng)。搞企業(yè)一定要懂宏觀經(jīng)濟(jì)。1994年我們國(guó)家搞宏觀調(diào)控，這次調(diào)控，功勞在鄧小平，鄧小平指出社會(huì)主義也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，意義在以后。為什么呢？1994年以前，我們國(guó)家不論哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都要“大躍進(jìn)”，而到了1994年，中國(guó)政府也開(kāi)始用像美國(guó)、日本政府一樣的方式來(lái)控制經(jīng)濟(jì)。宏觀經(jīng)濟(jì)講的就是總供給和總需求的平衡。不要想太快，太快就過(guò)熱，過(guò)熱就帶來(lái)很多問(wèn)題，也不能過(guò)冷，太冷就業(yè)是個(gè)問(wèn)題，所以才需要調(diào)控。1993年中國(guó)GDP增長(zhǎng)是百分之十三點(diǎn)幾，1994年跌了六點(diǎn)幾，以后的經(jīng)濟(jì)就平穩(wěn)了，1994年以來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較穩(wěn)定，沒(méi)有大起大落，國(guó)民財(cái)富真正大幅增加了。
去年我就講中國(guó)經(jīng)濟(jì)到了新的周期。1994年利息10%，利息往下走，走到前年去年是最低的，去資產(chǎn)價(jià)格漲了很多。你只要有本事拿到項(xiàng)目，在銀行能借到錢(qián)，都能賺到錢(qián)。但現(xiàn)在完全不一樣了，世界經(jīng)濟(jì)好了15年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)好了13年，世界經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)到了億個(gè)新的周期，資產(chǎn)價(jià)格開(kāi)始往下走，所以我以前看到很多人從沒(méi)錢(qián)到有錢(qián)，今后肯定就會(huì)有很多人從有錢(qián)到?jīng)]錢(qián)，這是規(guī)律使然。弄清了這個(gè)道理，才能經(jīng)營(yíng)好企業(yè)。

Q：這輪經(jīng)濟(jì)周期對(duì)個(gè)人有哪些影響？
A：每個(gè)國(guó)家都有個(gè)財(cái)富增加的時(shí)期，大概20年左右。實(shí)際上中國(guó)財(cái)富增加就是從1994年開(kāi)始，最多也就20年。香港在80年代大發(fā)展，當(dāng)時(shí)說(shuō)，億萬(wàn)富翁數(shù)以千計(jì)。日本發(fā)展也是只有20年?，F(xiàn)在日本60歲以上的人占有整個(gè)國(guó)家財(cái)富的65%，年輕人根本沒(méi)有機(jī)會(huì)。所以在中國(guó)，我說(shuō)你們就是20年左右的機(jī)會(huì)是財(cái)富增加最快的。
Q：有沒(méi)有想過(guò)這30年過(guò)來(lái)，如果不做國(guó)企老總，會(huì)是什么樣？
A：這個(gè)我沒(méi)想過(guò)。我跟他們講，四十不惑，五十知天命。人生是這樣，光聽(tīng)人家講，光看書(shū)，不會(huì)有經(jīng)驗(yàn)，一定要親身經(jīng)歷。但經(jīng)過(guò)之后，時(shí)間就不能倒回去了。