愛華網(wǎng)來源:黑天鵝圖書作者:武志紅
中國有一種自動(dòng)的矯枉過正，比如這一代生活很困難，生了下一代孩子就很溺愛，溺愛長大的孩子沒人性，他們做了父母，也會(huì)讓自己的下一代品嘗到匱乏，下一代匱乏的又養(yǎng)出溺愛的。
主持人：各位讀者朋友大家好，非常高興今天大家能夠來到單向街活動(dòng)現(xiàn)場來參加吳老師的活動(dòng)。今天我們活動(dòng)的主題是從中國家庭輪回鏈條中認(rèn)識(shí)不完美的自己。
首先我給大家介紹一下今天我們來的兩位嘉賓，一位是坐在右邊的王琿老師。王琿老師是一位資深的出版人，作家，也是國內(nèi)特別有名的心理類雜志《心理月刊》的創(chuàng)刊主編，今天非常感激她的到來。王老師將作為我們今天的主持嘉賓，與武老師進(jìn)行深入的對談。
下面我跟大家介紹的是武志紅老師，武老師是咱們國內(nèi)特別有名的資深的心理咨詢師，也是著名心理圖書暢銷類作家，1992年考入北京大學(xué)心理學(xué)系，師從國內(nèi)著名的心理治療學(xué)家錢銘怡教授，2001年獲得心理學(xué)系臨床心理學(xué)專業(yè)碩士學(xué)位。2009年成立武志紅心理咨詢中心，已幫助成千上萬的人收獲幸福，著有《為何家會(huì)傷人》(升級版)、《感謝自己的不完美》，武老師在我們磨鐵圖書出版了兩本新書，就是我們今天購買的和大家看到的《感謝自己的不完美》、《為何家會(huì)傷人》，今天的主題也是把這兩本書融合在一起，一個(gè)重點(diǎn)是談中國家庭的輪回機(jī)制，另外一個(gè)重點(diǎn)是跳出家庭，認(rèn)識(shí)自己。我們的活動(dòng)馬上開始，現(xiàn)在有請大家用熱烈的掌聲歡迎王琿老師和武志紅老師。
王琿：大家晚上好，空間有一點(diǎn)小，大家擠的夠嗆。希望今天晚上我和武志紅的這樣一個(gè)對談能夠不枉大家這么熱，這么擠的在這兒聽。
武志紅：我看到這個(gè)場景，也十分感謝大家，謝謝大家的支持，這個(gè)環(huán)境確實(shí)有點(diǎn)擠，像王老師說的，我們今天是有質(zhì)量的對話，讓大家覺得不虛此行。
王琿：我跟武志紅老師是老朋友了，他2005年在廣州日報(bào)開他的專欄的時(shí)候正好是我們當(dāng)時(shí)《心理月刊》籌備的時(shí)候，武志紅作為一顆上升的新星，2007年出版《為何家會(huì)傷人》，今天大家來聽實(shí)際上是武志紅經(jīng)過七年的修煉，又重新給大家拿出一本升級版，我本人其實(shí)也很好奇，作為一個(gè)升級版的《為何家會(huì)傷人》到底這個(gè)七年經(jīng)歷了武志紅怎樣的思考，到底和七年前那本有什么不一樣之處。
武志紅：首先要感謝，這是很好的問題。七年前我這本書就是最初的《為何家會(huì)傷人》2007年第一次出版，其實(shí)那個(gè)時(shí)候都是采訪的故事，那個(gè)時(shí)候我沒有正式做咨詢，直到2007年才開始零零散散接點(diǎn)個(gè)案，到2009年才開始大批量的做個(gè)案。相當(dāng)于這七年不再是咨詢，不再是聽到別人的故事，實(shí)際上我在咨詢中聽到的故事。咨詢的個(gè)案量不算大，咨詢的個(gè)案量最多300人，但是300人的深度是非常深。接到《廣州日報(bào)》的讀者的來信有幾萬封，加上我自己個(gè)人的思考，我喜歡聽故事，聽了無數(shù)的故事，最后特別是今年上半年，很多感覺，去年年底到今年上半年，就感覺經(jīng)過這么多年的思考，其實(shí)我是1994年當(dāng)年立下一個(gè)志向，一定要把人搞明白，人是怎么回事，因?yàn)楫?dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)一件事，覺得人特別有意思，1994年到現(xiàn)在2014年，20年，好像終于找到這種好像和中國社會(huì)貼合的事，感覺用心和中國社會(huì)建立了關(guān)系這樣的感覺。而且，一旦有這種感覺，覺得心里特別有底。過去其實(shí)一直在努力的思考，努力想尋找答案，去尋找一些東西，但今年覺得找到了。但是這個(gè)找到只是一種感覺上的找到，如果真的要把中國人的心理問題，中國人的心理現(xiàn)象都寫出來，我接下來還有一系列的計(jì)劃，光是《為何家會(huì)傷人》系列還有兩本，就相當(dāng)于三本是成一個(gè)體系。
王琿：我是覺得包括通過今天這次的報(bào)名，這樣小的一個(gè)空間實(shí)際上通知?jiǎng)偝鋈サ臅r(shí)候就報(bào)滿了300人以上，武志紅會(huì)這么受大家的青睞，其實(shí)后來我仔細(xì)的想了一下，有一個(gè)很重要的原因，實(shí)際上是跟武志紅一直對中國的問題非常非常的關(guān)注有關(guān)。他一直試圖用自己的努力解答到底中國人家庭特色還有中國人的情感特色是什么樣的。他提了一個(gè)問題，就是為什么中國人處理不好親密關(guān)系?我覺得這個(gè)結(jié)論幾乎是把好像你把情感問題當(dāng)成中國人的共性，你為什么會(huì)這樣來提這個(gè)問?
武志紅：你這樣一說的時(shí)候我立馬想起我自己說過的一句話，也是有一天看王家衛(wèi)的電影《一代宗師》，王家衛(wèi)的電影都有一種共同的味，看了這個(gè)電影之后我抑郁了一晚上，第二天上午也感到很抑郁。我就想我自己到底是怎么了?結(jié)果一方面腦海里閃現(xiàn)王家衛(wèi)的電影，另一方面在閃現(xiàn)《魔戒》，我當(dāng)時(shí)很好奇，《魔戒》和王家衛(wèi)的電影有什么關(guān)系呢?后來思考的時(shí)候有一句話跳出來，就是我們對這個(gè)世界的信心就是我們對愛情的信心，就是你看魔戒，最終就是正義戰(zhàn)勝邪惡，或者善良戰(zhàn)勝魔鬼，最后的結(jié)局就是人王和公主結(jié)婚，有這么一種共同的婚姻。但是大家看王家衛(wèi)的電影，特別是經(jīng)典的，拿《英雄》和《魔戒》做對比，這個(gè)是很值得對比，《英雄》是兩個(gè)深愛的人要死掉，而且是沒有意義的死掉，《英雄》是我最討厭的電影，張藝謀很厲害，把中國人的一些東西表現(xiàn)出來，在那個(gè)電影，我們對世界的信心就是對愛情的信心，就是沒信心。
第二你問我的時(shí)候我也想到，我本來想給富人做一個(gè)講座，后來講課方提出來，武老師你想提什么話題?我說你講什么?他說你能不能講親密關(guān)系。我說不行，我說我給普通人講親密關(guān)系還好，跟富人講他們只有兩個(gè)字，絕望。因?yàn)楦蝗嗽谥袊沁@種情形，中國現(xiàn)在越來越私有，富人選擇特別多，所以他們的生活是一無所知，情感絕望的程度是很高的，所以你談他們的情感關(guān)系基本是沒戲的，但是親子關(guān)系就可以，為了他們的孩子孩子還愿意聽一聽，似乎有這個(gè)希望。所以整體的感覺，就是王家衛(wèi)的電影，周星弛的電影，李安的電影都是很深的絕望。
王琿：你說都是對中國人的情感關(guān)系很深的絕望。
武志紅：對，三個(gè)不同風(fēng)格最優(yōu)秀的導(dǎo)演都是非常絕望的。王家衛(wèi)的電影有一個(gè)讀者說，他說就是在摳腳丫，摳出點(diǎn)腳丫的味，不斷聞，聞得特別優(yōu)雅，他是這樣說的?；蛘哂梦业脑捳f，王家衛(wèi)的電影男女主角的情感只有一條線那么細(xì)。
王琿：老是交錯(cuò)不到一起。
武志紅：對，老是錯(cuò)過。但是王家衛(wèi)的電影很有情感，但是情感只有一條線那么細(xì)。周星弛的電影都是當(dāng)女人死的時(shí)候男人就成王成圣了。
王琿：周星弛是對深情深深地絕望。
武志紅：絕望，就是愛他的人必須得死掉，他才知道這個(gè)人以死證明我愛你，第二，因?yàn)檫@個(gè)人死了，所以不會(huì)反悔了。所以我可以相信愛是存在的。
王琿：你說了這么多絕望，為什么在絕望的路上尋找答案?
武志紅：曾經(jīng)是這樣的，就我自己的感覺，好像真的知道越多，心理越篤定。如果從文字上來說，我曾經(jīng)在《廣州日報(bào)》做一個(gè)視頻就說，你越懂黑暗就越相信光明，因?yàn)槟隳芸吹浇^望的背后，絕望就是渴望，大家就是想愛得不到，所以才絕望，至少絕望本身證明大家都要希望。
王琿：這個(gè)是不是反應(yīng)出來，因?yàn)槲铱吹侥阍凇稙楹渭視?huì)傷人》(升級版)的序言里面其實(shí)反映出了一種非常強(qiáng)烈的控訴，對家的控訴。你覺得這種控訴如此猛烈，是能夠幫助我們戰(zhàn)勝這種絕望，而不是加深這種絕望?
武志紅：這個(gè)也是很好的問題。我是這樣理解的，我想我首先是一個(gè)找真相的人，至于找到真相了，把真相拿出來，到底有什么結(jié)果?那不是我思考的，我主要思考的就是去發(fā)現(xiàn)，然后找到我的發(fā)現(xiàn)，但是我把它表達(dá)出來。但是發(fā)現(xiàn)之后，我表達(dá)之后又會(huì)是什么?會(huì)有什么結(jié)果?這個(gè)是我思考的，但是至少在我做尋找的過程當(dāng)中，我不會(huì)因?yàn)閾?dān)心這個(gè)結(jié)果會(huì)怎么樣，這個(gè)就不敢表達(dá)。
而且《為何家會(huì)傷人》的序言，就如這篇文章名字所說的，這本書還是太溫柔。
王琿：你說它是本很溫柔的書。
武志紅：對，這本書很細(xì)膩。有的朋友想把這個(gè)書拿回家給父母看看，其實(shí)你父母根本不會(huì)看，有的被逼無奈拿起來看，看幾頁就覺得受不了了。但是在我看來，這本書還是寫得很溫柔的。所以今年應(yīng)該是下半年我再把另外一本書完成，那個(gè)才是真正的中國問題可以寫清楚的，就是關(guān)于“巨嬰”的一個(gè)書，就是中國社會(huì)的90%的愛和痛都和一個(gè)事實(shí)聯(lián)系在一起，就是絕大多數(shù)中國成年人都是“巨嬰”，巨嬰就是成年嬰兒，你成年了，心理水平還是幼兒。這是我說自己的，大家不要覺得武志紅很高明，我其實(shí)就是巨嬰，所以那本書才是真的是把這個(gè)問題寫出來，我的行文沒有魯迅那種感覺，魯迅的文字才是血淋淋的。
王琿：你花一點(diǎn)時(shí)間介紹一下，你試圖找到中國家庭運(yùn)行機(jī)制，你認(rèn)為這是問題所在，你是不是可以介紹一下你發(fā)現(xiàn)了什么樣的家庭運(yùn)行機(jī)制是使得我們無法好好愛的原因?
武志紅：書里面有專門的一篇文章，叫中國家庭的輪回機(jī)制，那個(gè)寫得比較細(xì)。其他我概括了一下，書里面沒涉及到，中國社會(huì)，大家覺得絕望，生在中國還是很不錯(cuò)，中國比有些地方好很多，比南亞好，比伊斯蘭好，特別是女人，生在中國比伊斯蘭世界好，比生在非洲好。我們其實(shí)只是比歐美不如，大家不要覺得中國有點(diǎn)差。如果概括的話，但是中國當(dāng)然有它獨(dú)特的問題，就像剛才輪回機(jī)制概括成一點(diǎn)，就是中國的社會(huì)，社會(huì)的權(quán)力體系是重男輕女，男人構(gòu)成了這個(gè)權(quán)力的金字塔的磚瓦，女人不是這個(gè)權(quán)力體系的構(gòu)成部分，但是女人呢，她要怎樣?女人實(shí)際上要黏附在一個(gè)磚上，一個(gè)瓦上，就是用這樣的方式，鑲嵌在社會(huì)行為體系里。但是這樣女人會(huì)非常不安全，所以中國的女性會(huì)導(dǎo)致什么情形呢?中國女性不僅僅是抓住一個(gè)男人，但是我們也知道，抓你老公是很不靠譜的事，結(jié)果就抓兒子。中國社會(huì)現(xiàn)在還好一些，過去更不好，一個(gè)媳婦嫁到一個(gè)家族沒有地位，女兒沒有用，女兒構(gòu)不成社會(huì)和家庭權(quán)力體系，你必須生兒子，生兒子地位就變了，不僅是傳宗接代，也可以有一個(gè)人緊緊抓住。這就是中國的家庭現(xiàn)象，就是母子關(guān)系，就是母親和兒子的關(guān)系，這是一個(gè)中國家庭一直延續(xù)下來的最重要的關(guān)系。媽媽會(huì)緊緊抓住兒子，而且即便現(xiàn)在我們社會(huì)大家自由很多了，很多女人可以自己養(yǎng)自己，其實(shí)很多女人就是中國社會(huì)權(quán)力體系構(gòu)成的一部分，你很牛，很厲害，在座很多職業(yè)女性已經(jīng)很厲害了，但是是潛意識(shí)的不安全感還是存在，所以這會(huì)構(gòu)成媽媽和兒子粘得很緊密。與之相對應(yīng)，構(gòu)成另外一個(gè)現(xiàn)象，女兒和父親的關(guān)系很疏遠(yuǎn)，這會(huì)導(dǎo)致一系列的輪回機(jī)制的感覺，概括的話，就是母親和兒子的這個(gè)超緊密關(guān)系，這是解讀中國家庭的一個(gè)最關(guān)鍵的問題。而且因?yàn)橹啬休p女，一個(gè)重男輕女的社會(huì)，你不配得到好媽媽。我的書里頭總在講，好媽媽才能把孩子養(yǎng)好，而且心理學(xué)有一個(gè)概念，就是叫總不好的媽媽。如果一個(gè)媽媽是總不好的，這個(gè)孩子就可以免于精神分裂癥、躁狂抑郁癥，這最嚴(yán)重的精神疾病，也可以免除人格精神障礙，這是次嚴(yán)重的精神疾病，也可以免除心理神經(jīng)癥，這個(gè)最輕的心理疾病，免除這三大類，成為基本健康的人。但是我會(huì)說，如果一個(gè)社會(huì)對女性是一種否定的態(tài)度，那么女性怎么可以成為一個(gè)的健康的人，怎么可能是有健康自我的媽媽，所以帶她的孩子，就相當(dāng)于嬰兒在帶著孩子長大。所以，這是你應(yīng)該看到中國很多母親就應(yīng)該是嬰兒一般的母親。所以這會(huì)衍生出中國家庭最核心的問題。
王琿：你在說這個(gè)的時(shí)候，我一邊覺得是非常得有道理，年輕人在提這個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在經(jīng)過青年，通過深入做咨詢，你實(shí)際上這個(gè)觀點(diǎn)你是沒有變的。我聽到的時(shí)候我其實(shí)心里面有一點(diǎn)點(diǎn)不舒服，我不舒服的原因是我覺得我們現(xiàn)在是在北京的大悅城，坐在這兒確確實(shí)實(shí)是已經(jīng)受了現(xiàn)代教育、現(xiàn)代觀念的女性，你說的那些女性讓我覺得好像是不是有一點(diǎn)是你所在廣州那一隅的特點(diǎn)?否則在座的各位是不是也會(huì)比較郁悶?
武志紅：因?yàn)槭沁@樣的，首先咱們倆比較了解，以我所知道的，你做媽媽還是做得不錯(cuò)的。再一個(gè)，剛才回答你那個(gè)問題，我是河北人，我在河北農(nóng)村長大，我在北京大學(xué)讀書，我在北京待了整整八年，然后又去廣州工作。所以我還正好是算南北融合的。以我所知，確實(shí)我覺得北方重男輕女比南方要輕很多，但是這個(gè)北方得把河南驅(qū)逐出去，因?yàn)楹幽鲜亲钪袊模隳芸吹胶芏嘀啬休p女的地區(qū)都是和河南緊密聯(lián)系在一起，比如福建，比如廣東的潮汕和客家地區(qū)，經(jīng)常是河南人或者中原人到了福建，成了客家人，他們到了潮汕，所謂廣東客家地區(qū)，這都是最中原的一些人。我想北方會(huì)好一些，但是我北方的朋友也很多，我在北京也聽過很多故事，我覺得這個(gè)問題還是很普遍的，就是一個(gè)中國的普遍性的一個(gè)問題。當(dāng)然肯定是有輕有重，有的人輕很多，有的人重很多，這個(gè)是蠻大范圍的。
主持人：你既然認(rèn)為中國家庭代代相傳，形成輪回的頑疾，打破它，你在書里說，你認(rèn)為打破它也很容易。我怎么理解它們之間的關(guān)系呢?
武志紅：其實(shí)這個(gè)是從哲學(xué)意義上講的，講輪回鏈條，一個(gè)鏈條扣一個(gè)鏈條，似乎每個(gè)鏈條都和其他鏈條緊密相連，你怎么辦呢?我是說任何容易，任何一個(gè)鏈條破了，整個(gè)鏈條就都破了。但是最容易破的就是兩個(gè)，一個(gè)是戀愛，一個(gè)是孩子，如果養(yǎng)出一個(gè)好孩子，養(yǎng)出一個(gè)健康的孩子，這個(gè)鏈條自動(dòng)就會(huì)破，如果你有了很好的愛情，至少有人體驗(yàn)過，如果愛情非常好，你可以很快的治療。
我今天在飯桌上跟磨鐵的編輯談，我應(yīng)該是從高三開始，一直到研究生四年級，我體重一直都是120加減四，我那個(gè)時(shí)候是177厘米，我多次檢查都是身高177厘米。這個(gè)沒有加減四，但是體重一直120，我做了很多努力想增肥，就是增不了。但是研三、研四……
王琿：你增不了，因?yàn)槟阍陉P(guān)心中國人的問題。
武志紅：后來我想說的戀愛這個(gè)字眼，在研三、研四的時(shí)候談了很好的戀愛，接下來增肥，一個(gè)月漲了15斤，這是愛情對一個(gè)人的治療。有人問，武老師，你現(xiàn)在40歲沒有孩子，你健康到哪兒去了?但是對我來講，我一步一步這樣走來，有很多故事非常扎實(shí)。比如那次體重漲15斤，是一個(gè)很扎實(shí)的。
王琿：武老師說了一句特別重要的話，他為什么一定要追尋、思索這些答案，他是想為自己也找到這些答案。所以你的分享才特別可貴。
武志紅：希望自己活得舒服一些。前面拍了冰桶挑戰(zhàn)的視頻，很多朋友說，武老師看著你很緊張，其實(shí)我面對鏡頭一直很緊張，這樣反而好一些，大家在一起，有感覺上的觀眾和現(xiàn)實(shí)中的觀眾還是不一樣的。拍視頻覺得想象中的觀眾，那樣沒有感覺，大家在場，我反而會(huì)安靜很多。這個(gè)緊張不影響我做事情，我在大學(xué)的時(shí)候很喜歡當(dāng)眾講話，但是經(jīng)常當(dāng)眾講話講不清楚。我也想說，緊張沒有關(guān)系，覺得這個(gè)人有點(diǎn)神經(jīng)癥的特質(zhì)，這不影響我繼續(xù)，也不需要鼓足勇氣，反正就是該講就講。但是很希望能夠更多自我認(rèn)識(shí)。我深切的感覺到，你越明白自己就越明白別人，這個(gè)是緊密相關(guān)的。
王琿：你剛才也講到了一個(gè)母親有多么的重要，她直接關(guān)系到這個(gè)孩子養(yǎng)好了，孩子也能夠更好的去戀愛。現(xiàn)在是雞生蛋還是蛋生雞這樣的問題，我自己受觸動(dòng)的話，是弗洛姆在《愛的藝術(shù)》里面他講到關(guān)于母愛，他其實(shí)是在談愛情，他說母愛，最最重要的除了能讓自己的孩子愿意有這個(gè)生存的能力，更重要的是要讓他熱愛生活，對嗎?這個(gè)母親自身是要有這個(gè)愛的能力的人，她才可以去影響她的孩子。如果我們的女性內(nèi)心深處總是想牢牢抓住一個(gè)男人的話，怎么可能搏斗出生命的力量呢?在這樣一個(gè)困境里面，你有沒有找到答案?
武志紅：這個(gè)說得非常對，的確是這樣。我講一個(gè)現(xiàn)象，我開過很多次課程，每次課程第一天，因?yàn)槲业谝惶於荚谥v嬰兒，結(jié)果當(dāng)天晚上就無論男女學(xué)員，都會(huì)做夢，夢見一個(gè)嬰兒或者一個(gè)小孩，但是很可惜，極少有女性夢見小女孩，無論是男性還是女性，夢見大多數(shù)都是男孩。這意味著什么呢?對中國女性來講，它并不接受自己女性的身份，因?yàn)檫@個(gè)重男輕女一代一代的問題似乎只有男孩才是主體，才是有價(jià)值的，所以這個(gè)東西根植于在你心里，你不像一個(gè)女性地位被否定，雖然外在活得很好，但是這部分活在這兒，這會(huì)保持。但是怎么改變呢?這個(gè)東西在咨詢、生活中會(huì)看到很多，有一些媽媽幫她們養(yǎng)孩子的過程中，她自己很多東西會(huì)被喚起，她通過改變和真實(shí)孩子的關(guān)系，改變了和自己內(nèi)在關(guān)系，所以很多媽媽說養(yǎng)孩子是自我修行和治療的過程，效果非常好。但是這個(gè)時(shí)間可能會(huì)很長，我一個(gè)朋友他生孩子的時(shí)候就看親子的書，直到孩子18歲，也是花了整整20年的時(shí)間，她說突然有一天你覺得似乎有一些東西關(guān)鍵性的轉(zhuǎn)變，她第一次深切感覺到她和她的孩子有了連接，她學(xué)了20年，直到現(xiàn)在才找到了感覺，建立了基本的安全和基本OK的關(guān)系。
王琿：從這個(gè)故事里面，我反倒看到另外一種希望和力量，你看這個(gè)母親用了18年的努力她試圖去做一個(gè)足夠好的母親，但是她一直要到18年后，她才有突然的感受。其實(shí)如果我們站在控訴的角度，她的孩子也可以控訴很多他母親不當(dāng)行為?
武志紅：對，講到這兒很重要的就是至少我自己認(rèn)為，我覺得我寫這個(gè)東西沒有控訴中國母親的意思，雖然很多人因?yàn)榭戳宋业臅鴷?huì)控訴你的父母，但是我想我的書里面以我的記憶，我沒有一次鼓勵(lì)大家去控訴自己的父母，沒有這個(gè)意思，我希望表達(dá)的是理解。你能看到代際相處，你指著上一代，上一代指著上上代。你其實(shí)要從自己開始。但是我也理解，有一些讀者或者朋友你們看了我的書，看了心理學(xué)的書，你充滿憤怒，回家對你父母表達(dá)積極的憤怒，這也是可以理解的。只是你把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)過程，還不是一個(gè)原則的東西，有時(shí)候在我的咨詢中發(fā)現(xiàn)，有的來訪者痛苦控訴他的父母，反而跟父母更加親密了。
王琿：能覺察到自己的父母，控訴是一個(gè)進(jìn)步了。
武志紅：表達(dá)真實(shí)有的是增進(jìn)關(guān)系，有一些人就是表達(dá)了控訴和憤怒，沒有表達(dá)愛和親密，但是反而跟媽媽變得親密了。
王琿：真實(shí)才能互相接近。
武志紅：是這樣子。
王琿：我也記得，你在書里面有一個(gè)我印象特別深的例子，你在微博上跟幾百萬的讀者互動(dòng)。
武志紅：我的微博粉絲現(xiàn)在將近30萬。
王琿：你的書里面會(huì)有對在微博網(wǎng)友給你的留言，一些母親背著孩子把他心愛的貓殺掉了。那個(gè)例子我能看出你對這樣的行為是非常憎恨的。那個(gè)例子其實(shí)給我的觸動(dòng)、我的印象很強(qiáng)，就是我童年有我父親把我的小鳥當(dāng)著我的面掐死的事情。那個(gè)事情我是很久不能原諒他的，我也很清楚的知道我的父親有很多其他方式在表達(dá)愛的，但是如果我們目光老去看這個(gè)東西，就會(huì)強(qiáng)化這個(gè)東西，這肯定是你不希望他能發(fā)生的。
武志紅：你講貓的事我充滿了悲傷，其實(shí)剛才你講到你的事我是很悲傷，雖然你看到你父親不對，但是你的悲傷仍然沒有過去。這就是很嚴(yán)重的事。假如父親現(xiàn)在有100件事，可能有很多好的，很多不好的，這種事就是非常嚴(yán)重的很傷害性的事情。不能因?yàn)橛X得整體父親是好父親這個(gè)事就會(huì)過去，或者這個(gè)事就消失了，我不太計(jì)較這個(gè)事，這其實(shí)就是自我欺騙，就是很嚴(yán)重的。我講到這兒就說我的書的序言，我對中國問題的發(fā)現(xiàn)是一個(gè)過程，很多人覺得武老師很武斷，動(dòng)不動(dòng)就講國人，中國人，你能不能謙虛一點(diǎn)，做一個(gè)調(diào)查統(tǒng)計(jì)?但實(shí)際上我是這樣的過程，我開始寫專欄的時(shí)候，我真認(rèn)為我寫的是少數(shù)人，我寫的少數(shù)非常有問題的家庭。第一次讓我意識(shí)到我寫的不是少數(shù)人，是有一次我去廣州麗江花園，有40來人聽我講座，因?yàn)槲夷菚r(shí)候是臨時(shí)去的，那都不是我的粉絲，我就講了半個(gè)小時(shí)，后來又8、9個(gè)家長跟我談，談了一個(gè)小時(shí)。談著以后我就有一個(gè)強(qiáng)烈的感覺：我在瘋?cè)嗽?。每個(gè)家長都在非常嚴(yán)重傷害孩子，我一定要用非常嚴(yán)重，甚至可以說非常非常非常嚴(yán)重。他們講得理直氣壯，他怎么就這樣，我當(dāng)時(shí)就很鎮(zhèn)靜。而且你要知道，我當(dāng)時(shí)在這個(gè)過程之中，前面在開導(dǎo)這個(gè)家長的時(shí)候，有些家長被我說中了，但是前面家長被說中絲毫不影響接下來的家長歇斯底里的跟我講他的孩子怎么樣，說他多偉大，他的孩子多么混蛋。講課當(dāng)中40個(gè)人當(dāng)中出來八個(gè)人，八個(gè)人跟我談一個(gè)小時(shí)，每個(gè)人都是精神病級別的。所以那個(gè)時(shí)候我第一次在想，也許我寫的不是少數(shù)人，我說的是也許不是少數(shù)。
后來接下來一個(gè)標(biāo)志性事件是上海海事大學(xué)的事情，有一個(gè)研究生叫楊延元，他后來自殺了，媽媽跟他住在一個(gè)宿舍里，后來那個(gè)孩子死得非常慘烈，他拿毛巾系在這么矮的水龍頭上把自己吊死了。結(jié)果他的媽媽、他的弟弟非常有底氣跑到天涯雜壇上控訴上海海事大學(xué)，讓人家賠償，一開始大家都是控訴學(xué)校，后來才知道媽媽很病態(tài)。我寫了有關(guān)這個(gè)事的文章，一天之內(nèi)就有300多的回復(fù)。微博有時(shí)候一天可以上千條回復(fù)，那個(gè)博客是我現(xiàn)在有始以來，包括現(xiàn)在為止最高的回復(fù)。我當(dāng)時(shí)很震驚。后來我有患者過來我就問他們這個(gè)問題，還有患者主動(dòng)跟我講，說武老師，說這個(gè)事在我們這兒很多，我說這種級別都很多?那個(gè)時(shí)候沒有微博，只有博客，后來有了微博之后，我就進(jìn)入不斷進(jìn)化，就是對中國家庭的認(rèn)識(shí)，比如貓的事是很重大的事情，我當(dāng)時(shí)隨手發(fā)了一個(gè)微博，這個(gè)事在我看來就是非常非常大，不是一個(gè)，他養(yǎng)了貓，這個(gè)貓很親近，他一回來這個(gè)貓就在門口等他，他最心愛的貓，他媽媽不跟他商量，說是賣了，誰知道貓是賣了還是死了?我就覺得這個(gè)事是很可怕的，那個(gè)是我微博里面最恐怖的。你們一搜貓就會(huì)搜到，你們看了那個(gè)回復(fù)會(huì)覺得非?？膳隆？催@個(gè)我才知道，原來電影《武俠》里頭，那個(gè)甄子丹飾演的那個(gè)事一點(diǎn)都不夸張，他養(yǎng)一匹馬，他愛上這匹馬，有一次他殺了人回來吃肉，后來他的干爸問他肉好吃嗎?這就是你那個(gè)馬。他就抽搐。這讓他決心離開他的干爸。當(dāng)時(shí)很多人覺得很震驚，你看了我這個(gè)微博你就知道，這個(gè)事不是想象出來的，在中國這個(gè)事很多。我聽說最夸張的是一個(gè)人養(yǎng)一只雞還是什么，爸爸給他一把刀，把雞和他關(guān)在陽臺(tái)上，讓他把那個(gè)雞殺了，才放他進(jìn)來。
王琿：以學(xué)習(xí)的名義不許小朋友養(yǎng)寵物的事很多。
武志紅：我剛才講的事連學(xué)習(xí)都沒有。后來有朋友說，他的父親也會(huì)這樣做，他只要交朋友他的父親就憤怒。他父親從來沒說過，他認(rèn)為他父親有這樣的問題，你經(jīng)常喜歡人?你居然還有愛心，你這個(gè)傻B。就是這樣的。就是內(nèi)心最絕望的東西。比如《武俠》這個(gè)電影，里面的父親也說了，我讓你明白，這個(gè)世界沒有什么事物值得你愛。這個(gè)世界上沒有什么值得你愛，湊合活著就行了。
王琿：為什么這些事情為什么讓你深深的痛，你痛的程度比別人強(qiáng)很多。
武志紅：這個(gè)事就是這么可怕。我只是敞開自己，我一定要說到這個(gè)微博。接下來一個(gè)微博更可怕，就是重男輕女的，我也是說深圳的一個(gè)事情，一個(gè)新聞事件，媽媽把女兒弄死，我把這個(gè)事發(fā)到微博上，這樣越講越沉重，很抱歉。接下來全國各地的網(wǎng)友開始跟我講，他們那個(gè)當(dāng)?shù)厥窃趺礆⑴⒌?，很可怕。這是一個(gè)級別。大家如果看了序言就會(huì)更清楚。但是我后來逐漸意識(shí)到，有比我剛才講的真實(shí)的事情還有更可怕、更常見的，但是還有一個(gè)存在所有中國人心中，就是大家極少有人能避免的一件事，就是聽話。聽話聽起來很簡單，聽話其實(shí)是什么呢?人格上的碾壓。就是父母是巨嬰，父母是嬰兒，他沒辦法接受孩子是個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，他得讓孩子聽他的。比如我的心理是嬰兒的話，如果你不聽我的，我和你在一起沒有絲毫的親密感，我感受不到你，我也感受不到你的愛意，你必須聽我的話，你好乖啊，和我好親近啊。所以這會(huì)導(dǎo)致中國家庭，包括極少的中國人可以避免，就是說這個(gè)人格上的碾壓。你工作了，聽老板的話;你公務(wù)員，更不用說了。你在讀書?小學(xué)、初中、高中、大學(xué)，大學(xué)還好一些，我覺得大學(xué)那幾年可能是中國人最容易喘口氣的時(shí)間，因?yàn)槟愎ぷ髁耍值靡犜?，所以一代一代這樣下來。
王琿：不讓你獨(dú)立成人嘛。你說到這個(gè)時(shí)候我還在想，你剛才講到一個(gè)巨嬰心理，巨嬰心理里面是不是有一種希望在我們的生活中沒有傷痛?
武志紅：是，那絕對是的。
王琿：我們的家、我們的生活，包括我們自己的成長沒有傷痛的成長，好像也不太存在吧?只是當(dāng)然有傷痛的級別而已。
武志紅：只要你的心是敞開的，傷痛就不可避免。至少是在我的理解，很少有人追求沒有傷痛。因?yàn)樽罱K追求的是忘記傷痛。
王琿：還是幻想著我生活是一個(gè)沒有傷痛的，因?yàn)榘ㄎ覀冊谥v孩子的時(shí)候，我們把它攔住，生怕他摔了跤，其實(shí)都是希望他沒有傷痛的心理。
武志紅：那些是自然而然的保護(hù)。
王琿：會(huì)不會(huì)有過度保護(hù)?
武志紅：會(huì)的。我們再回過頭來講聽話，為什么聽話才能感覺你跟我是親密的，這就涉及到一個(gè)中國的方方面面的一個(gè)問題，就是中國人為什么你剛才講的不讓你獨(dú)立，為什么不讓你獨(dú)立呢?因?yàn)槲覀冎袊巳鄙僖话泓c(diǎn)，我講中國的一個(gè)詞，可能太大了，就是太多的中國人在一歲前，6個(gè)月前，你缺少和媽媽那種由衷親昵的經(jīng)驗(yàn)。中國人有這樣的說法，三歲錢孩子什么都不知道，怎么對他都行。其實(shí)完全是無知的，孩子越小受的傷害越嚴(yán)重。特別是6個(gè)月之前，孩子生活在什么樣狀態(tài)里?我們專業(yè)說法叫“零共同體”，通常的說法叫“共生”。孩子覺得他和媽媽就是一個(gè)人，這樣一來，如果你和我想象不一樣我就會(huì)崩潰。所以那個(gè)時(shí)候六個(gè)月前對媽媽的要求是極高的，第一個(gè)，媽媽要一直在，因?yàn)槟阋浑x開了，孩子就覺得他的世界崩潰了。你除了要在，你還得跟孩子心靈相通，他讓你怎么樣就怎么樣，這個(gè)時(shí)候是很霸道的狀態(tài)。如果你看國外的一些視頻，國外的媽媽對孩子很耐心。我看過一個(gè)食品。一個(gè)小女孩，大概一兩歲，她在爬，穿著紙尿褲，她就在一直摸那個(gè)哥哥。那個(gè)小男孩四五歲，終于被弄醒了，他干的第一件事就是親了妹妹一口。中國會(huì)怎么樣?
王琿：中國小男孩也會(huì)這樣。
武志紅：那就好。我聽到很多都不是，就是如果你干擾了大人睡覺，你干擾了，他會(huì)很生氣。所以我們剛才這樣講，孩子和媽媽，特別是特別小的時(shí)候，孩子希望活的那種感覺，第一個(gè)，媽媽都在。第二，媽媽要和孩子心靈相通。如果這個(gè)部分得到滿足了，估計(jì)四五十分就可以了。不需要80，80太高了。我們談戀愛你就知道，你受了十幾年苦，但是一旦最后的愛發(fā)生了，你就覺得很美好。當(dāng)關(guān)系建立了你就覺得很好，連接的建立是最重要的。
王琿：那是最初。
武志紅：80分要求太高了，我們假設(shè)，這個(gè)數(shù)字不重要，假設(shè)這部分基本得到滿族，孩子就過了共同體的階段，咱們以后就能接受了，媽媽不是我，沒關(guān)系，我們還是很親密。雖然她跟我想得不同，但是我們還是在一起，但是我們中國人都缺這個(gè)，缺這個(gè)共同體，我們一直都在追求共生，追求共同體，你必須聽我的話，你要跟我想象的是一樣的，這樣才覺得有親密和安定，結(jié)果這會(huì)導(dǎo)致母子共生，出現(xiàn)大家庭，集體主義，萬眾一生，共產(chǎn)主義，全都是這么來的，這是另外一件事情。
王琿：所以你現(xiàn)在呼吁的東西其實(shí)也很理性。
武志紅：我呼吁的是好好談戀愛，好好愛自己的孩子。
王琿：你得進(jìn)一步再說一下，因?yàn)槟阕畛跻簧蟻砭椭v到《魔戒》關(guān)于那個(gè)親密關(guān)系的定義，你為什么認(rèn)為親密關(guān)系是跟人能夠獨(dú)立成長之間是具有同等性的。
武志紅：這是一個(gè)很深刻的東西，就是說這個(gè)親密的敵人是什么，親密的敵人是權(quán)力，比如我們講希特勒，經(jīng)典的權(quán)力型人格，權(quán)力型人格在干嘛呢?他追求我永遠(yuǎn)是強(qiáng)大的，你是弱小的。之所以發(fā)展出權(quán)力型人格，以我所知道都是由于愛很絕望。比如我講一個(gè)印象深刻的事，一個(gè)17歲的男孩，在學(xué)校里學(xué)習(xí)成績一般，他的目標(biāo)就是考上一個(gè)普通大學(xué)就可以了。結(jié)果在高二的時(shí)候，他愛上了他們班一個(gè)女孩，從來沒有表達(dá)過，那個(gè)女孩到現(xiàn)在也不知道他愛她，崩潰的時(shí)候他采取了一個(gè)方式，退學(xué)，后來找我做咨詢。做咨詢的過程當(dāng)中，他就講一個(gè)很深的轉(zhuǎn)變，后來我明白了項(xiàng)羽的故事。項(xiàng)羽不是衣錦夜行，就是如果你晚上穿著漂亮的衣服走就很沒勁。這17歲的男孩他要退學(xué)，因?yàn)樗豢吹侥莻€(gè)女孩就絕望，他覺得自己一點(diǎn)希望都沒有，那個(gè)女孩絕對不會(huì)喜歡他，所以他為了逃避無助感就選擇退學(xué)。后來他退學(xué)就在做白日夢，有一天他非常有錢，衣錦還鄉(xiāng)，那個(gè)女孩愛上他了。這就是親密和權(quán)力的轉(zhuǎn)換。但是，這個(gè)男孩給我講，他知道，如果他是因?yàn)闄?quán)利和金錢得到了這個(gè)女孩，他仍然不會(huì)相信愛是存在的。
所以講講中國的故事，中國一直都是專制體系，中國一直都是權(quán)力說了算，在我的理解力，我們一直都很缺愛。
王琿：這個(gè)故事跟你剛才突然想到的項(xiàng)羽，關(guān)系是什么?
武志紅：項(xiàng)羽覺得衣錦夜行很沒勁，必須把咸陽的王宮的東西，包括美女，浩浩蕩蕩的搬回他老家彭城，他一定要趾高氣揚(yáng)的在前面站著，假如我們講這個(gè)時(shí)空轉(zhuǎn)換，這個(gè)17歲的男孩是項(xiàng)羽在世，他所謂的衣錦還鄉(xiāng)只不過是為了得到曾經(jīng)某個(gè)夢中女孩的愛，或者得到他媽媽的愛。中國人都覺得面子很重要，如果你沒有錢，學(xué)習(xí)不好，在家里會(huì)沒有地位。所以我們的價(jià)值感主要體現(xiàn)在有面子，有權(quán)力，掌握了資源。
王琿：滿足了親密情感的需求，就可以在面子上放松下來。
武志紅：對，這是反過來說，一旦一個(gè)人內(nèi)心的愛是慢慢的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他的權(quán)力欲望下降很多，雖然會(huì)有權(quán)力欲望，但不是會(huì)有強(qiáng)迫癥式的，他不會(huì)是這樣的，他可以是一種選擇，或者選擇權(quán)利，或者選擇放棄。而在中國就不是這樣。
再講一個(gè)，華盛頓他可以一個(gè)人干兩屆總統(tǒng)可以退下來，但是中國就沒有華盛頓，因?yàn)槟鞘且环N強(qiáng)迫癥式的。
王琿：你的書里面談到中國人情感模式的時(shí)候特別分析了小三的現(xiàn)象，小三現(xiàn)象其實(shí)在中國大地上很普遍，你認(rèn)為小三問題其實(shí)也是跟親密關(guān)系的缺失的一個(gè)集中反映?
武志紅：這個(gè)是有點(diǎn)特殊性，首先所有的三角戀關(guān)系都有這樣的問題，就是對愛信心不夠的人不敢只踏一條船，萬一船翻了怎么辦?萬一船不要我我就死了。所以在國外也存在這樣的情況，就是有些人不敢全情投入，一定要腳踩幾只船。我們講歐美吧，一旦發(fā)生婚外情，就會(huì)有選擇，到底要這個(gè)還是要那個(gè)。但是在中國，特別是南方，穩(wěn)定的、長期的情人關(guān)系，甚至還生孩子，建立雙重家庭，這絕對是中國的現(xiàn)象。這個(gè)一個(gè)是絕望，還有一個(gè)是和夢共生。就是說我有一個(gè)患者說他有一個(gè)夢，就是他給他老婆說，我想再找一個(gè)，他老婆被他說得沒辦法了說你找就找吧，但是別跟我住一起。那個(gè)患者就是我就是好希望住一起，他老婆說，如果這樣誰死了不一定。幸好后來通過咨詢就完全改變了。但是講這兩個(gè)夢的時(shí)候，我們就問他，那個(gè)女孩意味著什么，那個(gè)老婆意味著什么?因?yàn)槟莻€(gè)女孩是一個(gè)假設(shè)，根本沒發(fā)生。他說那個(gè)女孩代表著輕松、愉快、激情、情欲，這邊覺得責(zé)任和義務(wù)。我相信在座很多男性聽了這個(gè)很有感覺，包括網(wǎng)上流傳女人選擇男人的標(biāo)準(zhǔn)，很多都是把男人置于全能的地位，或者女人缺錢，男人就得有錢;女人有錢，男人就做軟男;女人脾氣大，男人要做肉墊等等，就是男人和戀人、老婆的關(guān)系要經(jīng)受關(guān)系，首先在母子關(guān)系體驗(yàn)過一個(gè)東西，要做媽媽情緒的承接者，要做媽媽情感的投擲對象。媽媽是把很大一部分情欲投射到兒子身上，這個(gè)不是兒子能消化的。所以兒子會(huì)感覺到，他要使用分裂的機(jī)制，他對媽媽責(zé)任和義務(wù)，但是他內(nèi)心的輕松、背叛、自由就出來一種潛意識(shí)的狀態(tài)，他自己不敢碰觸。很多男人一旦談到背叛媽媽，他會(huì)有很強(qiáng)的力量，感覺自己必須得跪下，這是充滿內(nèi)疚，就是感覺要整個(gè)身體都要撲在地上，這樣似乎才能表達(dá)對媽媽的內(nèi)疚，這會(huì)導(dǎo)致他這種經(jīng)常是一種潛意識(shí)的行為，這種不是對中國男性的辯護(hù)，只是心理存在的一種情形。所以，中國男人找小三經(jīng)常有這樣的動(dòng)力，就是他把對媽媽的責(zé)任和義務(wù)投射到妻子的身上，他把潛意識(shí)的想追求的輕松、背叛和自由投射到小三的身上，就構(gòu)成了這樣雙重的關(guān)系。
王琿：現(xiàn)在的一個(gè)困境，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在物質(zhì)極大豐富的一個(gè)年代，大家對東西的使用基本都是拋棄，我們不修東西了。所以在婚姻里面你會(huì)發(fā)現(xiàn)，問題出來的時(shí)候，很少去修，很少愿意拿很大精力，專注、耐心去修復(fù)、建設(shè)他們的關(guān)系。而采取的要不就是離婚，要不就是再找替代者釋放壓力。
武志紅：這樣聽著就是很無情無義。但是以我的理解，是因?yàn)槌赡耆耸蔷迡?，對巨嬰來講，問題太難了，他覺得解決不了這個(gè)難題。而且巨嬰還有這樣的特點(diǎn)，他只相信他的家人，他不容易相信醫(yī)生和其他人，覺得不行就要放棄。巨嬰的特點(diǎn)是很容易被無力感所襲擊，所以他覺得放棄是很常見的選擇，所以現(xiàn)在離婚率很高，而且經(jīng)常很兒戲，有時(shí)候看到新聞，上午剛登記結(jié)婚，下午就離婚。但是這是中國成長中不可避免的制度，過去沒有自由，過去中國社會(huì)很穩(wěn)定，因?yàn)槎际侨寮宜枷?，把社?huì)搞得很穩(wěn)定，似乎活得和和美美，實(shí)際上是極度壓抑的，現(xiàn)在大家越來越自由，所以不可避免的，特別是在戀愛上、情感上會(huì)動(dòng)蕩得很厲害。我很想說，別因?yàn)檫@個(gè)不再對愛有信心。
王琿：其實(shí)是必然，現(xiàn)在是看到問題，提出問題，然后也必然在這樣一種陣痛里面，可能幾代人，特別是在座的人，要花很長的時(shí)間去慢慢恢復(fù)到理想的狀態(tài)，就是擁有愛和自由的狀態(tài)，夫妻懂得什么是好的親密關(guān)系的狀態(tài)。
武志紅：實(shí)際上爸爸、媽媽、孩子這樣的三角關(guān)系是正常，希望中國朝這樣的方向越來越進(jìn)展，在座的諸位，特別是男士，要知道你對媽媽的那份牽扯，而且是被動(dòng)的，盡量要守制度一家三口，因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)常一家三口、四口，守住這個(gè)小家庭，這樣一個(gè)三元關(guān)系是非常美好的，如果只有母子關(guān)系會(huì)出現(xiàn)什么情形呢?母子關(guān)系是二元關(guān)系，最后在一個(gè)點(diǎn)上，母子共生在一起，坍塌了以后，這個(gè)孩子就長不出來。這個(gè)三元關(guān)系，爸爸介入到這個(gè)三元關(guān)系來，爸爸既把媽媽往里面推，也把孩子往這邊推，但是同時(shí)在三角關(guān)系又和兩方建立親密關(guān)系，這樣一個(gè)三元關(guān)系把人格撐開了。
我最近會(huì)講到中國男人的形象問題，中國男人經(jīng)常是這樣的，我也是這樣，因?yàn)樗麤]活出來，父親的缺位，父親的缺席會(huì)產(chǎn)生很大的問題。如果你們在座各位有誰成為父親，要知道你們在這個(gè)家庭里，在場和不在場極其關(guān)鍵。而且要真的把媳婦放在第一位，這是一個(gè)最基本的常識(shí)。如果你連這個(gè)常識(shí)都沒有，還是娶了媳婦忘了娘，這真的是輪回源源不斷。但是為什么會(huì)有那么大的內(nèi)疚?就是在咨詢，上課的過程中談到，讓一個(gè)男人想離開他的媽媽的時(shí)候，他覺得背叛，真的要跪下來，因?yàn)榕撕懿蝗菀?，一個(gè)女人嫁到一個(gè)家庭，這個(gè)家庭和老公關(guān)系一般，又在家庭很孤立，她自己把孩子拉扯大，那是巨大的付出。假如這個(gè)媽媽心中很有愛，她從老公、家里得到很多愛，她給孩子愛。孩子不需要欠媽媽的，因?yàn)樗桓杏X媽媽做了巨大的犧牲。但是媽媽是獨(dú)立撫養(yǎng)孩子長大，那個(gè)孩子?jì)寢屖亲鰻奚?，而且?nèi)心是空空的，她又給了你很多，你會(huì)充滿內(nèi)疚，他經(jīng)常會(huì)有背叛的感覺。
王琿：大家都以為這個(gè)天底下最偉大的關(guān)系是親子關(guān)系，其實(shí)真正偉大的是夫妻關(guān)系，因?yàn)樗麄儽舜酥g沒有血緣的，沒有必然在一起的理由的，兩個(gè)千瘡百孔的人愿意建設(shè)一個(gè)非常好的關(guān)系，當(dāng)然是非常偉大的。
先謝謝武志紅給大家做了一個(gè)分享，我們還有半個(gè)小時(shí)可以給到在座的各位，特別是后面很辛苦站著的各位，一直都沒有走，可見武志紅的魅力很大。我們至少有半個(gè)小時(shí)的時(shí)間可以和武志紅一起互動(dòng)一下，有問題你們就可以放馬過來。但是在你們舉手之前，之前在報(bào)名系統(tǒng)里有網(wǎng)友的問題，所以我從上面找一個(gè)問題問一下，再讓大家提問。
有一位成先生問到，關(guān)于家庭，關(guān)于自我認(rèn)識(shí)的道理從近年來頗為流行的心理學(xué)普及宣傳中了解到不少，但是頭腦的道理和個(gè)人內(nèi)心生發(fā)的感情就是分裂的，無法合在一起。每見到一種分析，當(dāng)時(shí)會(huì)覺得意識(shí)上明朗不少，但回到生活中，被創(chuàng)傷造成的舊有的感覺依然無法改變。請問該如何統(tǒng)合兩者，如何真正的有所改變。
武志紅：這個(gè)是很有代表性的問題，大家應(yīng)該知道，改變很難，我過去學(xué)各種各樣的流派，我曾經(jīng)有一段時(shí)間學(xué)了很多各種各樣的治療辦法，比如催眠，LP，家庭系統(tǒng)排練等等，我希望找到神奇的方式，你去改變它。但是后來發(fā)現(xiàn)，沒有這個(gè)東西。包括我自己也是，雖然20年變化很大，但是很慢的。我現(xiàn)在理解大師，無一例外，我們看到各自身上的問題，所以什么叫改變?有沒有一些東西可以變好?你就得這樣走很成功的路。所以像這個(gè)朋友講的，你看到這個(gè)分析感覺很好，首先是這的，可能有一點(diǎn)是這兒的，但是這個(gè)感受上的體驗(yàn)的東西沒有拓寬，沒有加深，這個(gè)通?？孔约号?huì)有這個(gè)問題，自己努力一定要有很強(qiáng)的意愿，要做大的努力，要不然我們講房間里的大象，比如墻壁中間這一塊，看自己的問題，你已經(jīng)走了一萬遍，甚至幾萬遍，十幾萬遍，你會(huì)繞過這一塊，所以你自己看自己容易出現(xiàn)這樣的問題，你就輕易繞過了自己的問題，觀察不到，所以有時(shí)候需要找心理醫(yī)生，需要找別人，需要去上課，需要能夠有別人來給自己做一種提醒。我對功能特別好的來訪者，我做的工作就是提醒，我說你們逃跑了，快回來。
王琿：什么叫功能特別好的來訪者?
武志紅：你在這方面你感覺他的自信能力特別好，自強(qiáng)不息的能力特別好，而且生活很好，社會(huì)功能特別發(fā)達(dá)，但是還是有問題。我經(jīng)常做的工作就是提醒，我至少對這個(gè)朋友說，改變是一條道，很長的路，自我認(rèn)識(shí)這個(gè)路沒有止境，什么是止境?不知道是不是佛陀的開悟。
王琿：我們現(xiàn)在請?jiān)趫龅挠^眾提問。
提問：非常榮幸作為第一個(gè)提問的現(xiàn)場聽眾。武老師，我關(guān)注您很久了，您聊到中國家庭里面母親是一個(gè)忍辱負(fù)重的角色，我其實(shí)是一個(gè)90后，我的周圍我能見到的母親很多都是對家庭不太負(fù)責(zé)任的，這也是挺多的，跟男性的比例差不多的。您怎么看待這種現(xiàn)象。
第二個(gè)問題，您開始的時(shí)候說了，一個(gè)人對世界的信心就是對愛情的信心，對愛情的信心就是對世界的信心。在我來北京這一年當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)世界是充滿滿滿的惡意的，我會(huì)感覺到不相信這個(gè)世界，在中國社會(huì)其實(shí)是能夠得到更多的可得利益的。你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?你相不相信任何感情可以讓自己過得更好?
武志紅：首先說第一個(gè)，中國的母親，你講的，你作為90后，可能你的媽媽是70后，或者是60年代末期的，我認(rèn)為很多中國家庭是這樣的，我認(rèn)為不占少數(shù)，可能是占一半的，是這種情形，可能是孩子被母親綁架的。因?yàn)槟赣H和孩子必然構(gòu)建很親密的關(guān)系，所以這樣的家庭通常是很多女性對父親充滿憤怒，覺得父親怎么樣，這部分中國媽媽她們的人可以概括為一句話，就是她人很好，就是一輩子恨我爸。通常這樣的女性覺得人生所有的痛苦和不幸都是老公造成的，這樣的媽媽對老公充滿這樣的指責(zé)，這樣的媽媽可能會(huì)付出，也有可能不付出，但是她是一個(gè)非常自我的媽媽。這樣的媽媽容易讓孩子感覺到她在付出，但是很多人，特別是很多人回憶自己小時(shí)候，她會(huì)發(fā)現(xiàn)小時(shí)候很多美好的回憶跟父親有關(guān)。對于這樣的人，如果真的有這一部分，你覺得回憶起來那部分，那是很重要的，讓自己重新修復(fù)，重新用成年人的眼光看看和父親的關(guān)系。
至于你講的新一代的媽媽很不負(fù)責(zé)任，我想這個(gè)過去應(yīng)該也存在這種現(xiàn)象，我在農(nóng)村里長大，我看到很多忍辱負(fù)重的媽媽，很多特別負(fù)責(zé)任的媽媽，我也看到很多為所欲為，稱不上負(fù)責(zé)的媽媽，我沒有做過這樣的調(diào)查。
關(guān)于第二個(gè)問題，那是你的信念，你的信念就來自于你的感受，就是你滅掉感情，才能得利益。這個(gè)東西不光中國這樣表達(dá)，你看國外很多電影里這樣演的，《這個(gè)殺手不太冷》，當(dāng)他不動(dòng)感情的時(shí)候就牛得不得了，當(dāng)他愛上一個(gè)小女孩就死了。所以周星弛存在這樣的情形，周星弛的電影是你愛我，你愛我，你得用死來證明，你死了我才傷心?！墩鐙謧鳌纺憧词桥藢懙?，最后就成了所有的人都死了，最后就剩下甄嬛自己獨(dú)掌大權(quán)，控制一切，戲里頭很冷。這樣的東西很多，但是我很想說，這不是真理，當(dāng)你這樣做，代價(jià)很大。就是知道自己做什么樣的選擇，而且通常不是因?yàn)槟悻F(xiàn)在才絕望，而是你心里頭早就有了絕望，也許這個(gè)絕望，而且這個(gè)絕望如果你能意識(shí)到還好，意識(shí)到可能是三歲以后才絕望，如果你沒有意識(shí)，意識(shí)不到，你覺得我過得還行，就是不知道為什么這么絕望，這個(gè)絕望就是三歲前，所以別被絕望征服。
最后我講一個(gè)故事，我有一個(gè)患者，她想下海，結(jié)果她發(fā)現(xiàn)自己非常厲害，她做了一個(gè)夢，她夢見自己下海之后根本不需要戴氧氣面罩，可以隨意在海面、海底輕松自如。而且海里頭其他的個(gè)中人都帶著氧氣面罩。她后來就說，不能讓他們發(fā)現(xiàn)我這么厲害，我得帶著氧氣面罩騙騙他們，說我跟他們一樣。這是第一思維，就是這個(gè)女人她想下海做生意。她做了之后就發(fā)現(xiàn)自己厲害的不得了，所以因?yàn)樗麄兗易逵薪?jīng)商的血脈，所以這是她利益的一面非常厲害。她對這面越來越投入的時(shí)候，后來發(fā)生另外一件事情，另外一件事她一講就很害怕，但是那個(gè)怕不是說作為一個(gè)弱女孩的怕，實(shí)際上是很難形容的感覺，就是嫩嫩的脆弱的感覺，那是為什么呢?就是她怕感情受傷害，而且她更害怕，如果進(jìn)入利益世界，就放棄了對愛的信心。或者放棄最寶貴的東西。結(jié)果我把這兩部分給她解讀清楚以后，她晚上夢到兩棵樹，兩棵樹都非常美，而且長得有點(diǎn)像，但是又知道是兩棵樹合在一起。她醒了以后感覺好的不得了，這是什么意思?這是她的野心和情感合二為一。所以我希望講這個(gè)夢的時(shí)候，你回家也做這樣的夢，就是利益很重要，一個(gè)成熟的人很大的一標(biāo)志就是他能成熟的處理各種各樣的利益關(guān)系，所以利益很重要，但是不要輕易把它忘記掉。
王琿：接下來再選一個(gè)坐著的人。
提問：謝謝。武老師您好，我來自甘肅天水的，我是天水師范學(xué)院的一名老師，同時(shí)我也是北京市西部陽光農(nóng)村發(fā)展基金會(huì)駐校社工的輔導(dǎo)老師，這些駐校社工的工作是到我們甘肅隴南去，到偏遠(yuǎn)山村小學(xué)陪伴那些留守兒童，這些孩子的家長因?yàn)樨┫喽w制，為了掙錢，生存，拋家舍業(yè)，他們能賺到錢，但是他們給孩子留下的是殘缺的童年，沒有親情的孩子長大以后會(huì)成為定時(shí)炸彈，沒有緊密關(guān)系的孩子，他的內(nèi)心安全感非常低，武老師在關(guān)注問題，也許您可能能不能把目光再投入更深一些，除了我們家庭問題，心靈問題，能夠向社會(huì)層面發(fā)出一些追問，能在這方面多做一點(diǎn)事情，為我們這樣一個(gè)社會(huì)機(jī)制，為我們?nèi)说纳娣绞?，說到底是我們未來的孩子。
武志紅：謝謝您的問題，這個(gè)我特別想說。當(dāng)我想明白中國男人是構(gòu)成權(quán)力體系的磚瓦，女人就黏附在這個(gè)磚瓦之上，女人被排斥，不公平，我就第一次深刻地明白，因?yàn)檫^去我總覺得心理問題可以決定很多東西，但是這次我特別深刻地感覺到這個(gè)社會(huì)可以制造很大的問題。所以剛才你講的這個(gè)很重要，但是我也很想說，在中國目前的情況之下，留守兒童不可避免。我作為農(nóng)村孩子，我的父母、我的哥哥姐姐都在農(nóng)村，我深切地意識(shí)到，他們的無奈之舉。當(dāng)然這樣做會(huì)特別好，比如我就是一個(gè)被拯救的，怎么被拯救的呢?我們村大概有3000人，我是唯一一個(gè)，我媽媽也是唯一一個(gè)，因?yàn)槲覡敔斈棠滩粠Ш⒆?，最后我媽?jīng)過我哥哥、我姐姐艱難的拉鋸戰(zhàn)，她明白了，這個(gè)事就是一個(gè)希望，所以她生我的時(shí)候我媽媽下定決心，她就在家里帶孩子。我們家里就有兩個(gè)老農(nóng)民，我爸和我媽，我爸一個(gè)人掙錢養(yǎng)我們，我媽就是這么帶著我，那時(shí)候村里都在笑話我媽，說這個(gè)好吃懶做的，但是我有今天就是因?yàn)槲矣谐渥愕膵寢尯臀以谝黄鸬慕?jīng)驗(yàn)，雖然我媽媽有她的問題。所以我也想說，假如留守兒童在力所能及的情況之下，父母和孩子多待待可能會(huì)好一些，但是我也想說，如果這個(gè)社會(huì)能夠保持公平，如果這個(gè)社會(huì)、國家能夠做一些基本該做的事情，我想你會(huì)有很大的好處。
比如最近發(fā)生的事，上海的志愿者作家陳嵐，我現(xiàn)在住在佛山，佛山一個(gè)小男孩被他的爸爸掰掉四個(gè)指甲，而且還打得很很厲害。但是中國法律沒有辦法，沒有任何機(jī)構(gòu)管這個(gè)事，這個(gè)孩子命運(yùn)假如沒有陳嵐打破規(guī)則的做法，這個(gè)孩子只有一條路，繼續(xù)跟著他的爸爸。我們這個(gè)國家光是這一件事會(huì)讓人絕望的，所以這個(gè)最基本的東西都絕收了，我們基本的社會(huì)保障體系，最基本的社會(huì)公平，最基本可以讓孩子免于生死，這已經(jīng)不再是任何的高要求了，孩子就會(huì)死掉，我們就是為了這些東西。我們這個(gè)社會(huì)確實(shí)缺很多東西，我希望不光是我們個(gè)體的努力，希望能夠看到這個(gè)國家，這個(gè)社會(huì)能有更多的去完善這些制度，會(huì)讓我們每個(gè)人活得輕松一點(diǎn)。這樣我們會(huì)給孩子的愛上會(huì)做得更多。
提問：我剛才聽到武老師強(qiáng)調(diào)一個(gè)概念，就是巨嬰。我想起來類人孩的概念。我想知道，造成巨嬰的根本原因是什么?
武志紅：很簡單，就是在嬰兒期嚴(yán)重沒得到照顧。比如我講這個(gè)例子，我們河北農(nóng)村，我回到家里跟老家聊這種嬰兒期不會(huì)照顧的情況，我才知道在村里這個(gè)事情這么可怕。我嫂子給我講，他們這一代人就是這么長大的，生下來把你放在炕上，大人拼命干活，該喂奶回去喂奶，繼續(xù)回去干活。有一天回到家里，突然發(fā)現(xiàn)我家孩子會(huì)走路了，就這么長大的，發(fā)現(xiàn)自己的孩子可以沿著炕沿或者窗沿走路了。這樣帶孩子，就是讓孩子處于地獄。你想想，這樣的孩子你讓他長大作為人格完善的人，這是做夢。我覺得儒家、孔子提的那一套，就是為了讓這個(gè)巨嬰國度的這些人能夠盡可能和平的相處，僅此而已。
提問：武老師，您在講巨嬰的時(shí)候我也在想，巨嬰除了心理方面的因素以外，與中國社會(huì)不是信仰社會(huì)有沒有關(guān)系?如果是有信仰的社會(huì)，不會(huì)經(jīng)常有這種無力感，也不會(huì)經(jīng)常寄托在跟母親的鏈接上，有可能是跟自己的鏈接。我說的信仰不是咱們理解的很簡單的神，跟自己內(nèi)心的一個(gè)愛、力量，是這些比較光明的東西做鏈接。
武志紅：我一直在思考這個(gè)問題。但是我也想說，比如我們講西方的文化，他們的發(fā)源就是古希臘加上猶太文化，猶太就是信仰，古希臘就代表理性的文明。其實(shí)古希臘和中國構(gòu)成鮮明的對比，古希臘就那么一小塊就可以并存那么多年，在中國是絕對不可能的，如果咱倆是村長，兩個(gè)村挨著，我一定要想辦法把你的村滅了，或者你把我滅了，兩個(gè)村合在一起成立新的城邦，中國的戰(zhàn)國時(shí)代，春秋時(shí)代都非常血腥。所以中國一直以來解決辦法就是統(tǒng)一，只有統(tǒng)一才有和平。如果戰(zhàn)爭，哪怕只有兩個(gè)國家，一定是你死我活，這是中國的文化。假如回答你的問題，古希臘稱不上有信仰，我們都知道希臘神話，都是什么樣的希臘神話?就是其實(shí)他們都是正常人而已，什么亂倫、濫性，脾氣不好就殺人，把世界毀了，到處都是。這是正常的人。所以就是我想古希臘問題可以回答你的問題，也許古希臘證明，我們并不需要非得有一種非常堅(jiān)定的信仰也是可以的，西方文明就是古希臘加上猶太這兩個(gè)東西加上一起，理性加宗教，最后讓整個(gè)西方社會(huì)變得很不一樣，但是我想，古希臘一件事就證明，也許沒有這種特別成體系的信仰也是可以的。但是我不知道，我一直在思考這個(gè)問題，這個(gè)絕對不算是成熟的想法，只是簡單的回饋。
主持人：我花點(diǎn)時(shí)間先念一個(gè)網(wǎng)友的問題。現(xiàn)在很多70后、80后父母慢慢意識(shí)到自己原生家庭的模式和問題，教育孩子的時(shí)候會(huì)盡量避免重復(fù)自己受到的傷害。會(huì)不會(huì)出現(xiàn)矯枉過正的情況?應(yīng)該怎么把握這個(gè)度?
武志紅：以我所知道的，我聽到無數(shù)的故事，我覺得可以整體回答這個(gè)問題，不存在。只存在中國過去矯枉過正，中國有一種自動(dòng)的矯枉過正，比如這一代生活很困難，生了下一代孩子就很溺愛，溺愛長大的孩子沒人性，他們做了父母，也會(huì)讓自己的下一代品嘗到匱乏，下一代匱乏的又養(yǎng)出溺愛的，中國經(jīng)常是有一個(gè)自動(dòng)矯枉過正的體系。這種不斷地學(xué)習(xí)現(xiàn)代心理學(xué)的理論，想或者包括一些各種各樣的東西，想改變養(yǎng)育孩子的方式，以我所知道的，只會(huì)走一些彎路，只會(huì)有一些做得不夠好的地方，我不認(rèn)為存在矯枉過正的局面，以我聽到的故事來說，沒有。
提問：武老師您好。知乎上有一個(gè)評價(jià)你，你的看法是什么樣的?我觀察微博沒有太大的反應(yīng)?你說那個(gè)微博底上說，你自己很想看，但是沒有看到您反應(yīng)?
武志紅：我回了，我是這樣回的，我因?yàn)樗詈蟮慕Y(jié)果是“武志紅基本靠譜”，我覺得這個(gè)評價(jià)挺高的。但是接著我說，其實(shí)我很討厭“靠譜”這個(gè)詞，我臉上就寫著靠譜這兩個(gè)字。我以前經(jīng)常聚會(huì)，尤其那種原先單身的時(shí)候參加過婚戀網(wǎng)的聚會(huì)，結(jié)果每次最適合做老公的都是我，其實(shí)我很討厭這種感覺，討厭我臉上寫著穩(wěn)重、憨厚、老實(shí)，我希望改變自己。所以現(xiàn)在還是有一些改變，過去穿衣服很不會(huì)穿，各種各樣的打扮都不在意，所以我討厭靠譜這兩個(gè)字，假如我有偶像的話，就是盧米，著名伊斯蘭教的詩人，他有一句話就是“隱下所有的激情，哪怕以不名喻的方式?！拔蚁Ｍ约哼@個(gè)人激情活出來，但是還是用不傷害人的方式?！?br />
提問：武老師您好，非常感謝您在微信上的很多分享，在這里感謝一下您。我自己有很多觸動(dòng)，我的原生家庭有很多傷害，我也開始找了一個(gè)咨詢，他是用家庭排列技術(shù)，您了解嗎?
武志紅：了解一些。
提問：我從別的渠道問，他說您好像不會(huì)這個(gè)技術(shù)。還是想確認(rèn)一下這個(gè)是不是靠譜。家排技術(shù)治療原生家庭的傷害，是這樣的嗎?
武志紅：這個(gè)技術(shù)是一個(gè)很危險(xiǎn)的技術(shù)。這個(gè)技術(shù)很有力量，但是很危險(xiǎn)，心理治療師要很深的功力，如果治療師是新手的話，給你一個(gè)建議，還是不用家排的方式，因?yàn)榧遗攀且患芪ｋU(xiǎn)的事。
提問：他有10幾年的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然我是嘗試一下，因?yàn)槲疑磉吶撕芏喽枷胱稍儯蚁胪ㄟ^我的咨詢，如果行不行的話試一下。有多大的危險(xiǎn)呢?
武志紅：這個(gè)問題問得很具體，家排現(xiàn)場操作的話，情感的沖擊力會(huì)非常強(qiáng)，其中我有一點(diǎn)好奇，通過網(wǎng)絡(luò)怎么咨詢?
提問：這個(gè)方式是我選的，因?yàn)槲遗滤麄Φ轿?，所以我用自我保護(hù)的方式選擇微信。但是網(wǎng)絡(luò)視頻我跟他聊，我想這樣自我保護(hù)一下。我們今天開始第一次，每星期一次，這樣一個(gè)療程。
武志紅：可以嘗試。你覺得好就繼續(xù)，覺得不好就換。
提問：我剛才想起之前看過您的一條微博，您說您的一個(gè)朋友經(jīng)常摔倒，你和他一起爬山的時(shí)候您摔了一下，摔得挺狠的。您跟他說，我摔了以后你就不用再摔了，他就再?zèng)]摔過。這個(gè)我不是很懂，我的問題就是我們家的小朋友平地就能摔，特別厲害，特別多，七歲多的男孩，我想問一下，您那個(gè)微博是什么意思?謝謝。
武志紅：可能我的那個(gè)故事和你的故事是兩碼事，你可能需要理解你的孩子為什么總是平地摔跤，你可以試試，但是別把自己摔得很厲害，你試試比如最近你的孩子摔過一次，你假如我們假設(shè)他在家里摔倒的，你就在他摔倒的地方去想象當(dāng)時(shí)的樣子，你感受一下就在這兒，你想象你就是你的孩子，你試著用他的方式摔倒，你看看你的感受是什么樣的，也許你能感受到孩子是怎么回事。
我的故事稍微講一點(diǎn)，那個(gè)是很深刻的故事，其實(shí)那個(gè)故事說起來特別簡單，就是我有兩個(gè)哥哥，生下沒幾天就死了，我的媽媽因此充滿內(nèi)疚。其實(shí)我從小就在治媽媽的內(nèi)疚，我通過承擔(dān)她痛苦的方式。我那個(gè)朋友有類似的方式，他對自己的孩子充滿內(nèi)疚。我們倆的角色就代入了，我代入他的孩子的內(nèi)疚，他和我媽媽一樣，我和他的孩子一樣的，所以我告訴他，如果我是你的孩子的話，我寧愿把自己摔的鮮血淋漓也不想讓你摔。就把他的內(nèi)疚治好了，所以從此之后他就再也沒有摔過一次。其實(shí)你真的理解這些故事的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人和人之間的愛是非常非常深的，哪怕有巨嬰組成的中國家庭，也知道有很多時(shí)候貌似我們看不出來，但是那種愛的方式非常深。
提問：我現(xiàn)在遇到一個(gè)情況，遇到一個(gè)小孩自殺了，我遇到他的媽媽，我不知道她在講述他們家孩子的過程當(dāng)中，所有人都是同情，而我的反映是憤怒，我就成了他們家孩子的代言人。她說她花了很多年想要去找尋答案，一直不知道孩子為什么會(huì)那樣做。但是當(dāng)我成為那個(gè)代言人的時(shí)候，她知道了，她抱著我哭，對著我說對不起，說我成為他們家孩子，給了她一個(gè)道歉的機(jī)會(huì)。我發(fā)生什么了?為什么我可以變成她孩子嗎?是因?yàn)槲业哪撤N狀態(tài)嗎?第二，她可能認(rèn)定死我了，我問他，我到底有多像你家孩子。她說你就是，這種感覺讓我很害怕，我問自己是否要真的幫她找尋答案嗎?因?yàn)槿艘呀?jīng)不在了，她知道答案能夠承受嗎?我需要繼續(xù)應(yīng)付嗎?還是讓他覺得沒什么事，活著也挺好的。雖然我覺得自己能找到答案。我很奇怪，不在的孩子選擇去世的時(shí)候也是一種愛，我感覺到是這個(gè)，很奇妙。
武志紅：這個(gè)是很深刻地故事。這樣的感覺非常常見。我們經(jīng)常用悲劇的方式去表達(dá)，用悲傷的方式表達(dá)愛，所以我想這個(gè)感受是感受到了。但是里面有這樣的情形，就是我們怎么感受到的?通常有這樣的幾種類型，但是我不知道你是哪一種。有一些人是真的很敏感，很容易處在慷慨很敏感的狀態(tài)，所以能夠感受到。如果說同情，可能都是很多人并不是真的同情，就是也許你是個(gè)真實(shí)的人，你把你的感受表達(dá)出來，你沒有用這兒說話，你用這兒說話。也許是很特殊的，也許是你只是因?yàn)橛眯恼f話而已。關(guān)于這個(gè)媽媽我有點(diǎn)好奇，是當(dāng)時(shí)說你是我們家孩子，還是事后說。
提問：中場休息的時(shí)候。我們在一個(gè)活動(dòng)，中場休息的時(shí)候，我們在喝水，我還是想離她遠(yuǎn)一點(diǎn)，作為他們家孩子的感覺非常不好，我有點(diǎn)像死。我很好奇自己，我說我真的很像嗎?他說你就是我的孩子。
武志紅：他處在特別狀態(tài)，當(dāng)時(shí)孩子自殺，她當(dāng)時(shí)的反映不算數(shù)，如果現(xiàn)在還這樣，她就應(yīng)該做治療了。這個(gè)時(shí)候作為治療師很重要的。
提問：我能夠托得住嗎?
武志紅：我是這樣一個(gè)建議，你讓她找心理醫(yī)師。
提問：她現(xiàn)在很關(guān)注我。
武志紅：我覺得這種事到此為止，除非你們有很深的情感，如果是一般的關(guān)系就到此為止吧，因?yàn)槟銢]必要做那個(gè)角色。但是這里面還有另外一種可能性，就是我和我那個(gè)朋友的故事，他老摔跤，我用我摔跤的方式告訴他不用摔跤樂觀。我的代價(jià)很大，我原來不暈高，現(xiàn)在暈高了。
提問：她當(dāng)時(shí)說那個(gè)話我潛意識(shí)評估我可以讓自己可以。
武志紅：這個(gè)事可以到此為止。
提問：謝謝。我是心理動(dòng)議學(xué)流派的精神分析師，也是二級心理分析師。我們心理治療就是在緩解家庭和個(gè)體之間的恩怨。如果所有的輿論都在強(qiáng)調(diào)家庭給我們的不完美，我們?nèi)ズ雎晕覀兊耐昝酪彩莵碜杂诩彝?，我們這種輿論導(dǎo)向好不好?合不合適?我知道治療的最后一定是緩解這個(gè)扣，如果我們只是強(qiáng)調(diào)不完美，家庭給了我們傷害，只是能達(dá)到宣泄，未必有多少人最后能走出來。
武志紅：我從來沒有講過宣泄，我的咨詢中很少用宣泄。我從來沒有想過輿論導(dǎo)向，就像今天我們談的，我發(fā)現(xiàn)這些就呈現(xiàn)出來，盡可能讓自己不要想我怎么引導(dǎo)讀者，也許我的文字很打動(dòng)人，有人說真誠，這個(gè)真誠就是我如實(shí)而已。至于會(huì)有什么樣的結(jié)果，我不知道，但是關(guān)于你剛才講的那個(gè)和父母好的一部分，我想說這個(gè)系列這是第二本書是關(guān)于巨嬰的，名字不透露的。第三本是與父母和解。但我會(huì)說，那很不容易，但是因?yàn)楝F(xiàn)在感覺不夠，所以我要慢慢來，會(huì)有這樣的東西，我是發(fā)現(xiàn)了，感受到了，我要通過我的感覺、我的心發(fā)現(xiàn)這些東西。謝謝。
提問：我們覺得自己有個(gè)案可以提供給你的話，有什么渠道?
武志紅：我的個(gè)案現(xiàn)在很難約，但是我有工作室，工作室有八個(gè)心理醫(yī)生，可以到我的工作室。北京好的心理醫(yī)生很多，但是很多人跑到我微博說，請我推薦北京的心理醫(yī)生，我建議大家搜一搜，北京有很多優(yōu)秀的心理醫(yī)生。希望大家在我的微博上找一找，你可以直接搜推薦也許就能搜到。
王琿：好，我們的活動(dòng)就到這里了，非常感謝武志紅，因?yàn)槲渲炯t作為青年心理學(xué)家，受到很多人的喜愛，但是大家應(yīng)該看到一個(gè)最最可貴的地方，其實(shí)就是因?yàn)樗恢痹趲е约旱某砷L和探索在往前走，正是因?yàn)檫@樣的一個(gè)過程，所以才會(huì)引起最廣泛的這樣一種共鳴，我想是這樣的。
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