http://ent.sina.com.cn 2004年05月20日14:50 新浪娛樂(lè)
自上世紀(jì)90年代末朋克大潮降臨中國(guó)以來(lái),這個(gè)傳統(tǒng)古老的國(guó)家已經(jīng)產(chǎn)生了數(shù)不清的朋克樂(lè)隊(duì)。而作為那個(gè)時(shí)代中國(guó)最具代表性的四支朋克樂(lè)隊(duì)(他們?yōu)闃?lè)迷們留下了吵鬧革命的雙張朋克合輯《無(wú)聊軍隊(duì)》),如今只剩下了碩果僅存的“腦濁”和“反光鏡”,69已經(jīng)徹底消失,“無(wú)政府男孩”則名存實(shí)亡……
“腦濁”在經(jīng)歷了人員變換這個(gè)給大多數(shù)樂(lè)隊(duì)帶來(lái)困擾的難題后,用音樂(lè)和事實(shí)維
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護(hù)了自己和中國(guó)朋克的尊嚴(yán)——他們沒(méi)有土崩瓦解地解散或銷聲匿跡,而是通過(guò)高質(zhì)量的現(xiàn)場(chǎng)演出和優(yōu)秀的作品驗(yàn)證著樂(lè)隊(duì)在逆境中頑強(qiáng)生存的能力和源源不斷的音樂(lè)活力——他們是中國(guó)朋克樂(lè)隊(duì)之中毫無(wú)疑問(wèn)的佼佼者。從崔健、竇唯這樣的中國(guó)搖滾資深前輩到每次去給他們捧場(chǎng)的鐵托觀眾,甚至包括一些挑剔的音樂(lè)評(píng)論者,都是他們的忠實(shí)樂(lè)迷。
肖容是有足夠的幽默感的主唱,他的思維是跳躍性的,這也可以從他的談話里反映出來(lái):語(yǔ)序不是十分有條理,經(jīng)常會(huì)不規(guī)則地?cái)嗑洌@并不會(huì)影響你理解他的想法和觀點(diǎn)。他說(shuō)話時(shí)有些緩慢,可就在你以為他并不是個(gè)能說(shuō)會(huì)道的人的時(shí)候,忽然間迸出的奇思妙想又說(shuō)明他的大腦一直在活躍著。相較之下,吉他手王囝更像是一個(gè)開(kāi)朗多言的大男孩,而鼓手許林和貝斯手施旭東則屬于樂(lè)隊(duì)中的“沉默是金”派,言語(yǔ)雖少卻句句關(guān)鍵。
L:李宏杰 N:腦濁
朋克就是簡(jiǎn)單、直接
L:先介紹一下每個(gè)人。
N:大家好,我們是“腦濁”樂(lè)隊(duì)!我是主唱肖容;我是鼓手許林;我是吉他手王囝;我是貝斯手施旭東。
L:先說(shuō)說(shuō)你們?nèi)ツ暝谌毡镜难惭莅桑?br />
N(肖容):我覺(jué)得那次巡演……,像我們這種從中國(guó)去的樂(lè)隊(duì),最成功的就是我們的音樂(lè)得到了日本那邊喜歡這種音樂(lè)的人的認(rèn)可,比較成功。我覺(jué)得雖然我們從比較封閉的國(guó)家來(lái),但我們的音樂(lè)確實(shí)比較有特色。還有一個(gè)最大的感觸就是:日本的樂(lè)隊(duì)技術(shù)和設(shè)備普遍都比較好……
(王囝):有的樂(lè)隊(duì)甚至是天天都在演,這樣鍛煉出來(lái)的。國(guó)外很多大牌樂(lè)隊(duì)都會(huì)去日本演出,這樣他們看到的東西多,交流的機(jī)會(huì)也多。所以日本的音樂(lè)還是比中國(guó)要發(fā)達(dá),而且設(shè)備真是沒(méi)法比。
L:作為中國(guó)最早的朋克樂(lè)隊(duì)之一,請(qǐng)你們說(shuō)說(shuō)對(duì)中國(guó)朋克音樂(lè)的看法。
N(肖容):首先我想要澄清一下就是外界對(duì)“無(wú)聊軍隊(duì)”的看法。其實(shí)那已經(jīng)是一個(gè)很老的問(wèn)題了,那只是一張朋克音樂(lè)合輯而已,但后來(lái)總是有人問(wèn)我“你們‘無(wú)聊軍隊(duì)’怎么散了”這類的話,這對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)什么意思。因?yàn)槟侵皇且粡埡陷嫷拿郑绻?dāng)初把它叫做“無(wú)聊靴子”或者“臭靴子”什么的,也不會(huì)說(shuō)把我們看作一個(gè)團(tuán)體。我覺(jué)得這是國(guó)內(nèi)聽(tīng)眾的一個(gè)誤會(huì)。還有就是我個(gè)人對(duì)朋克的理解就是音樂(lè)上簡(jiǎn)單、直接、有力,有一點(diǎn)幽默的感覺(jué)。自己做的時(shí)候會(huì)比較自由、開(kāi)放,也能得到發(fā)泄和解放。而且希望觀眾聽(tīng)完后也能開(kāi)放他們的頭腦和解放他們的思想。
L:那你對(duì)國(guó)內(nèi)某些在歌曲內(nèi)容上更具政治性的朋克樂(lè)隊(duì)有什么看法?
N(肖容):我覺(jué)得談?wù)瓮茫皇俏覀儽容^喜歡談城市生活,談社會(huì)經(jīng)驗(yàn)等東西,我不想刻意地去談?wù)?,喊些空的口?hào),那樣自己都覺(jué)得特假。如果我真要談?wù)文俏腋蓡岵蝗ジ阏危?br />
(許林):可能每個(gè)人對(duì)音樂(lè)的理解不同,他可能覺(jué)得通過(guò)那種形式能夠解放自己的思想和頭腦。我們就是覺(jué)得我們這樣比較輕松一些,比較自然一些,主要就是體現(xiàn)我們的生活……
(施旭東):我們接觸社會(huì)的感覺(jué)。
(肖容):而且我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)特亂,又這么大,你沒(méi)法告訴人家說(shuō)這個(gè)是正確的思想,那個(gè)是錯(cuò)誤的思想。我完全反對(duì)這種需要一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的感覺(jué),希望大家能有一個(gè)平等的感覺(jué)。不是說(shuō)“看吧,這是對(duì)的,這是錯(cuò)的”,這種東西挺無(wú)聊的。
L:你們呢?說(shuō)說(shuō)你們(指另外三位成員)對(duì)朋克音樂(lè)的看法,都和肖容理解的差不多?
N(施旭東):都差不多,我們平常并不會(huì)特別地去考慮這個(gè)問(wèn)題,還是生活中發(fā)生的東西多一點(diǎn)。
(王囝):而且我們平常什么音樂(lè)都聽(tīng),也不排斥其他的音樂(lè)類型,我們不是那種極端的人,我們不提倡極端。
(肖容):平時(shí)寫歌也是根據(jù)生活中的事和社會(huì)背景來(lái)寫歌詞,那種真正細(xì)節(jié)的,老的、新的或者主觀、客觀那種沖撞的東西,比如鄰居因?yàn)橛性胍魜?lái)找你啊,有一些矛盾還有其他什么的,通過(guò)這種細(xì)節(jié)的東西來(lái)表達(dá)我們的生活。如果我自己非變成政治的那種東西,就有點(diǎn)……
(許林):日本人看我們的東西還說(shuō)有政治傾向呢!(笑)
(王囝):那就成為另外一種幽默的東西了。
不喜歡特別羅嗦的音樂(lè)
L:朋克音樂(lè)這種形式會(huì)不會(huì)束縛你們?cè)谝魳?lè)上的想像力,有時(shí)候會(huì)不會(huì)覺(jué)得光玩這種音樂(lè)形式,有些東西玩不出來(lái)?
N(王囝):朋克(音樂(lè))挺寬的……
(許林):不存在這樣的問(wèn)題吧!所有音樂(lè)都能融進(jìn)(朋克)去,Reggae、JAZZ這些東西都可以。
(肖容):我希望能把我們的音樂(lè)做得越來(lái)越好,那樣就更有意思了。但我只是不希望我們的音樂(lè)會(huì)變得特別羅嗦,我不太喜歡特別羅嗦的音樂(lè)。因?yàn)槲矣X(jué)得朋克就是簡(jiǎn)單直接嘛!不要讓人聽(tīng)著想睡覺(jué)那種。如果哪天我做的音樂(lè)特別羅嗦,能讓人聽(tīng)著睡覺(jué),那可能我即使想法沒(méi)變,音樂(lè)也變了。但如果真到了那天我也沒(méi)辦法,因?yàn)槟闶且宰鲆魳?lè)為主要的目的,音樂(lè)它確實(shí)是自由的,都是你自己的想法,也沒(méi)必要強(qiáng)求。所以好多樂(lè)隊(duì)特商業(yè)特主流,因?yàn)槟欠N東西能賺錢,就刻意地去做成那樣,那不是我們所追求的。
L:那你覺(jué)得錢重要嗎?
N(肖容):我覺(jué)得錢當(dāng)然重要了……
(許林):沒(méi)有錢不能租排練室呀!
(肖容):沒(méi)有錢也買不了《通俗歌曲》!(笑)我覺(jué)得每個(gè)人都有對(duì)錢的追求,只不過(guò)就是不要把對(duì)錢的追求高過(guò)對(duì)精神的追求。我覺(jué)得錢是應(yīng)該可以讓你得到其他精神追求的一個(gè)門票一樣的東西。如果沒(méi)錢的話,就不能買唱片、打口CD什么的。我覺(jué)得錢對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要,要不然我非死了,難道每個(gè)人都想讓我死了嗎?(笑)
L:其他的音樂(lè),你們最近喜歡聽(tīng)哪些?
N(肖容):其他的音樂(lè),我們聽(tīng)Reggae……,現(xiàn)在什么都聽(tīng)。可能這段(日子)聽(tīng)爵士比較多,下段(日子)就聽(tīng)比較HARDCORE的那種。老聽(tīng)HARDCORE,就會(huì)換其他的了。
L:HIP-HOP和電子樂(lè)聽(tīng)嗎?
N(肖容):也都聽(tīng)。我原來(lái)聽(tīng)音樂(lè)就是,有點(diǎn)旋律就不聽(tīng)了,但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)那樣對(duì)做音樂(lè)不好,太年輕——可能你喜歡的不是音樂(lè),喜歡的是那種特別強(qiáng)烈的感覺(jué)……。現(xiàn)在慢慢的也覺(jué)得自己會(huì)聽(tīng)音樂(lè)了,聽(tīng)各種不同的音樂(lè),是一種特別好的享受。自然、真實(shí)的音樂(lè)特別好!
L:你們四個(gè)人現(xiàn)在是“腦濁”的第幾撥兒人了?
N:其實(shí)就第二撥兒人。開(kāi)始“腦濁”換人,就是我(肖容)和他(王囝)還有DAVID(原來(lái)的老外貝斯手)。其實(shí)施旭東是第一個(gè)和“腦濁”合作的專業(yè)貝斯手,其他的都是業(yè)余的。
L:那在“腦濁”之前你們都組過(guò)什么其他的樂(lè)隊(duì)?
N(肖容):他們倆(許林和王囝)是“阿茲貓”的,施旭東是“糞狗”的。“阿茲貓”是一支流行朋克樂(lè)隊(duì),有點(diǎn)像NOFX那種。
L:那你們倆(許林和王囝)在加入“腦濁”后,原來(lái)在音樂(lè)上的想法和“腦濁”有沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)矛盾?
N(王囝):也沒(méi)什么矛盾。
(肖容):可能大家想的都不太一樣,但是因?yàn)槲覀兪窃谧鲆粋€(gè)樂(lè)隊(duì),因?yàn)橐魳?lè)而走到一起,每個(gè)人都知道自己不是在做個(gè)人,所以沒(méi)必要(產(chǎn)生矛盾)。
(王囝):如果一塊做音樂(lè)感覺(jué)特別累的話,就沒(méi)辦法做下去,不可能做到現(xiàn)在。
(施旭東):大家還是非常融洽的。
(肖容):不管在生活上怎么樣,每個(gè)人在音樂(lè)上都是非常負(fù)責(zé)的那種人。
關(guān)于New School和Old School
L(肖容):肖容你來(lái)說(shuō)一下什么是New School(PUNK),什么是和Old School(PUNK)。
N(肖容):我理解的New School就是比較商業(yè),談?wù)摰暮芏嗍露际恰?,有點(diǎn)校園的、小孩兒的那種感覺(jué)。
(王囝):不知道在中國(guó)是怎么分的,反正在日本的好多New School(Punk)就是中學(xué)生組的樂(lè)隊(duì),那種高中生和初中生玩的音樂(lè)。音樂(lè)上主要就是流行,音樂(lè)內(nèi)涵主要就是青春,十幾歲生活的那種感覺(jué),沒(méi)有什么社會(huì)底蘊(yùn)。
(施旭東):年齡也在那兒。
(肖容):其實(shí)我覺(jué)得Old School好像是來(lái)自社會(huì)的那種感覺(jué)吧,比如輟學(xué)的孩子呀,或者是那種在社會(huì)上混的,沒(méi)有那種良好的環(huán)境,就是更有社會(huì)底蘊(yùn)的那種。反正我們更喜歡Old School的那種東西。其實(shí)音樂(lè)不用分那么多類,我覺(jué)得,反正簡(jiǎn)單說(shuō)New School就是校園音樂(lè)的感覺(jué)吧!
L:那你們現(xiàn)在做什么?
N(肖容):我們就自然而然地(做)。
(王囝):還是你來(lái)聽(tīng)我們是什么風(fēng)格比較好。
L:你覺(jué)得現(xiàn)在“腦濁”算不算是一支國(guó)際化的樂(lè)隊(duì)?你們對(duì)自己的定位是什么?
N(肖容):也不敢說(shuō)。當(dāng)然我希望我們樂(lè)隊(duì)能沖出中國(guó),走出亞洲。
L:你們的歌大都是英文寫就的……
N(肖容):也有幾首中文的,現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始做一些中文的(歌)了。我覺(jué)得主要是個(gè)語(yǔ)言感覺(jué)的問(wèn)題,有時(shí)候語(yǔ)言感覺(jué)到那兒了,就用英文,倒不是說(shuō)非得刻意地去用英文來(lái)唱。
L:是不是感覺(jué)用英文唱更舒服?
N(肖容):有的歌感覺(jué)是這樣。我們?cè)谥袊?guó)搞音樂(lè)的樂(lè)隊(duì),以前并沒(méi)有大量的搖滾樂(lè)可以聽(tīng),聽(tīng)的都是打口帶,都是英語(yǔ),所以會(huì)自然而然地受到影響。我覺(jué)得我們這一代人受西方的影響非常大,但中國(guó)又是一個(gè)傳 統(tǒng)文化特別重的國(guó)家,我們的思想也不會(huì)馬上變成日本的那種感覺(jué),所以我們?cè)谌毡狙莩龅臅r(shí)候特別有自己的風(fēng)格。
(王囝):我們這個(gè)年齡的樂(lè)隊(duì),或者CMCB他們?nèi)ト毡狙莩?,如果不知道他們是?lái)自中國(guó)的樂(lè)隊(duì),看演出的也許并不會(huì)把他們當(dāng)作中國(guó)人?!疤瞥币踩ミ^(guò)日本演出,人家一看就知道他們是中國(guó)來(lái)的?,F(xiàn)在的年輕人受西方的影響比較大,更加世界化了。
(施旭東):我們要進(jìn)行“腦濁”的宇宙巡演!
演出、觀眾和買票
L:促成你們這次巡演的日本人足立對(duì)中日音樂(lè)的交流做了很大的貢獻(xiàn)。
N(肖容):對(duì),他為這次巡演做了很多事。
(王囝):他是中國(guó)搖滾樂(lè)的白求恩!
(肖容):我希望我們繼續(xù)能去更多的國(guó)家,像美國(guó)、歐洲那邊去演出。我覺(jué)得中國(guó)那么大,應(yīng)該有更多的樂(lè)隊(duì),應(yīng)該有更多的俱樂(lè)部可以演出,但是現(xiàn)在咱們國(guó)內(nèi)做的還不是特好。國(guó)外的樂(lè)隊(duì),像這種比較地下的巡演,只要他們自己有些錢,在別的國(guó)家的Club他們都會(huì)去演。除了中國(guó)以外我覺(jué)得全世界的樂(lè)隊(duì)交流都特別廣泛!
(王囝):對(duì),好多樂(lè)隊(duì)都去日本巡演。我們?cè)谌毡镜臅r(shí)候“紅辣椒”就在那里巡演。國(guó)外很多NB的樂(lè)隊(duì)都去日本演出,但中國(guó)就沒(méi)有了,還是缺乏交流。
L:你們?cè)诒本┭莩龆鄦幔?br />
N(王囝):一般。
(肖容):不是想演出特別多,這樣會(huì)影響觀眾的感覺(jué)。
(許林):酒吧太少了,老是那些觀眾,在哪個(gè)地方演出都還是那些樂(lè)隊(duì),還是那些觀眾,演的時(shí)間長(zhǎng)了就特別沒(méi)意思了。
(王囝):而且我們也不想做太多的演出,我們想多排練、多做歌,演太多了也不好。
L:現(xiàn)在北京的演出場(chǎng)地比以前少了,都是經(jīng)濟(jì)上撐不下的原因嗎?
N(肖容):有這方面的原因。像在日本,他們那邊演出的地方就是演出的地方,跟酒吧沒(méi)什么關(guān)系。但是我們這邊還要賣酒什么的。我覺(jué)得我們這邊也應(yīng)該做一些專業(yè)的搞演出的地方。
L:你覺(jué)得這在中國(guó)有可能實(shí)現(xiàn)嗎?
N(肖容):這也需要有人來(lái)做。最關(guān)鍵就是中國(guó)的搖滾樂(lè)人勞動(dòng)和你所得到的報(bào)酬是不成正比的。所以你很難跟國(guó)際接軌,因?yàn)樵O(shè)備什么的,確實(shí)特別貴,是個(gè)國(guó)際的價(jià)格。你拿著第三世界的報(bào)酬,很難去做一些事情。
(王囝):日本的觀眾有買票的習(xí)慣,中國(guó)觀眾有好多是能蹭就蹭,這種做法也是對(duì)樂(lè)手的不尊重。
L:就是中國(guó)的觀眾的素質(zhì)也需要提高。
N(王囝):我們?cè)谌毡狙莩鰰r(shí)觀眾們都是買票來(lái)看的,可我們?cè)谶@邊演出的門票本來(lái)就很便宜了,好多人還是能蹭就蹭。
(許林):那兒的演出特別準(zhǔn)時(shí),說(shuō)幾點(diǎn)演就幾點(diǎn)演,臺(tái)下一個(gè)人沒(méi)有也得演。俱樂(lè)部關(guān)門也特別準(zhǔn)時(shí),好多人為了看第三個(gè)樂(lè)隊(duì)的演出也會(huì)買票。
(王囝):不像咱們?cè)谶@邊演出,沒(méi)人,等會(huì)再演,本來(lái)7點(diǎn)的演出推到9點(diǎn)10點(diǎn)才演,實(shí)在沒(méi)人就不演了。
(肖容):不過(guò)我想我們這邊慢慢會(huì)好起來(lái)的。另外我希望很多樂(lè)隊(duì),尤其是新出來(lái)的樂(lè)隊(duì)能堅(jiān)持很長(zhǎng)時(shí)間,人的生活上肯定都有不同的習(xí)慣,如果沒(méi)有什么大的利益沖突,不要讓它成為你做音樂(lè)的障礙。我希望每個(gè)人玩(音樂(lè))的時(shí)間都能比較長(zhǎng)。
(許林):中國(guó)能玩10年以上的樂(lè)隊(duì)很少,但在日本那邊能堅(jiān)持10年以上的很多。
工作和做樂(lè)隊(duì)并不沖突
L:那你們覺(jué)得中國(guó)這些樂(lè)隊(duì)沒(méi)有堅(jiān)持下去是什么原因?
N(肖容):有部分經(jīng)濟(jì)上的原因吧。像北京這邊能接觸到搖滾樂(lè)的孩子在經(jīng)濟(jì)上也都不是說(shuō)非常困難,我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題應(yīng)該不是最主要的問(wèn)題,這是個(gè)比較個(gè)人的事。
(王囝):中國(guó)挺矛盾的,人們都覺(jué)得搞這個(gè)就不適合工作,好多人在北京就不工作,在日本好多樂(lè)隊(duì)都有自己的工作。
(許林):他們覺(jué)得這也并不沖突。
L:那你們除了做音樂(lè),其他還有什么工作?
N(肖容):就是沒(méi)有固定的工作,打打散工,平時(shí)可能有些演出,有點(diǎn)錢。
(施旭東):因?yàn)槲覀兊纳钜膊皇翘貏e奢侈。
L:我聽(tīng)說(shuō)你(肖容)原來(lái)也做過(guò)編輯。
N(肖容):對(duì),在一個(gè)外文雜志,就編輯一些檔案什么的,也沒(méi)什么正經(jīng)的。工作挺簡(jiǎn)單的,但是沒(méi)意思,單位的人還互相擠對(duì),我都沒(méi)想到,所以就不想干了。工作其實(shí)挺好的,但是那種穩(wěn)定的工作對(duì)我們做音樂(lè)有影響,我就只能晚上排練了。所以如果能找到那種散工,就挺好。我不反對(duì)找工作。但在中國(guó)好多年輕人工作的勞動(dòng)和所得不成正比。
L:那你們?cè)瓉?lái)還做過(guò)什么其他臨時(shí)的工作?
N(施旭東):我離家時(shí)間比較長(zhǎng),做過(guò)許多工作,比如廣告公司,在船上演奏貝斯,一年不回家那種…… (肖容):他(許林)還賣過(guò)羊肉湯呢(大笑)。

L:你們?cè)谕獾啬男┑胤阶鲞^(guò)演出?
N:北京、深圳、武漢、南京、珠海、鄭州。
L:你們感覺(jué)在外地演和在北京演有什么不同?
N(肖容):有新的觀眾,覺(jué)得更有勁。在北京就是有固定的模式,希望能多去外地演出,比如西安。
L:如果你們?cè)趪?guó)內(nèi)巡演的話,最大的困難是什么?
N(肖容):也不是錢(的問(wèn)題)。很難一下就計(jì)劃好,做一個(gè)簡(jiǎn)單的巡演。
L:其實(shí)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)并不是說(shuō)觀眾排斥搖滾樂(lè)、朋克樂(lè)什么的,只是缺乏一個(gè)聽(tīng)到這些音樂(lè)的機(jī)會(huì)。
N(肖容):對(duì)。所以像你們《通俗歌曲》什么的,都是在做好事。在中國(guó)像你們這樣的媒體,不管是雜志還是電臺(tái)什么的,都應(yīng)該更多一些。
L:所以說(shuō)作為觀眾,他們本身都是有人性的,無(wú)論在哪個(gè)國(guó)家。像麗江雪山音樂(lè)節(jié)的時(shí)候,觀眾中很多人沒(méi)有聽(tīng)過(guò)搖滾樂(lè),但他們就是喜歡,就是要蹦。
N(肖容):對(duì),就是媒體能把它宣傳出來(lái),而且它也是一次政府主辦的音樂(lè)節(jié)。所以我覺(jué)得咱們國(guó)家在這方面就應(yīng)該開(kāi)放開(kāi)放。像那次音樂(lè)節(jié)觀眾里的很多人都并不聽(tīng)搖滾樂(lè),也并不年輕了,但是他們還是非常能接受。
(王囝)說(shuō)明中國(guó)人也還是有這個(gè)音樂(lè)素質(zhì),有這個(gè)底蘊(yùn)的嘛!有潛力!
L:人性其實(shí)是不會(huì)去拒絕音樂(lè)的,尤其是能打動(dòng)他們的東西。現(xiàn)在就是缺乏一個(gè)途徑、機(jī)會(huì)讓他們?nèi)チ私?!。這還是需要一個(gè)時(shí)間和過(guò)程。大家努力,無(wú)論是做音樂(lè)的還是傳播音樂(lè)的……
N:對(duì),大家努力!把這個(gè)體制開(kāi)放了。
另:據(jù)悉,“腦濁”將于今年4月開(kāi)始他們的美國(guó)巡演。
(該采訪時(shí)間為2003年)
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