愛華網(wǎng)她20歲時已經(jīng)拿到英國碩士學(xué)位回國工作。
她的20-25歲之間在北京的某高校里做心理咨詢方面的工作，過著普通人26-30歲的生活。
2012年起，她以心理咨詢師的身份在豆瓣撰文，分享自己對心理咨詢的體驗和認(rèn)知，還開設(shè)了心理電臺。
2014年，她辭去從事了六年的大學(xué)老師的工作，創(chuàng)立了線上心理咨詢平臺“簡單心理”。
“我正處在職業(yè)生涯的懸崖?！?br />
兩年前，第一次采訪簡里里，她在自我介紹時猛得來了這么一句。那會兒她留著短短的卷發(fā)，腦殼大大的，眼睛亮亮的，臉的輪廓特別像她頭像那個奈良美智筆下的小女孩。她聽你說話的時候特別專注，答問題的時候總是先沉思一小會兒，然后緩緩地說，每字每句都力求表意精確。言談間時不時咯咯笑出聲，笑容暖暖的，整個人散發(fā)著一種溫暖而治愈的氣質(zhì)，讓人不由聯(lián)想起她從事的職業(yè)：心理咨詢。
簡里里上學(xué)很早，以至于她20歲時已經(jīng)拿到英國碩士學(xué)位回國工作。她的20-25歲之間在北京的某高校里做心理咨詢方面的工作，過著普通人26-30歲的生活。她一直和家庭之間進(jìn)行著關(guān)于自己獨立去做自己喜歡的事的某種“抗?fàn)帯薄?br />
2012年起，簡里里以一名心理咨詢師的身份在豆瓣上撰文，分享自己對心理咨詢的體驗和認(rèn)知。她寫抑郁，“最怕聽到的是，別人告訴你，你其實沒有必要低落，你其實已經(jīng)足夠好了，你要多看看陽光的那一面，你要堅強(qiáng)要積極”；她寫死亡，“TA心里面死亡的愿望，絕望的感受，都是從心里面一點一點滲透出來的……我坐在那兒，手心冰涼，覺得絕望，孤獨，想逃離”；她也寫溫暖和愛，“我們學(xué)了這樣多如何去溫暖他人，關(guān)愛別人，請你像關(guān)愛別人一樣，來疼愛你自己”。
她還開設(shè)了心理電臺。逐漸在心理界有了一定的名氣，也有了一些志同道合的朋友。
在這個“大家都有病”的時代，每個人都能扯幾句弗洛伊德的理論，圖書暢銷榜上永遠(yuǎn)都有身心靈作品。人們熱衷于各種心理讀物，卻少有人會去真正體驗看上去很昂貴的心理咨詢。大眾對心理咨詢師的認(rèn)知大多來自電視節(jié)目的心理專業(yè)嘉賓，或者來自對傳統(tǒng)醫(yī)生的印象：身穿白大褂，一本正經(jīng)地坐在長長的桌子前面，以一問一答的形式，給來訪者做“咨詢”。
當(dāng)普通人遇到心理或情緒問題想要求助的時候，有的會去到醫(yī)院的精神科或精神專科醫(yī)院，發(fā)現(xiàn)自己的癥狀根本不夠診療資格；有的會在網(wǎng)絡(luò)上搜索心理咨詢工作室，除了一些頗有名氣的心理醫(yī)生，其他心理咨詢師只查得到教育背景和相關(guān)資質(zhì)證明，只能通過幾張冷冰冰的證書，去判斷該跟誰掏心掏肺的說自己的內(nèi)心深處的話。
2014年初，簡里里去了有“硅谷霍格沃茨魔法學(xué)院”之稱的Draper Univeristy，學(xué)習(xí)八個星期的硅谷創(chuàng)業(yè)理念?；貋砗罅⒓慈松筠D(zhuǎn)彎，辭去從事了六年的大學(xué)老師的工作，創(chuàng)立了線上心理咨詢平臺“簡單心理”。至此，她終于從那個懸崖走下來了。她決心通過互聯(lián)網(wǎng)的方式讓大眾在決定去進(jìn)行一場心理咨詢之前，對咨詢師已經(jīng)有足夠的了解，建立信任。讓科技消弭咨詢師和普通人個體之間的鴻溝。
機(jī)緣巧合，今年又再次采訪了簡里里。她溫暖依然，蜷在自家的沙發(fā)上，輕描淡寫又有些許興奮地，描述自己走過懸崖的經(jīng)歷。
從了解自己開始做心理咨詢師
三明治：你是什么時候開始接觸心理咨詢的？
簡里里：我媽媽是心理咨詢師，爸爸是神經(jīng)外科醫(yī)生，小時候爸媽會聊工作的事，我常常會聽到，但其實并不知道心理咨詢到底是干什么的。我大學(xué)念的是英語，打算申請出國讀碩士時，考慮申請媒體或者心理學(xué)。當(dāng)時一個好朋友申請了媒體，那會兒我特別幼稚，覺得不應(yīng)該跟好朋友競爭，就申請了心理學(xué)。申請到的學(xué)校，排名最高的是倫敦大學(xué)的認(rèn)知神經(jīng)科心理學(xué)專業(yè)，就去了。剛好是我爸和我媽專業(yè)的結(jié)合。我媽當(dāng)時不太支持我學(xué)心理學(xué)，不想我以后的工作接觸的都是不開心的人。
三明治：聽說你是被爸爸媽媽當(dāng)神童養(yǎng)大的？
簡里里： 我上學(xué)比一般人早，20歲就從英國碩士畢業(yè)回來工作了，創(chuàng)業(yè)之前一直在大學(xué)里工作。這給我?guī)砹艘恍╋@而易見的好處，也帶來了一些不那么順利的影響。比較典型的是，我有一個階段會覺得，大家只能看見我身上的各種“標(biāo)簽”，而不能看到我自己個人的存在。我對這是有些反感的。
三明治：有這種體會，是因為你學(xué)習(xí)心理學(xué)嗎？
簡里里：某種程度上，我不知道是因為接觸心理咨詢，所以對自己開始有興趣；還是本來就對自己有興趣，才對心理治療有興趣。心理咨詢本身就是讓你更了解自己。20歲之前我一直過著又紅又專的日子，悶著頭往前跑，20歲工作之后，開始想自己想要什么。于是開始有沖突，關(guān)于職業(yè)和生活的選擇。比如家人還是挺希望我能更安穩(wěn)地過個生活，我覺得我還挺想做些更有趣，看起來更冒險的事情。
三明治：你曾在文章中寫過，你心理咨詢師職業(yè)生涯真正的開端，是從你作為一個受訪者開始的？
簡里里：2008年的時候，我開始思考跟家庭的獨立，思考自己身上的一些問題，特別渴望內(nèi)在的成長，遇到美國老師Frank是一個非常好的契機(jī)。他來中國給咨詢師們做工作坊，我給他當(dāng)翻譯。工作坊前一天，我爸來北京看我，我忘記發(fā)生什么事情了，讓我很擔(dān)心我爸的身體。那天我在Frank的辦公室聊天，說一些工作安排。他突然跟我說，我們不談工作了，談?wù)勀阍趺戳耍?br />
在一個多小時的時間里，F(xiàn)rank給我做了一個非正式的咨詢，讓我回到我特別擔(dān)心我爸的狀態(tài)里。我當(dāng)時想起了好多小時候的事情，讓我覺察到我對我爸的擔(dān)心其實是繼承了我媽對我爸的擔(dān)心。那一刻，我意識到，我對自己真的不夠了己?？赡苡幸粋€關(guān)于我的特別大的寶藏，但我不知道。我開始覺得，心理咨詢是一件非常非常有趣，非常非常令人著迷的事情。我自己給別人做咨詢的時候，也能窺見一些關(guān)于自己的秘密，看到普通人身上的力量。
三明治：窺見自己的秘密也會帶來什么痛苦么？
簡里里：我每天都對心理學(xué)有興趣。我對自己感興趣，就會去見自己的咨詢師，參加工作坊學(xué)習(xí)，和督導(dǎo)一起了解自己的個案。我從咨詢室做完咨詢開車回家，會經(jīng)過一個地下隧道。每次經(jīng)過那個隧道的時候，我都會覺得：好幸福呀！但痛苦的是，會做過多的自我分析，變得敏感。生活里發(fā)生一件小事，我可能把自己祖宗八代都扒一遍。遇到事情總是想：“我為什么這么做？因為我恐懼了。為什么我恐懼了？”把自己拉開放大鏡去查，對自己特別不滿，容易抑郁，很多咨詢師都經(jīng)歷過這個階段。我特別不建議大家由于自己有心理需要就去學(xué)心理學(xué)，不如直接去找心理咨詢師。心理咨詢的本質(zhì)是一個人和另一人建立了一種關(guān)系。這段關(guān)系本身是治愈的，而不是心理學(xué)知識。
從高校教師到辭職創(chuàng)業(yè)
三明治：那你是怎么從做心理咨詢師到寫心理咨詢科普文章的？
簡里里：一個朋友在豆瓣有個關(guān)于兩性關(guān)系的小組。2012年2月，問我有沒有時間每周在小組里回答兩次問題。我答應(yīng)了。他們問的問題都可有意思了，跟心理學(xué)有關(guān)。回答多了，就會重復(fù)，然后我就開始寫文章，整理自己的回答。寫到第五篇的時候，被豆瓣首頁推薦，有了更多反饋后，3、4月份的時候我就要求自己每周寫一篇。后來一次去南京參加活動，我無意中發(fā)現(xiàn)，有同行也在看我的文章，這給我影響挺大的。
三明治：后來你陸續(xù)做的小站、訪談什么的，看上去很像今天簡單心理的雛形。
簡里里：豆瓣上好多人問我怎么找好的心理咨詢師。我感受到，有兩個需求特別大，一個是想要學(xué)習(xí)心理咨詢不知道怎么學(xué)，另一個是需要心理幫助不知道該找誰。那會兒我就有一個想法，做一個咨詢師的淘寶網(wǎng)站，讓咨詢師們都出現(xiàn)在上面，可以寫文章，錄視頻。不像以前，大家每次都找咨詢師的時候，查到的信息都只是一個冰冰冷冷的介紹，這個證，那個證。我覺得大家是有判斷能力的，在視頻里看到一個人，或者讀到他寫的東西，你就能大概知道，你想不想讓這個人給你做咨詢，愿不愿意嘗試去和他建立一種咨訪關(guān)系。
三明治：所以創(chuàng)業(yè)的念頭由來已久？
簡里里：我折騰那么多事情，因為我想生活得更有趣一些。我之前在大學(xué)的工作是每天7點起床，8點到崗，坐到11點吃飯，下午1點半回來，開會、咨詢，5點半準(zhǔn)時下班，晚上有時候會上上課。我喜歡咨詢和講課，但因為我們是行政部門，績效考核的標(biāo)準(zhǔn)是行政管理做得如何。行政管理者跟心理咨詢師是沖突的，我不可能把心理咨詢做成思想教育的一部分。
三明治：那你怎么沒辭職？
簡里里：撐那么久一方面是家里的原因，一方面是自己也沒做好準(zhǔn)備。而且每次覺得忍無可忍的時候就放寒暑假了，放假了就可以再調(diào)整調(diào)整。2012年末，我生了一場病。醫(yī)生就說年輕人得這個病是情緒不好，給我特別大的觸動。我想可能跟我的工作狀態(tài)有關(guān)系，就找機(jī)會跟領(lǐng)導(dǎo)提出辭職。我20歲開始工作，20歲到26歲過的是別人25歲到30歲的生活，買房買車，特別穩(wěn)定，心里有一部分覺得比較委屈。后來有偶然的機(jī)會申請了Draper University針對年輕創(chuàng)業(yè)者的項目。
三明治：看你在Draper University玩得特別嗨呀。
簡里里：去之前我非常非常猶豫，馬上過年了，家里我爺爺也在生重病，而且單位請假最多請半年。臨行前一天晚上收拾行李的時候，我還想要不別去了吧。我給去過DU的朋友奶牛打了一個電話，問他在DU的感受，他也沒跟我多說，就說那是一次life changing的機(jī)會。我想要是太無聊，過兩周我就拎著箱子回來過年。我是我們那屆最晚一個去的，open party都沒參加。前兩個周都特別不投入，還對它各種規(guī)定和任務(wù)有抵觸，頭一星期覺得特別煩。后來比較投入了，開始有收獲。我們37個人在一起吃住玩七八個星期，像一個很大的集體治療。
三明治：是DU的經(jīng)歷讓你決心辭職創(chuàng)業(yè)嗎？
簡里里：應(yīng)該說是給了我信心。DU的創(chuàng)始人Tim Draper是硅谷很有名的投資人，他一直鼓勵我們嘗試，鼓勵我們失敗。我記得我和班上的同學(xué)JJ一起拉鉤約定，我說我回去以后一定會辭職。到了第五周，我就寫郵件給領(lǐng)導(dǎo)說，我不回去上班了。我在DU最后的pitch講了“簡單心理”這個項目，拿了第二名，當(dāng)時Tim對畢業(yè)生的投資金額整體金額都不太大，我還是跑去跟他談我想認(rèn)真做這個事情。Tim當(dāng)時答應(yīng)我他投資天使輪資金的一半，我要回國找一個國內(nèi)的投資方。第二天我回國在芝加哥轉(zhuǎn)機(jī)的時候，收到Tim郵件確認(rèn)他的投資金額，高興地在機(jī)場蹦起來。Tim給了我很大的信心，也給了我一個不得不做的借口，覺得就像一個吹起來的氣球，必須要跑了。
三明治：你爸媽那邊怎么辦？
簡里里：從DU回來我就有力量多了?；貋碛终伊肆硪患覈鴥?nèi)的風(fēng)投，融到更高的數(shù)額。我就跟爸媽說，我拿了別人的錢，必須要做這件事了。我爸媽可能也覺得我折騰的時間太久了，摁不回去了。4月初我剛開始做的時候，我爸媽特別特別擔(dān)心。公司要注冊，錢到賬需要周期，怎么跟他們解釋都說不通。直到前陣子手續(xù)辦完，錢到賬，他們才放心。
當(dāng)你通過互聯(lián)網(wǎng)選擇心理咨詢師
三明治：說說你的創(chuàng)業(yè)項目“簡單心理”吧，具體是做什么呢？
簡里里：簡單的說，“簡單心理”是對接來訪者和專業(yè)心理咨詢師的移動平臺。我們選擇受過嚴(yán)格系統(tǒng)專業(yè)訓(xùn)練，符合行業(yè)內(nèi)認(rèn)可專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的心理咨詢師，將他們的介紹、文章和視頻放到線上，幫助來訪者找到適合自己的心理服務(wù)。
針對來訪者目前提供三類服務(wù)：心理咨詢服務(wù)，預(yù)約咨詢師最近一周的時間； “輕問診”服務(wù)，你可以隨時通過電話尋求建議，咨詢信息類問題，比如我女朋友失眠一周了，我該怎么辦；還有一類是免費的文字問答，除了專業(yè)的心理咨詢師提供答案，也會有用戶作答來相互支持。
三明治：那你們?yōu)樾睦碜稍儙熖峁┠男┓?wù)？
簡里里：我們平臺上的心理咨詢師來自全國各地，也包括海外講中文的心理咨詢師。我們幫助咨詢師做宣傳，有一套專門服務(wù)心理咨詢師的工具，包括時間管理、來訪者管理和支付系統(tǒng)。這樣心理咨詢師只需要專心做專業(yè)的咨詢工作，其他的宣傳和行政工作都可以通過簡單心理的移動平臺在手機(jī)端快速完成。
三明治：目前的運營狀況怎么樣？
簡里里：還比較順利，目前上線四個月，從每個月咨詢發(fā)生的數(shù)量、個案脫落率和來訪者反饋來說，我們的咨詢量應(yīng)該是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越地面的心理咨詢室。通過網(wǎng)站進(jìn)來的個案相對質(zhì)量較好：有付費能力、受教育程度好、有個人成長的意愿，以及做長程咨詢的準(zhǔn)備。我們的抽成比地面的心理咨詢室低得多，所以在網(wǎng)站上線的短短幾個月里，咨詢師的收入也都有顯著增加。我自己是心理咨詢師出身，我知道簡單心理做的這些事情是切實幫助咨詢師在解決執(zhí)業(yè)問題的。
在過去的四個月里面，我們建立了一套咨詢師的準(zhǔn)入和評估機(jī)制。因為所有咨詢的預(yù)約和續(xù)約都在平臺上發(fā)生，我們記錄咨詢師在過去幾個月里面真實個案量發(fā)生的情況，包括脫落率的統(tǒng)計，也有來訪者的評價。我覺得這是簡單心理目前最有價值的部分，未來是能夠改變和影響心理咨詢行業(yè)的。
三明治：心理咨詢服務(wù)作為一種商品被線上化，有什么特殊的地方嗎？
簡里里：心理咨詢不會沖動消費。用戶在網(wǎng)站上約一個咨詢師，咨詢師確認(rèn)了，該付費、約時間的時候，用戶可能會突然停下來沒有動作了，然后再過三、四周再回來付費、約時間，我們甚至有用戶是等待了三個月，又回來付費的。我們的工程師有很豐富的電商經(jīng)驗，他比較傾向于支付頁面只有支付按鈕。但我還蠻堅持不能這么設(shè)計。因為一個人決定來做心理咨詢，是一份挺大的承諾，意味著每個周要拿出固定的時間，意味著要面對自己內(nèi)心深處的東西，其實是一件非常需要勇氣的事情，他需要想一想。
三明治：互聯(lián)網(wǎng)方式的引入，會如何轉(zhuǎn)變心理咨詢行業(yè)？
我覺得最急迫能夠解決的，是心理咨詢行業(yè)和普通用戶的信息不對稱問題，包括一個人什么時候需要心理幫助、需要怎樣的心理幫助，怎么判斷一個心理咨詢師的職業(yè)倫理和專業(yè)水平等等。
從用戶端說，互聯(lián)網(wǎng)能夠開發(fā)出既不抹殺心理咨詢專業(yè)性，又能提供不同形式心理幫助的產(chǎn)品；從心理咨詢師這端來講，從職業(yè)發(fā)展到建立執(zhí)業(yè)規(guī)范，互聯(lián)網(wǎng)的介入都能夠起到革命性的作用。
這些都是“簡單心理”現(xiàn)在在做，而且未來也會做的?；ヂ?lián)網(wǎng)也會有它的破壞性，所以和心理咨詢這個行業(yè)結(jié)合的時候，也需要謹(jǐn)慎。既要保持心理咨詢的作用和專業(yè)性，又使它能夠服務(wù)大眾。我們最大的優(yōu)勢是懂得心理咨詢究竟如何能夠提供幫助，不做嘩眾取寵，破壞專業(yè)性的事情。
心理咨詢師自己過得好更重要
三明治：創(chuàng)業(yè)以后，有沒有遇到什么困難？
簡里里：每天也都有。都是創(chuàng)業(yè)一些比較現(xiàn)實的問題：找人、財務(wù)、行政、發(fā)展方向這些，要考慮的事情特別多。但跟在體制內(nèi)相比，我覺得還好，在體制內(nèi)你無法改變，只能等著。
三明治：跟之前在高校工作相比，創(chuàng)業(yè)后的生活有哪些不一樣？
簡里里：很有生命力，因為一直在創(chuàng)造，在實現(xiàn)自己的想法。我在高校里過得很安穩(wěn)，但并不踏實。那時候不知道未來有沒有改變的可能性，不知道生活是不是該這樣繼續(xù)，有各種懷疑和不確定，特別絕望，一直在天人交戰(zhàn)，很不安。現(xiàn)在就沒有這種不安，我在做自己喜歡的事情，它是有意義的，能給別人帶來幫助，對我個人發(fā)展也是增值的。而且我?guī)缀鯖]什么損失，只是沒了一個大學(xué)老師的身份，沒了公費醫(yī)療，沒了學(xué)校食堂7塊一頓的飯菜。
三明治：創(chuàng)業(yè)后，你還會繼續(xù)做心理咨詢師嗎？
簡里里：我能感覺到我現(xiàn)在不是那么敏感了，腦袋里塞了太多事要處理。我現(xiàn)在不接新的個案了，每周花4-5小時繼續(xù)以前的個案，然后花時間見督導(dǎo)。年初從DU剛回來的時候，我跟一個業(yè)界前輩聊天，說起我打算做的事情。他說那你要做一個選擇啊，一個是心理咨詢，一個是經(jīng)商。對我來說，這還是一個挺重的選擇。經(jīng)商對我有吸引力，創(chuàng)業(yè)挺高興挺興奮的，但心理咨詢帶給我的幸福感是很不一樣的。我還是希望在許多年后，我能回歸到心理咨詢。
三明治：你擔(dān)不擔(dān)心，以后回不去了？
簡里里：我覺得還好，除非某天性情大變。我現(xiàn)在還在讀一個專業(yè)課程，每周會花10個小時以上的時間讀文獻(xiàn)，小組討論，盡量讓自己保持學(xué)習(xí)的狀態(tài)，加強(qiáng)我對專業(yè)的理解。今天早上我去見督導(dǎo)，督導(dǎo)說一句話挺好的：“你做咨詢，技術(shù)重要，又沒有那么重要，心理咨詢師自己過得好更重要?！?技術(shù)我學(xué)了很多年，就像武功的招招式式，但核心的內(nèi)功，是你對自己的認(rèn)識。創(chuàng)業(yè)對我也是修行，幫助我對自己有更多的了解，去認(rèn)識我自己的潛力和局限。心理咨詢這個專業(yè)，應(yīng)該是一生的事情。
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