第72期摩根大通銀行中國(guó)首席執(zhí)行官邵子力專(zhuān)訪(fǎng)

嘉賓：摩根大通銀行中國(guó)首席執(zhí)行官邵子力

說(shuō)起全球最老牌的商業(yè)銀行，摩根大通絕對(duì)是其中之一，而說(shuō)起盈利能力，摩根大通也是全球盈利最佳的銀行之一，擁有超過(guò)7000億美元的資產(chǎn)，管理的資金超過(guò)6300億美元。悠久的歷史并沒(méi)有讓這家銀行像一個(gè)老人一樣“體弱多病”，而經(jīng)歷了08年金融危機(jī)后，摩根大通更像一個(gè)年輕人一樣顯示出蓬勃發(fā)展的朝氣。這中間有哪些奧秘呢，今天我們請(qǐng)到摩根大通銀行中國(guó)首席執(zhí)行官邵子力先生與我們分享。

J·P·摩根大通的歷史可以追溯到1860年，由J·皮爾龐特·摩根創(chuàng)建的J·P·摩根公司，當(dāng)時(shí)的摩根公司只是一家擔(dān)保信托公司，而經(jīng)歷了一戰(zhàn)、二戰(zhàn)；工業(yè)革命；世界經(jīng)濟(jì)格局和貨幣體系的變革后，摩根也在多次的兼并重組中成為當(dāng)今世界舉足輕重的金融集團(tuán)。2011年10月，摩根大通的資產(chǎn)規(guī)模更超越美國(guó)銀行成為美國(guó)最大的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)。摩根大通集團(tuán)全球管理資產(chǎn)達(dá)2.4萬(wàn)億美元，業(yè)務(wù)遍及全球60多個(gè)國(guó)家。

記者：我聽(tīng)說(shuō)，摩根在中國(guó)的歷史也是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的，1921年，摩根就在上海開(kāi)設(shè)了辦事處，從此開(kāi)始其在華業(yè)務(wù)。2002年，摩根再度獲得央行的認(rèn)可，獲得進(jìn)入中國(guó)的牌照，那摩根在二度進(jìn)入中國(guó)后做了哪些戰(zhàn)略布局呢？

邵子力：我們?cè)谥袊?guó)打造的是一個(gè)全方位的批發(fā)銀行的金融機(jī)構(gòu)，實(shí)際上里邊按業(yè)務(wù)線(xiàn)分實(shí)際上是商業(yè)銀行，主要為大型的公司融資和資金管理提供服務(wù)，第二是證券行業(yè)，我們是通過(guò)合資公司來(lái)做的，第一創(chuàng)業(yè)摩根大通，還有一塊是資產(chǎn)管理

上投摩根是我們49%持股的一個(gè)合資公司，還有就是一些私募基金的投入，這個(gè)期貨合資公司，還有一些專(zhuān)門(mén)做研究的

基本上我們通過(guò)不同的平臺(tái)提供不同的服務(wù)

那么在客戶(hù)分層方面也是，最上面通過(guò)獨(dú)資公司來(lái)做的，就是我們商業(yè)銀行，其它以外，基本上都是能過(guò)合資公司的這種平臺(tái)來(lái)為客戶(hù)提供服務(wù)

這是我們?cè)谀壳霸谥袊?guó)的布局

【記者】

摩根大通把自己界定為中國(guó)的戰(zhàn)略投資者，而不是短期財(cái)務(wù)投資者，二者之間的區(qū)別大嗎？

【邵子力】就是到一個(gè)國(guó)家去做生意也好，去做業(yè)務(wù)也好，一種是做一個(gè)項(xiàng)目

做完了，你再去找別的地方去做，那么戰(zhàn)略的投資呢，你把它作為一個(gè)市場(chǎng)來(lái)開(kāi)發(fā)，就是要做一些投資，做一些投入，建立你的平臺(tái)

中國(guó)在全世界，現(xiàn)在來(lái)講，應(yīng)該是全世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也是實(shí)際上從金融角度來(lái)講，也差不多是第二、三位的，整體的業(yè)務(wù)量，那么在中國(guó)的發(fā)展的話(huà)一定要有個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)。

【主持人】

您說(shuō)中國(guó)金融市場(chǎng)在全球有第二、三這樣一個(gè)位置？（驚訝）

【邵子力】

預(yù)測(cè)到2020年的話(huà)，中國(guó)的金融市場(chǎng)差不多在全世界是第二位的，差不多有1.2萬(wàn)億這樣一個(gè)市場(chǎng)

在這個(gè)市場(chǎng)里如果你沒(méi)有一個(gè)戰(zhàn)略眼光，你只注重眼前的一兩筆交易的話(huà)，這是不可能長(zhǎng)期發(fā)展的。

【主持人】

摩根大通在中國(guó)的定位是銀行的銀行，這么大的一個(gè)市場(chǎng)，你們只專(zhuān)注批發(fā)業(yè)務(wù)，是不是有點(diǎn)可惜呢？

【邵子力】

中國(guó)這么多大銀行在做國(guó)際交易的時(shí)候呢，通常都是我們的客戶(hù)，所以從這個(gè)角度是銀行的銀行，為什么是批發(fā)業(yè)務(wù)呢，全球都是這么一個(gè)業(yè)務(wù)模式，我們的零售業(yè)務(wù)基本上只局限在美國(guó)

那么零售一定要有網(wǎng)絡(luò)，一定要有自己的規(guī)模，作為一個(gè)外資在中國(guó)從零開(kāi)始，做這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是挑戰(zhàn)很大的，我們并不覺(jué)得能夠成功，所以呢，我們是集中做我們強(qiáng)的地方，就是說(shuō)為全球的大型公司做全球的金融服務(wù)，這是我們的優(yōu)勢(shì)，而不是去跟工商銀行、中國(guó)銀行去競(jìng)爭(zhēng)網(wǎng)點(diǎn)

【主持人】

那批發(fā)業(yè)務(wù)分成幾塊呢？

【邵子力】

我們現(xiàn)在在批發(fā)業(yè)務(wù)里

商業(yè)銀行是專(zhuān)注做跨國(guó)大型企業(yè)和中國(guó)企業(yè)，我們叫中國(guó)的跨國(guó)企業(yè)，走出去的這些企業(yè)這些業(yè)務(wù)，那么他們的這些業(yè)務(wù)往往需要全球性服務(wù)，那么正是我們的優(yōu)勢(shì)，

那么中小企業(yè)是通過(guò)一些合資公司來(lái)做的，本身并沒(méi)有自己來(lái)做，那么就是說(shuō)，利率市場(chǎng)化對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，

如果存款利率也放開(kāi)的話(huà)，對(duì)我們是有挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀兊目蛻?hù)基礎(chǔ)比較少，

但是呢反過(guò)來(lái)的話(huà)

如果利率放開(kāi)了，很多人就要對(duì)利率做一些對(duì)沖和一些風(fēng)險(xiǎn)控制，那么這可能又變成我們的強(qiáng)項(xiàng)，所以說(shuō)我們是希望看到中國(guó)的金融改革在不斷的市場(chǎng)化，往那個(gè)方向走

【主持人】

提起金融改革，那么你覺(jué)得中國(guó)金融改革還需要做些什么？

【邵子力】

我覺(jué)得是有三大戰(zhàn)役，三塊核心的東西，一個(gè)是利率的改革，第二個(gè)是匯率的改革，第三就是資本市場(chǎng)的改革，也就是你人民幣真正的國(guó)際化，實(shí)際上是一個(gè)資本市場(chǎng)的問(wèn)題，那么這三個(gè)的話(huà)，我覺(jué)得都在進(jìn)行了

它是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，那么利率的改革現(xiàn)在已經(jīng)是開(kāi)始了

【主持人】

確實(shí)是這樣，當(dāng)前中國(guó)金融體制的改革絕不能一蹴而就，比如您說(shuō)的利率市場(chǎng)化就需要先建立存款保險(xiǎn)制度。

【邵子力】

你把它（錢(qián)）存在小銀行，小銀行突然關(guān)了門(mén)誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單，現(xiàn)在大家都在想應(yīng)該是政府，為什么是政府，沒(méi)有法律依據(jù)，美國(guó)、其它國(guó)家都有存款保險(xiǎn)機(jī)制，中國(guó)需要有這樣的機(jī)制

第二呢就是要一套銀行兼并、重組、破產(chǎn)的一套機(jī)制，那么你才能真正把這個(gè)市場(chǎng)化推動(dòng)起來(lái)

匯率當(dāng)然是一個(gè)循序漸進(jìn)的構(gòu)成，現(xiàn)在我們匯率已經(jīng)放開(kāi)，這個(gè)幅度已經(jīng)放得比較大了，最終就是資本市場(chǎng)

如果這個(gè)完成了以后的話(huà)，金融市場(chǎng)，基本上它就是開(kāi)放性的。

【主持人】

除了金融改革以外，現(xiàn)在大家提得比較多的就是金融體系的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，信貸泡沫呀，日本式的通縮呀等等，您認(rèn)為中國(guó)當(dāng)前硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)大嗎？

【邵子力】

現(xiàn)在大家談得比較多的，就是所謂信貸過(guò)剩的風(fēng)險(xiǎn)

實(shí)際上是一個(gè)概念，你發(fā)出去的信貸和整個(gè)社會(huì)的信貸增長(zhǎng)超過(guò)你GDP的增長(zhǎng)，按理說(shuō)大家是有一個(gè)相互的一個(gè)比例的

中國(guó)的從08年到現(xiàn)在，社會(huì)總的負(fù)債增長(zhǎng)差不多50%，那么這段GDP并沒(méi)有增長(zhǎng)這么多，而是在往下滑

社會(huì)的融資總量的增長(zhǎng)過(guò)大，差不多達(dá)到195%，這樣的一個(gè)比例，相對(duì)來(lái)說(shuō)是高的，中國(guó)可能還存在著更大的一個(gè)問(wèn)題，就是企業(yè)的負(fù)債率也是非常高，差不多有125%，那么這一塊在發(fā)展中國(guó)家里面是算高的，在任何一個(gè)國(guó)家里面都屬于比較高的一個(gè)負(fù)債，這些都是存在的一些它的潛在風(fēng)險(xiǎn)

【主持人】

那這是不是意味著中國(guó)的“明斯基時(shí)刻”真的要到來(lái)了呢？真的會(huì)有日本般的失去的十年嗎？

【邵子力】

其實(shí)那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是肯定有的，你先拿日本做個(gè)比對(duì)，你要看那個(gè)時(shí)候呢，中國(guó)跟日本有很多類(lèi)似的地方，其實(shí)這些類(lèi)似的地方也挺驚人，你看日本在80年代末也是存在著信貸泡沫，也存在這種房地產(chǎn)的泡沫，也存在經(jīng)濟(jì)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)下滑，出口下滑，然后匯率暴增暴漲，中國(guó)現(xiàn)在有一些數(shù)字，實(shí)際上比那時(shí)候日本的數(shù)字還要嚴(yán)重，比如就是整個(gè)的社會(huì)負(fù)債甚至超過(guò)日本，企業(yè)債務(wù)也是超過(guò)當(dāng)時(shí)的日本，房地產(chǎn)的泡沫也是超過(guò)當(dāng)時(shí)的日本，等你把這些因素放到一起的話(huà)，其實(shí)你不難想象，如果中國(guó)不去做一些大的結(jié)構(gòu)性的改革和采取一些措施的話(huà)，是難免重復(fù)，難免避免重復(fù)日本所謂失去十年這種通縮。當(dāng)然，從樂(lè)觀(guān)的角度講，經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段還是不同的，中國(guó)現(xiàn)在的人均GDP6000，差不多相當(dāng)于日本70年代，也就是按理說(shuō)的話(huà)，我們應(yīng)該還有十年這樣的發(fā)展空間

我覺(jué)得，經(jīng)濟(jì)學(xué)家我沒(méi)有看太多談過(guò)的，就是怎么樣去淘汰這種產(chǎn)能過(guò)剩的，淘汰這種效率低的這種，日本是有名的，在很長(zhǎng)時(shí)間它的僵尸企業(yè)、銀行都讓它維持著，不讓它破產(chǎn)，維持就業(yè)，維持一個(gè)社會(huì)，但是那個(gè)造成了它長(zhǎng)期通縮這樣一種損失是非常大的，要通過(guò)一些市場(chǎng)機(jī)制，該淘汰的淘汰，該兼并的兼并，該改組和改組，我覺(jué)得現(xiàn)在發(fā)出來(lái)的這種信號(hào)是有決心要去做這種改革的。

【主持人】

您剛剛也說(shuō)到該淘汰的淘汰，該重組的重組，我們看金融危機(jī)時(shí)的美國(guó)，當(dāng)時(shí)美國(guó)政府也是將一些金融機(jī)構(gòu)有選擇的保留了下來(lái)，同時(shí)也促成了一些交易，比如雷曼的破產(chǎn)，貝爾斯登的收購(gòu)，摩根大通好像即扮演了救世主的角色，也成為金融危機(jī)后的最大贏(yíng)家，摩根的經(jīng)營(yíng)秘訣是什么？

【邵子力】

最便宜的時(shí)候，貝爾斯登也好，華盛頓互惠銀行也好，在那個(gè)時(shí)候，大家都不敢去碰，而你有這個(gè)實(shí)力去碰，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)在長(zhǎng)期的經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，可能我們采取的是一種比較保守的，在那種瘋狂的時(shí)候，大家也會(huì)批評(píng)你太保守，你這個(gè)銀行不夠進(jìn)取，反過(guò)來(lái)當(dāng)市場(chǎng)比較波動(dòng)的時(shí)候，你保守的這種做法就會(huì)給你創(chuàng)造了很大的機(jī)會(huì)，實(shí)際上，簡(jiǎn)單的來(lái)講，就是一直堅(jiān)持了要充分的資本。在那個(gè)時(shí)候別人都沒(méi)有錢(qián)出來(lái)做這一點(diǎn)事的時(shí)候，我們可以做，關(guān)鍵是我們的資本非常的充足，我們沒(méi)有采用非常突進(jìn)的這種策略，所以呢，可能在那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了所謂的逆流而上

2008年5月31日，摩根大通宣布完成對(duì)貝爾斯登價(jià)值14億美元的收購(gòu)。按照此前達(dá)成的協(xié)議，摩根大通以0.21753股公司普通股票換購(gòu)1股貝爾斯登公司股票。以當(dāng)時(shí)交易價(jià)格計(jì)算，收購(gòu)價(jià)格折合每股9.35美元。而就在一年前，貝爾斯登股價(jià)還曾達(dá)到150美元以上。

2008年09月25日，美國(guó)聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司宣布了美國(guó)歷史上最大的銀行倒閉案，華盛頓互惠銀行資不抵債立即停業(yè)，由摩根大通以19億美元的超低價(jià)收購(gòu)這家有119年歷史、曾經(jīng)擁有3000億美元資產(chǎn)1880億美元存款的銀行的部分業(yè)務(wù)和分支機(jī)構(gòu)。據(jù)美國(guó)聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司(FDIC)聲明稱(chēng)，由摩根大通以十九億美元的成本收購(gòu)華盛頓互助銀行的存款業(yè)務(wù)、分支機(jī)構(gòu)以及其他業(yè)務(wù)。

【主持人】

美聯(lián)儲(chǔ)前任及現(xiàn)任主席格林斯潘和伯南克的資深政策顧問(wèn)文森特.萊因哈特曾表示，聯(lián)儲(chǔ)援助貝爾斯登是本世代“最糟糕”的決策，那收購(gòu)了貝爾斯登這塊“雞肋”的摩根現(xiàn)在的業(yè)績(jī)情況如何呢？

【邵子力】

我們現(xiàn)在的業(yè)績(jī)差不多還有70%來(lái)自美國(guó)，那么這種美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇對(duì)我們正面的影響相對(duì)來(lái)講是比較大的，另外在全球亞洲、歐洲也都，在亞洲業(yè)績(jī)也都做得很好

就是從金融危機(jī)之后沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)一個(gè)季度的虧損，同時(shí)，基本上過(guò)去的四五年里，每年都是創(chuàng)記錄的這個(gè)創(chuàng)收和利潤(rùn)

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2008場(chǎng)全球性的金融危機(jī)讓很多歷史悠久、經(jīng)歷過(guò)多輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)、大蕭條的金融機(jī)構(gòu)都成了永久的歷史，或是別人的“盤(pán)中餐”。像摩根這樣能夠逆流而上的金融集團(tuán)并不多見(jiàn)。目前摩根大通是美國(guó)盈利能力最強(qiáng)，最穩(wěn)健的銀行之一，它的一些經(jīng)營(yíng)策略也是非常值得國(guó)內(nèi)的一些中小銀行借鑒的。

基金重倉(cāng)股是指一種股票被多家基金公司重倉(cāng)持有并占流通市值20%以上股票，由于基金是長(zhǎng)線(xiàn)交易者，所以一般認(rèn)為凡是基金重倉(cāng)的股票就算不是后市的黑馬，也會(huì)是藍(lán)籌。因此，很多股民會(huì)跟隨基金的投資策略持有基金重倉(cāng)股，但是天有不測(cè)風(fēng)云，基金也有踩雷的時(shí)候，有時(shí)候也要隨大市而動(dòng)，不得不拋棄燙手的山芋。

2013年二季度被基金拋棄的重倉(cāng)股排名

2013年4月1日至于2013年6月30日，被基金大量拋售減持的股票排名第一的是東阿阿膠，與其并列的是興業(yè)銀行。持有基金減少數(shù)量為68家。

東阿阿膠前身為山東東阿阿膠廠(chǎng)，1952年建廠(chǎng)，1996年成為上市公司，公司主打優(yōu)勢(shì)：“一水”、“兩寶”“三千年”；主要生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)中成藥、保健品、生物藥等百余種產(chǎn)品，曾連續(xù)7次入圍“中國(guó)最具發(fā)展力的上市公司50強(qiáng)”，連續(xù)四屆蟬聯(lián)中國(guó)藥品品牌榜補(bǔ)益類(lèi)第一名。如此優(yōu)勢(shì)難怪有113支基金看好重倉(cāng)。然而一季度東阿阿膠陷造假風(fēng)波聲譽(yù)大挫，近日漲價(jià)風(fēng)波又起。公司股價(jià)自造假風(fēng)波后一瀉千里，目前股價(jià)較一季度高點(diǎn)時(shí)已下降近30%。

與東阿阿膠并列第一的是興業(yè)銀行，同樣是被68家基金拋售。如果說(shuō)東阿是負(fù)面新聞效應(yīng)，那基金對(duì)興業(yè)銀行的拋售似乎有點(diǎn)讓人摸不著頭腦。該股號(hào)稱(chēng)大盤(pán)藍(lán)籌股，一季度財(cái)報(bào)顯示該股業(yè)務(wù)收入與利潤(rùn)雙增。不知是否受利率市場(chǎng)化沖擊，截止8月5日，近五個(gè)交易日資金連續(xù)凈流出，流出額達(dá)36599.21萬(wàn)元。

排名第三的格力電器持有基金減少49支，仍有128家基金持有。不知道這128家基金的基金經(jīng)理現(xiàn)在是不是一籌莫展，但是，根據(jù)不少媒體報(bào)道，購(gòu)買(mǎi)格力電器的顧客可是以不少“苦惱”。近日，關(guān)于格力騙補(bǔ)的新聞?dòng)衷诰W(wǎng)絡(luò)上鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。格力這個(gè)民族品牌，著實(shí)變成了基金的“燙手山芋”

民生銀行，基金重倉(cāng)減少43家，排名第四。民生銀行是我國(guó)首家主要由非公有制企業(yè)入股的全國(guó)性股份制商業(yè)銀行，目前主要客戶(hù)群為中小企業(yè)。分析人士認(rèn)為，由于國(guó)內(nèi)城市銀行和大型商業(yè)銀行也在強(qiáng)占這部分市場(chǎng)，民生銀行位置尷尬，這可能是其利率下滑的一大誘因。

排名第5的萊寶高科，一季度基金持有數(shù)45家，二季度銳減35家，僅10家基金繼續(xù)持有。公司主營(yíng)ITO導(dǎo)電玻璃和彩色濾光片（CF）的生產(chǎn)和銷(xiāo)售。公司近日公告，2013年上半年?duì)I業(yè)收入為6.94億元，較上年同期增長(zhǎng)15.70%；歸屬于母公司所有者的凈利潤(rùn)為2639.53萬(wàn)元，較上年同期下滑67.37%。分析認(rèn)為，受產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境變化、公司產(chǎn)業(yè)鏈延長(zhǎng)、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)日益加劇等因素影響，公司毛利大幅下滑，業(yè)績(jī)拐點(diǎn)隱現(xiàn)，并面臨客戶(hù)拓展壓力。即便如此，上半年仍不少機(jī)構(gòu)給買(mǎi)入評(píng)級(jí)，看來(lái)這“買(mǎi)入評(píng)級(jí)”也不太靠譜，投資者應(yīng)注意。

總結(jié)：銀行利潤(rùn)雖高，但基金不太看好，格力空調(diào)好不好，基金經(jīng)理應(yīng)知道。

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