愛華網(wǎng)俞立中：拓展國際視野 創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式
——訪華東師范大學校長俞立中
來源：《大學（學術版）》2011年09期 日期：2012-5-13
在全球化背景下，面對激烈的國際教育競爭，如何培養(yǎng)人才，如何提高高等教育質量，越來越受到社會各界的廣泛關注。《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010～2020年）》明確提出了“開展多層次、寬領域的教育交流與合作，提高我國教育國際化水平”的要求。在新形勢下，高等學校應該如何理解教育國際化的內涵？教育國際化將引發(fā)哪些新的教育思考？為實現(xiàn)教育國際化的戰(zhàn)略目標高校要搭建哪些合作平臺？如何讓更多的學生在國際化的進程中受惠？這些都是高校在國際化中需要認真思考的現(xiàn)實問題。圍繞上述問題，本刊對華東師范大學校長俞立中進行了專訪。
在全球化背景下，大學人才培養(yǎng)的質量與國際化水平之間的關系越來越密切。通過實施國際化發(fā)展戰(zhàn)略，提升辦學水平和能力，推進人才培養(yǎng)模式的改革，是加快中國高等教育發(fā)展的一條重要路徑。而推進國際化更意味著我們要站在國際高等教育發(fā)展的大平臺上去考量自己、思考發(fā)展、謀劃未來。
《大學》：俞校長，您好！感謝您在百忙中接受我們的采訪?！秶抑虚L期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010～2020年）》（以下簡稱《教育規(guī)劃綱要》）提出要“開展多層次、寬領域的教育交流與合作，提高我國教育國際化水平”。您認為，從人才培養(yǎng)角度，應該如何理解高等學校的國際化發(fā)展要求？
俞立中校長（以下簡稱俞校長）：《教育規(guī)劃綱要》指出，高等教育發(fā)展的戰(zhàn)略重心是全面提升高等教育質量，重中之重是提高人才培養(yǎng)質量。這意味著，大學一定要把培養(yǎng)創(chuàng)新人才、培養(yǎng)符合社會經濟發(fā)展需要的各類人才放在首位。如何有效地推進人才培養(yǎng)模式改革呢？我們選擇了兩條戰(zhàn)略路徑：一是推進學科交叉融合，在跨學科平臺上改革人才培養(yǎng)模式；二是推進國際化進程，在國際高等教育發(fā)展的平臺上思考人才培養(yǎng)目標、課程體系、培養(yǎng)模式、教學方法，推進改革創(chuàng)新。高等教育國際化是各國高校共同關注的趨勢性問題。面對全球化背景下日益激烈的國際人才競爭，高校探索人才培養(yǎng)模式的改革，不能閉門造車，也不可能自說自話，必須有國際視野。
《大學》：一說到國際化，我們會立刻想到交流互訪、外籍師生、合作辦學等具象化的畫面，您所提的國際化是否也可以這樣來理解呢？
俞校長：準確地講，這樣的理解是不完整的。國際合作、學生交流、留學生比例、外籍教師比例，這些都是外顯化的國際化，或者說這些是推進國際化的手段與措施，但不是真正的內涵。我認為，國際化更為重要的是一種辦學理念、視野、戰(zhàn)略，也是大學人才培養(yǎng)的思想和思維方式。國際化意味著我們要站在國際高等教育發(fā)展的平臺上去思考問題、考量事物、評價活動。
提高教育國際化水平有著很豐富的內涵，首先，教育國際化進程是一個全方位的概念，不能把國際化簡單地看作國際間的迎來送往，也不只是國際學生的進進出出，而是從學校自身的辦學思想、隊伍建設、教育目標、培養(yǎng)模式、教學方法和管理服務等出發(fā)，把握世界高等教育發(fā)展的基本規(guī)律，學習和借鑒世界一流大學的辦學經驗，從國際高等教育發(fā)展的視角來思考和審視學校的發(fā)展。建設一所高水平大學，一定要站在國際高等教育大平臺上審視自己、謀劃自己。盡管我們和世界一流大學的差距還很大，但是要看清將來應該是什么樣的。有沒有用國際視野來指引學校發(fā)展，其結果是大相徑庭的。
《大學》：您反復強調的國際化視野，是指在國際坐標系中找到自己所處的位置嗎？
俞校長：是的。國際化視野就是要在世界高等教育這個大坐標系上給自身定位。通過與世界高等教育中的參照目標進行對比，我國高等教育的問題和差距就一目了然了。如果沒有要主動比較的意識，沒有可以比較的參照平臺，我們就不能較早地發(fā)現(xiàn)問題。我們有必要把世界一流大學對大學精神的思考、對自身發(fā)展的策略以及在學校發(fā)展過程中采取的措施拿來進行研究，這樣也許我們會把自己的辦學思路打得更開一些，而不是僅僅狹窄追求一些外顯的熱鬧和具體的數(shù)據(jù)。
《大學》：您認為，在國際化進程中，這樣的國際化視野會引發(fā)哪些新的思考？
俞校長：在推進國際化戰(zhàn)略的進程中，一些錯誤和保守的理念和做法必然會受到沖擊。例如，當前對教師的評價方式，對比世界一流大學的做法，就會發(fā)現(xiàn)問題。我們有些評價太過注重數(shù)量，而弱化了對質量內涵的考量。要全面地評價一個教師的專業(yè)水平，應該充分考慮他在學界的影響、在國際上的影響、學生的認可、對學科發(fā)展的推動等。華東師范大學（以下簡稱華東師大）已經在關注三個層面的評價。
一是國際能見度，主要反映教師在國際學術界的活躍程度，包括參加國際會議、學術演講、國際同行的學術評價、學術認同等等。如果一個教師得到國際學術界的廣泛認同，即使文章不多，也不用擔心考評不合格的問題。
二是社會影響力，包括對學術界和社會公眾的影響力，以及被學術界和公眾的認可度。有些學者在自己的專業(yè)領域很有影響力，但并沒有把自己的學術影響力轉換為社會影響力，去引領社會的發(fā)展。相反，有些知識分子則積極地投身到社會活動中，如果僅從學術角度給他們打分，可能很難被評為一流的學者，但是鑒于他們的社會影響力，至少他以自己的行為方式體現(xiàn)了作為一個學者的社會價值，所以我們也沒有理由否定這樣的教師，這也是我們評價時要考慮的要素之一。
三是學術活躍度。在科研上，應該更注重論文和成果的學術影響和認可度，所謂文科出傳世之作、理科出具有里程碑意義的成果，當然還有解決重大科技難題，服務國家、地方、企業(yè)發(fā)展的貢獻等。在教學上，不應該只看上了多少課，更應該關注在教學上的投入，特別在教學思想更新、教學模式改革、科研反哺教學等方面的活躍度。學生的評價也應該從這些方面去考察。
我曾經問過密歇根大學校長關于教師評價的問題。她坦言中國教師評價中的一些問題，美國大學也曾經經歷過，但是現(xiàn)在已經走過了這個階段。她認為評價教師關鍵看他的影響力，包括學術影響力和社會影響力。
多樣化的國際合作平臺建設是實現(xiàn)高等教育與國際接軌的重要途徑。不少留學生對我們的課程是感興趣的。但必須要承認，中國現(xiàn)階段的高等教育并沒有很強的國際競爭力。到這里來攻讀學位的留學生，盡管也有一些是很優(yōu)秀的，但總體而言并不是生源國中最優(yōu)秀的那部分。
《大學》：您認為，在追求教育國際化的過程中，高校應如何搭建國際合作的平臺？
俞校長：多年來，國際合作平臺建設一直是許多高校發(fā)展規(guī)劃的重點之一。華東師大也在積極推進國際合作平臺的發(fā)展。從某種意義上講，把推進國際化進程作為學校發(fā)展的主要戰(zhàn)略路徑之一，已經被全校師生高度認可，各項舉措得到了有效推進。
其次，在學生層面上，積極推進跨境、跨校交流訪學，發(fā)展聯(lián)合培養(yǎng)項目。通過學生交流、海外訪學、學分互認、聯(lián)合培養(yǎng)等方式為學生發(fā)展提供更多的機會和途徑，拓寬學生的學術視野和國際視野，培養(yǎng)學生跨文化交流、溝通、理解、合作和競爭的能力。在中國高等教育目前的發(fā)展階段，與國外著名大學實現(xiàn)學分互認，尤其是與世界一流大學之間的學分互認，是非常重要而且實際的教育合作內容，是人才培養(yǎng)國際化的一條有效通道。
再次，在組織層面上，建立形式多樣的合作平臺，比如搭建雙邊的或多邊的聯(lián)合實驗室、聯(lián)合研究院、聯(lián)合研究生院等組織架構。當然我們還探索成立了國際教育園區(qū)，吸引海外著名大學、教育機構在園區(qū)設立海外教學中心和海外校區(qū)，成為一流大學的學生海外留學交流的基地，使華東師大校園成為各國學生學習中國文化、體驗中國高等教育、了解中國改革開放、感受上海國際大都市建設發(fā)展、結交中國朋友的一個窗口。同時也通過引進這些優(yōu)質教育資源，使我們的學生有機會在校園內選修國外著名大學的課程，感受不同的教育文化和教學模式。國際教育園區(qū)的前提是學分互認。這個過程也推動了學校國際教育課程的建設，成為了我校人才培養(yǎng)模式改革和管理體制改革的推進器。
《大學》：您認為應該將國際化人才培養(yǎng)平臺建設的重點放在本科生教育階段還是研究生教育階段？
俞校長：我們的平臺建設涵蓋了本科生和研究生教育這兩個階段，但具體做法有所不同。本科階段的重點是以拓展視野、海外學習體驗為主的一個學期的海外游學。我們希望25％左右的本科生能有這樣的經歷。當然，我們也在擴大中外合作的雙學位本科教育。研究生教育方面則更多強調的是聯(lián)合培養(yǎng)和雙學位。例如我校與以巴黎高等師范學院為首的法國高師集團合作成立的中法聯(lián)合研究生院已經運作了近十年，取得了很好的成效，幾百名學生受益，培養(yǎng)了一批高質量的雙博士學位人才。在此基礎上，我們又成立了中法聯(lián)合研究院，加強科研合作和人才培養(yǎng)合作的結合。我想，再過十年以后，這些項目的效果會更顯現(xiàn)出來。
《大學》：在類似教育園區(qū)這樣的國際化教育平臺里，我們有能力為外國留學生開設有質量的課程嗎？
俞校長：當然有，但不是所有課程。除了提供漢語和中國文化課程的選擇，學校還規(guī)劃了100門用英語授課的各類課程，以適應不同學科背景的留學生的學習需求。目前已經開設的課程，涉及了很多學科領域，包括政治、經濟、社會、教育、環(huán)境、藝術等?？梢钥隙ǖ卣f，留學生對我們開設的課程是很感興趣的，留學生數(shù)量的快速增長也說明了這點，而且生源質量有了明顯提高。按照教育部現(xiàn)有的統(tǒng)計口徑，2010年我校長期留學生達到4300人，而且不乏來自各國名校的學生，涵蓋各個學歷層次。來自美國的留學生數(shù)量占首位，當然不少學生只是在我們這里選一個學期的課程。我們很看重這些來自世界名校的學生，他們是影響未來的群體。在華東師大的這段學習經歷肯定會有實際作用的。
《大學》：但我們的理工科專業(yè)的學位留學生似乎還不多，這是不是我們在國際化進程中的一個缺陷？
俞校長：從我校留學生選擇的專業(yè)看，文科專業(yè)相對較多，諸如語言、歷史、教育、政治、文化等，選擇理工科的學生少多了。必須承認，中國現(xiàn)階段的高等教育并沒有很強的國際競爭力。到這里來攻讀學位的留學生，盡管也有一些是很優(yōu)秀的，但總體而言并不是生源國中昀優(yōu)秀的那部分。一部分優(yōu)秀學生是被中國悠久的文化所吸引，比如中國的歷史、文學、戲曲、中醫(yī)等。更多的學生是因為中國社會經濟的快速發(fā)展。因為中國已經成為世界第二大經濟實體的大勢，或出于對發(fā)展機會的考慮或希望研究學習一些問題。我們必須很清醒地看到這一點。但我相信，隨著中國高等教育的發(fā)展和國際化程度的提高，中國的大學會對留學生有越來越大的吸引力和競爭力。
我們現(xiàn)在最大的輸出優(yōu)勢就是中國持續(xù)30年的快速發(fā)展，體現(xiàn)在高等教育領域就是有越來越多的科研成果在國際社會上嶄露頭角。中國在基礎研究方面有自己領先的地方，但是畢竟基礎研究的發(fā)展需要積累，現(xiàn)在社會對大學的要求太急功近利了。
《大學》：有一種觀點認為，我國教育在國際化進程中更多是輸入，而缺乏輸出，造成了一種單向度的國際化。您認為我們有輸出的能力和優(yōu)勢嗎？
俞校長：我覺得中國持續(xù)30多年的快速發(fā)展就是最大的輸出優(yōu)勢。中國社會經濟的快速發(fā)展帶來了很多問題，也有很多成功的經驗，無法不引起世界的重視，這是世界級的課題。作為一個貧窮落后、人口眾多的發(fā)展中國家，中國經濟為什么可以持續(xù)30年快速增長，成為世界第二大的經濟實體？用西方經濟學理論很難解釋。中國的經濟發(fā)展方式究竟有哪些值得借鑒的地方，這是國際社會都很關注的問題?？梢哉f，改革開放30多年中國經濟社會發(fā)展的成就是我們對世界所做的貢獻。
隨著經濟社會的發(fā)展，中國的國際地位正逐步提高，在國際舞臺上扮演的角色日益重要。中國的高等教育也必然引起國際社會的廣泛關注。去年我訪問了非洲三個國家6所大學，這三個國家的教育部部長都問了我同一個問題：中國經濟持續(xù)快速發(fā)展的原因。作為一名教育工作者，我深切體會教育優(yōu)先發(fā)展對一個國家的持續(xù)發(fā)展有多么重要。其實，中國改革開放就是從教育開始的——恢復高考，把一大批優(yōu)秀青年重新拉回了大學課堂；出國留學，向發(fā)達國家送出了一大批留學生。鄧小平同志高瞻遠矚，提出教育先行，優(yōu)先發(fā)展教育，把教育放在一個重要位置，使得我國社會經濟發(fā)展有了人力資源的持續(xù)保障。中國在經濟發(fā)展水平還不是很富裕的情況下，實現(xiàn)了高等教育的快速發(fā)展，滿足了公眾接受高等教育的需求。盡管高等教育擴招存在一些問題，招致一些非議，但總體上是利大于弊的。作為人口眾多的發(fā)展中 國家，我們?yōu)閺V大的第三世界國家做出了榜樣。
我相信，中國作為一個客觀存在的經濟大國，必然會吸引世界更多關注中國的高等教育。中國的高等教育正在走出國門，我已經看到了這種苗頭，世界高等教育領域廣闊的舞臺會有中國大學的角色。
多樣化的參與形式會讓越來越多的學生在國際化進程中受惠。對國際化的效果要從長遠角度來考察，不能急功近利。國際化不會造成人才外流，相反可以使學生加深對西方社會的理解，并且更理性地認清中國和外國的發(fā)展形勢。
《大學》：在教育國際化的進程中，如何讓越來越多的學生受惠？
俞校長：要讓更多的學生受惠，必須建立多樣化的參與形式，擴大學生參與國際教育的機會。我們通過各類國際學術會議、訪學計劃、互選課程、暑期班、志愿者、國際文化節(jié)等組織形式，“送出去，請進來”，分享教育國際化的盛宴，進一步增強國際理解。
學校在搭建教育國際化平臺時，不僅考慮為一部分經濟上有條件的學生創(chuàng)造機會，也積極引進國際優(yōu)質教育資源，營造校園教育國際化的氛圍，讓更多的同學能參與國際合作和交流活動，在校園內仍然有機會體驗世界一流大學的課程和教學文化，拓展國際視野，提升在跨文化環(huán)境下交流、溝通、理解、合作、競爭的能力。
《大學》：對于參與國際交流合作項目的人員，您對他們有什么成果要求，或者說對出國人員有哪些預期？
俞校長：千萬不要急功近利，有些事情需要長時間才能看得到效果。比如出國留學或派出訪學，不要期待馬上就發(fā)生什么奇效。一個好的政策或措施，其成效有時往往是潛移默化的、長久持續(xù)的。想想改革開放初期鄧小平同志對公派留學生問題的一段大氣的講話，今天看來是多么有遠見。最近幾年里，華東師大通過各種留學基金或校內資助，派出了300多名青年教師到一流大學訪學或合作研究。我相信會對整個學校的學術氛圍，對教學、科研和管理產生深刻的影響。
我們不指望青年教師出去一年能夠學到多少東西，更重要的是拓寬視野、改變觀念。雖然我們現(xiàn)在做不到一流大學的水平，但是至少看到和體驗到一流大學的教學、科研、管理是怎么運行的，這些都是寶貴的經驗。我們不能要求青年教師出國一年就都能講一口流利的英語，但希望通過這個過程，提升青年教師與國外教授溝通交流的自信和能力，表達自己的學術觀點和研究思想。我們更希望通過這樣一個過程，使青年教師在學術生涯之初就結交一批國際學術界的朋友，融入到國際學術圈里，和一流大學的教授建立起長期合作的渠道。我們已經看到了這些成效。
《大學》：國際化會造成人才外流嗎？
俞校長：從我們目前的情況來看，并沒有出現(xiàn)這種情況。我想大概有兩個主要原因：第一，受金融危機的影響，現(xiàn)在外國就業(yè)壓力很大，失業(yè)率高，相反往回流的還要多一些。例如英國的大學因經濟狀況很緊張都在收縮編制。這點是外因，而更重要的內因在于，隨著中國綜合國力的提升，我們對西方的看法正在悄然發(fā)生變化。改革開放之初，我們看西方是仰視，認為國外什么都是好的；現(xiàn)在我們更多的是平視，更理性看待西方社會。大學生有批判意識的，他們有自己的分析和判斷。比如我們出國訪學回來的學生在做總結時，不是簡單地認為，國外教育樣樣都好，我們一無是處。很多同學會比較客觀地分析，西方國家有什么優(yōu)勢值得我們學習，同時也指出不足；我們國家有什么優(yōu)勢以及有待改進的地方。
絕大多數(shù)老師和學生都很珍惜國外交流和訪學的機會，他們的努力對教育國際化起到了很好的推動作用。他們的學習交流過程，也是傳播中國文化，讓世界全面了解中國青年的過程。這是教育國際化發(fā)展的主流，也是教育國際化振奮人心的地方。
在全球化的背景下，高等教育一定要打破文化隔閡。中國高等教育發(fā)展的整體水平，在國際上還算不上是先進的，更稱不上世界一流，這是一個基本判斷，必須正視。上海紐約大學是中外合作辦學、建設一流大學的一項探索，是建立在共贏的基礎上的。合作辦學肯定是一個磨合的過程，要形成一種良性的互動，加深彼此間的理解。
《大學》：上海紐約大學是目前中國唯一一所中美聯(lián)合辦學的高等學校，也是唯一一所取得法人資格的辦學實體。是誰先提出合作意愿的？在達成合作的過程中，有沒有遇到什么困難？
俞校長：準確地講，現(xiàn)在還是籌建階段。上海紐約大學是中外合作辦學、建設一流大學的一項探索，是建立在共贏的基礎上。華東師大和紐約大學合作籌辦上海紐約大學，應該說是天時、地利、人和。《教育規(guī)劃綱要》的發(fā)布，提出了高等教育國際合作的目標，可謂恰逢其時。教育部、上海市、浦東新區(qū)政府都高度重視，支持這項嘗試，鼓勵我們積極探索中外合作辦學的新模式。紐約大學發(fā)展全球網(wǎng)絡大學的理念和華東師大推進國際化的戰(zhàn)略，促成了我們的共識。有了這些基礎，就可以突破一些大家原本以為很難做到的事情。
從根本上講，我們之所以能走到一起，是基于對全球化背景下的大學發(fā)展的共同認識。大學的首要責任是人才培養(yǎng)，而人才培養(yǎng)的目標和方法必須與時俱進，適應時代的特征。應對全球化挑戰(zhàn)，高等教育要打破文化隔閡。實現(xiàn)跨文化背景下的學生培養(yǎng)、教師發(fā)展，以增進對這個世界的完整認識，學會理解、溝通、競爭和合作。
當然，在具體運作過程中，我們還是遇到了一些因制度差異而造成的操作難題。紐約大學校長要面對董事會和教授群體，如果這項合作不能得到董事會的同意，得不到教授們的認可，校長的想法也是很難實現(xiàn)的。華東師大要遵照教育部中外合作辦學條例的要求，也要得到上海市和浦東新區(qū)政府的認可和支持。兩國文化和政治體制的差異，在協(xié)商具體問題中肯定會產生不同意見。雙方在協(xié)商中開誠布公，充分溝通，坦誠交流想法和問題，增強彼此的了解和信任，共同面對可能出現(xiàn)的難題。
《大學》：在合作的過程中，如果不得不按照別人的標準來建構行動準則，我們會不會被“文化殖民”？
俞校長：我們的協(xié)商是基于充分理解對方的意見和感受，并不是只考慮一方的意愿。合作辦學肯定是一個磨合的過程，要形成一種良性的互動，加深彼此的理解。
實事求是地講，中國高等教育發(fā)展的整體水平，在國際上還算不上是先進的，更稱不上世界一流。這是一個基本判斷，必須正視。我們既不能自視過高，也不能過度貶低自己；既要理性地看待自己的發(fā)展，也要清醒地認清國際趨勢。在對我國高等教育現(xiàn)狀有基本認識的基礎上，多聽聽人家的意見，多看看人家的做法，多思考一下，我想這種態(tài)度是很重要的。在理性批判的前提下，思考和分析世界一流大學的發(fā)展思路是合作辦學的重要內涵。
去年，30名出國訪學回來的師范生做了一個總結匯報，我特別注意了解他們的出國學習感受。聽了他們的匯報，我更有信心了。比如，他們去觀察小學和幼兒園的教育，小孩在地上亂爬，老師也不管，要爬就去爬。對于這種教育現(xiàn)象，他們展開了激烈的討論，西方教育強調自由，但是自由式教育是不是放任式教育，是不是怎樣都行的教育？中國的教育觀念正好與之背道而馳，中國自古就有“子不教，父之過。教不嚴，師之惰”的古訓，可見中國的教育是主張約束的，但約束到什么程度合適？過于約束會不會影響學生的創(chuàng)造力？圍繞著教育理念、教育方式的大討論，使同學們更全面地認識和把握教育規(guī)律和教育方式。可見，通過比較和反思，促使同學們更深入的思考，分析不同教育模式的優(yōu)劣。我認為，所謂“文化殖民”之說杞人憂天了。
