愛華網(wǎng)厲有為：不能讓握有權(quán)力的人先富起來
——在“紀念鄧小平誕辰110周年”深商夜話上
8月15日晚，一場旨在紀念鄧小平誕辰110周年，名為“我們的三十年”的深商夜話在深圳錦繡中華錦繡桃園舉行。深商聯(lián)、深商會會長莊禮祥以及賽格集團創(chuàng)始人、原董事長馬福元；創(chuàng)維控股原董事局主席王殿甫；深商理事會主席、萬科董事會主席王石；華大基因董事長汪建；深圳農(nóng)產(chǎn)品董事長陳少群；雅圖數(shù)字視頻公司董事長謝敬；海云天科技公司董事長游忠慧等深圳知名企業(yè)家出席。最為引人矚目的是深圳改革開放最為重要的見證人——原深圳市委書記厲有為、原市長鄭良玉的到來。而厲有為的一番感言更從歷史說到當下，從農(nóng)民工談到戶籍政策乃至房地產(chǎn)政策，言語之間充滿了反思，充滿了對改革、對國家、對深圳的期許以及對于未來的展望。
或許因為地處1992年鄧小平深圳視察地錦繡中華的緣故，整場夜話都滿是溫馨，同時又包含著理性思辨。厲有為說，首先感謝我們深商聯(lián)主辦的這場“深商夜話”，最大感受就是時間過得特別快。他跟相鄰的鄭良玉說，轉(zhuǎn)眼我們已經(jīng)是七老八十了，你八十我也快八十了?；厥啄切└母餁q月，依然感到激情燃燒、熱血沸騰。
決不能讓握有權(quán)力的人先富起來
今天能在這個時點上參加座談會，我們都感到非常榮幸。小平同志誕辰110周年，深圳改革開放也已36周年。還有剛才王石講的，我們這個座談會一個是回顧過去，一個是展望未來。回顧過去，我們這三十幾年特區(qū)的歲月確實是不同凡響，創(chuàng)造了很多個第一。
首先，我們說深圳能有今天，除了小平同志正確的改革開放路線，上級的正確領導，最主要的還是我們深圳有一大批敢于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家和科學家，是這些人支撐了深圳的產(chǎn)業(yè)，撐起了深圳的今天。這話一點不為過，深圳如果沒有這些人創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、創(chuàng)造，深圳也不會有今天。小平同志曾經(jīng)講過，改革開放要使一部分人先富起來，我當時就想，哪部分人能先富起來？應該先富起來？我當時就寫了文章，提出主張，首先是掌握先進科學技術的人即科學家和有管理技能的人即企業(yè)家，這兩種人應該先富起來。最關鍵的是，不是掌握權(quán)力的人先富起來。
我們今年以來已經(jīng)抓了上萬人了，現(xiàn)在看起來，那些利用權(quán)力先富起來的，走的都是邪道，都不是這個社會和人民所需要的。只有能推動生產(chǎn)力發(fā)展，推動社會進步，能創(chuàng)造性的勞動，這些人先富起來，這才是我們所要求和希望的。
農(nóng)民工人難以富裕的原因
你要說應該講是工人、農(nóng)民先富起來，但可不可能呢？在現(xiàn)在制度的框架下，從事勞動的工人和農(nóng)民先富起來，是不太可能的。為什么不太可能呢？你就說農(nóng)民，農(nóng)民本來是土地就是農(nóng)民應該所有的，是他的資產(chǎn)，可是他的土地是國有的，農(nóng)民是承包的，不是他所有，不是他的財產(chǎn)，他只能低價賣給人家，然后國家再賣給王石，由政府和開發(fā)商來分剩余價值分利潤，沒有農(nóng)民的份。實際農(nóng)民是又一次被剝削，被剝奪。他能先富起來嗎？總書記講過，說讓群眾資本性的收入要不斷增加，那土地就不是農(nóng)民的資本，抵押不能抵押，自己賣又不能進市場，在這個政策的前提下，農(nóng)民是沒法富起來，就高中低打點糧食，今天澇了明天旱了能富起來嗎？
工人能不能富起來？我們今天工人主體不叫工人階級叫農(nóng)民工。全國2億多農(nóng)民工，已經(jīng)是工人階級的主體，已經(jīng)在城市里面打工有的10年、20年了，可是還不是城市居民，還落不下戶，小孩還念不了書，還管他叫農(nóng)民工。這里面絕大多數(shù)人，只是農(nóng)村出身，只是農(nóng)村戶口，一天農(nóng)民都沒當過的初中生，畢業(yè)以后就跑到城市來打工了。所以叫他們農(nóng)民工實在是不可取的，把農(nóng)村出身的工人，和城市出身的工人把他區(qū)別開，兩樣對待，這個政策是不可取的。
入戶政策要簡單化
我們最近政府提出來戶籍制度改革，這個戶籍制度改革的步伐，我看也跟不上我們社會發(fā)展的需要。說把城市戶口和農(nóng)村戶口統(tǒng)一了，都叫居民戶口，沒有區(qū)別了。實際是這樣嗎？你要進到大城市來，還是有條條框框的限制，社保、看病、醫(yī)療，還是有很大差別。城市居民享受到的，農(nóng)村人口不還是享受不到嗎？所以名義上的取消和統(tǒng)一，意義是不大的。
這個問題要解決，還是應該首先把存量和增量要分開。幾十年了，就在城市里打工，他已經(jīng)融入城市了，家庭基礎已經(jīng)在城市了，那就應該首先解決他們的問題?，F(xiàn)在特大城市北京、上海、廣州、深圳叫嚴格控制，進城市戶口要嚴格控制。那我們就應該屬于嚴格控制的了。深圳已經(jīng)打工十年、二十年的，要在嚴格控制的情況下又進不了，深圳的人口倒掛是1：10、1：20的關系，這樣的城市有什么歸屬感？城市的局面，不一定都要求是大學畢業(yè)，也是不可能的。掃馬路的工人你也要求他大學畢業(yè)嗎？城市需不需要？需要不需要清掃工？肯定是需要的，各行各業(yè)都需要，缺了誰都不行。所以你像香港這個城市戶口的壓力是相當大的吧，可是他也是居住七年你就可以成為居民了，很簡單。我們要解決這個農(nóng)村戶口，打工主要在城市落戶的問題，一個是你在這兒有沒有工作，你在這兒有沒有固定居所？你在這兒干了多少年，有這個條件就可以了?，F(xiàn)在所謂積分制，積分入戶制是畫蛇添足，是把簡單的問題復雜化處理。我們這些企業(yè)家處理問題都有個普通的原則，就是把復雜問題能簡單化我就簡單化處理，那入戶也是，你就基本幾個指標，你有沒有工作，有沒有收入，有沒有固定居所。社保交沒交，參加沒參加？這就已經(jīng)基本上夠了。還有什么條件呢？就是你義務捐款，你社會捐款捐了多少錢，捐多少錢給你打多少分。你做義工做了多少義工？做了多少義工給你打多少分。這些都是把簡單問題復雜化處理，和入戶沒有必然關系，對全社會的人都有這個要求嗎？所以我說我們制定政策，還要慎重研究。
還有一條，你的戶籍改革，還沒有配套措施。他在農(nóng)村承包了土地，他進城了以后怎么辦？土地怎么辦？他在農(nóng)村的住宅怎么處理？能不能進市場？如果你允許農(nóng)民承包的土地，經(jīng)過評估以后可以流轉(zhuǎn)，房產(chǎn)也可以轉(zhuǎn)賣，他賣了錢就到城市里落戶，這樣你也擴大內(nèi)需了。但是，現(xiàn)在沒有這個政策引導。
房地產(chǎn)政策需要反思
還有一方面，這2億農(nóng)民工，要到城市落戶，肯定居住是個大問題。現(xiàn)在我們城市政府在建保障房。王石你走遍了世界，世界各國有沒有哪一個政府，能夠保證沒有房的居民住上保障房？比市場價格低，而且還低一半，這個是不可能的。就連美國那么先進，生產(chǎn)力那么富達的社會，它也不可能保證沒有房子的人都住上保障房特別是低價的保障房，也是有30%的人住廉租房和公租房。所以我們政府應該把雙軌制的制度改變一下，所謂保障房和商品房應該并軌。對市場來說，進入市場的就是商品房。你也不要禁售也不要限售，就按照市場規(guī)律運作，政府管的就是公租房，或者叫廉租房。我前不久到湖北的羅田，羅田就是大別山那兒，劉鄧大軍挺進大別山，李先念也在那兒打過游擊。大別山羅田縣領導非常有遠見，他建了五片廉租房，使羅田10%城市居民買不起房的都搬進廉租房，廉租房建的很漂亮，一戶是50平米左右，50平米以內(nèi)。租金一平米一個月是一塊錢。基本都能租得起，貧困戶都能租得起。你走這個路子，政府就管公租房，我就建公租房，給這些買不起房子的人住，給這些農(nóng)村來打工的人來住。
我看到廈門一個消息，廈門也建了保障房，廈門的政策是，保障房你住進去以后你要搬出來，我有錢了，我要買商品房了，我嫌小了我要搬出來，但是這個房子要退給政府，基本上是原價退給政府。所以廈門居住保障房的居民，基本上沒有買保障房的，80%是租保障房。他為什么租呢？因為買不合適，我買了又不是我的資產(chǎn)，等我富裕了我搬出去以后還得原價退給政府，也沒法增值。所以這個政策，我想我們政府應該很好地研究。
最近有一些城市已經(jīng)取消了限購、禁購，已經(jīng)放寬了，深圳還沒有出什么政策。王石是這方面專家，我的看法就是，商品房要按照市場規(guī)律運作。你要高價也好，它不可能老是高價。房子漲了，就讓這些買得起付得起高價的人，讓他們?yōu)楦邇r買單。政府要通過稅收，然后再轉(zhuǎn)到公租房上來，轉(zhuǎn)一部分。你這樣就平衡了，就不是走雙軌制了，雙軌制保障房很多腐敗的全都在里邊。上個月國家查了一下，全國有十萬戶不該住保障房的也住了保障房，今天我說多了，這是回顧過去。
最后，厲有為再次強調(diào)了企業(yè)家和科學家之于深圳的重要性。他說，展望未來，我們深圳還是應該靠我們這些企業(yè)家，應該大力提倡建創(chuàng)新型城市，我們國家要建創(chuàng)新型國家，我看我們深圳最有條件創(chuàng)建創(chuàng)新型城市。這個創(chuàng)新包括很多方面，既包括科技創(chuàng)新、體制創(chuàng)新、文化創(chuàng)新，各方面創(chuàng)新。我們深圳已經(jīng)有這個條件，有這個基礎，要按照市場經(jīng)濟的方向，去走創(chuàng)新的路子。發(fā)揮我們的企業(yè)家和科技人才的作用，使我們深圳再繼續(xù)上一個大臺階。
后記：這是退休之后的厲有為充滿激情和冷靜思考的一次講話。其條理之清晰、其信息之豐富、其胸懷之廣闊，令人驚訝和感動。他多次用到了“我們深圳”這個特定名詞，由此見證了一位曾經(jīng)的主政者對于深圳這座城市的摯愛，也映證了深圳這座城市的特質(zhì)——這確是一座與生俱來帶有改革基因，能夠產(chǎn)生無數(shù)可能和奇跡的偉大城市。（注：除標題外，文字內(nèi)容源自速記整理。攝影：馮明）
